Nadolazeći AMD socketi, ploče i procesori

[Odinarius]

Sve što bi mi kupci htjeli jest da AMD (ili bilo tko) skine Intel s trona (ili Intel AMD, svejedno) većim performansama i nižim cijenama, ali svijet ne funkcionira tako, najčešće je pick one, ponekad ni to.

[Brko]

Da, kupci uvijek žele kupiti najbolji proizvod za manje novaca od onog drugog najboljeg.
Samo je problem taj što takav proizvod ne postoji i što kupci imaju nerealna očekivanja

"Najboljije (za igrice) se plaća" - neimenovani forumaš, cirka 2018.

AMD će biti best buy onda kad/ako opet bude lošiji od Intela u segmentu koji interesira kupca. Do tada, ta prednost će se naplaćivati. Isto što je radio i Intel godinama ranije. A do tada, kupovat će se ono za što se ima para.
Nemaš/nedaš 2500 kn za najbolji gejmerski procesor na tržištu? Ok, onda gledaš alternativu s mantrom "samo ~10% sporiji, ~50% jeftiniji". Ali ti bi baš najboljije jer vidiš tu razliku između 149 i 158 FPSova. Pa što ćemo onda? Logično - ebat mater AMDu kako nisu izbacili nonX modele i kako su digli cijene u odnosu na prošlu generaciju.

Budite kao Mladen. Bez žući i frustracija vrebati priliku i za 2200 kn složiti combo sa novom B460 pločom i i7 10700F.

slažem se.
ali kako se da vidjeti amd to i ne čini tako da ih skinu. jer da tako rade, onda bi cijene bile jednake intelu ili niže. pa pošto imaju jače proizvode, time bi natjerali intel na kapitulaciju. ali amd drži cijene visoko. to sve govori da je igra u pozadini.

[Brko]

Autor igofanatic

slažem se.
ali kako se da vidjeti amd to i ne čini tako da ih skinu. jer da tako rade, onda bi cijene bile jednake intelu ili niže. pa pošto imaju jače proizvode, time bi natjerali intel na kapitulaciju. ali amd drži cijene visoko. to sve govori da je igra u pozadini.

Kakva igra je to u pozadini, daj nam objasni molim te. Stvarno me zanima.

I zašto bi ITKO bolji proizvod naplaćivao JEFTINIJE od slabijeg konkurenta? Nemoj samo reći "zato jer je to AMD"

u tekstu sam napisao, te ako te zanima moje mišljenje, uzmi vremena pa pročitaj.
znači moje viđenje svega je "moje" nitko se sa time ne mora ni složiti niti ikoga tjeram na to.
i vjerujem da možemo dati svako svoje mišljenje bez ovakvog propitkivanja. jer svi imamo pravo na vlastito mišljenje.
a dali sam ima pravo ili ne, pokazat će godine ispred nas.

[Brko]

Autor igofanatic

u tekstu sam napisao, te ako te zanima moje mišljenje, uzmi vremena pa pročitaj.
znači moje viđenje svega je "moje" nitko se sa time ne mora ni složiti niti ikoga tjeram na to.
i vjerujem da možemo dati svako svoje mišljenje bez ovakvog propitkivanja. jer svi imamo pravo na vlastito mišljenje.
a dali sam ima pravo ili ne, pokazat će godine ispred nas.

Bez obzira na to slažem li se s tobom ili ne, vjerujem da ti je poznatno da postoji razlika između mišljenja i egzaktnih informacija/brojki?

Ako je 1+1=2, zar ti stvarno možeš imati mišljenje da bi to moglo biti i 3 te reći da je to tvoje mišljenje, hoću li se ja s tobom složiti ili ne, jer ti smtraš da je to 1+1=2 nametnuto i sigurno je neka teorija zavjere u tome.

U biti je vrlo jednostavna stvar, ali što je jednostavnija, to je ljudima sumnjivija pa se traži dlaka u jajetu i "neke igrarije".

In a nutshell: kompanije poput AMD-a, Intela, nVidie, WD-a, Seagatea i slične su firme koje imaju svoje dioničare i svoj kapital. Nebi čovjek vjerovao, ali svi imaju isti cilj - zaraditi što više ne obazirajući se na bilo koga oko sebe u smislu "igramo mi igru pa ćemo skupa musti krave i šišat ovce".

Da ne kompliciram previše, imaš štand na placu i prodaješ paradajz. 10 metara dalje od tebe, kumica isto prodaje paradajz. Tvoj paradajz nije loš, ali nije baš da bi se ljudi trgali oko njega, dok od bakice je paradajz mrak. Ali OK, njezin je 10 kuna, tvoj je 7 kn. No nisi baš sretan jer prometa imate podjednako, čak i baba prodaje nešto više od tebe a cijene veće.

Ti uložiš u bolju opremu za uzgoj, uložiš u marketing da ti Kristina Mandarina uz cestu prodaje paradajz, podijeliš nešto paradajza i fino skenjaš neku zalihu para što imaš. Rezultat je - napravio si bolji paradajz od babinog, ali si i stanje na računu fino stanjio.

Reci nam iskreno, koji ti je slijedeći korak:

a) vraćaš se na plac, prodaješ bolji paradajz i dalje po 7 kuna jer brineš za narod i da se neko ne uvredi, a paradajz osjetno bolji od babinog

b) vraćaš se na plac, svjestan kvalitete svog proizvoda i kako je prihvaćen među ljudima, mećeš po 15 kuna i boli te kurac za babu jer prodaja ide ovako i onako, a ne zamaraš se sa par kenjatora kojima je skupo

c) predlažeš babi da skupa dignete cijene jer ti nisi kapitalist i ideš pomoć toj babi koju je bolio qrac za tebe i tvoj paradajz ranije te i dalje gaji isti osjećaj prema tebi jer ima fino uigranu priču i za sebe dovoljno.

U ovom igrokazu si ti AMD a baba je Intel. I veliš, ti bi se dogovarao sa babom i diktirao cijenu paradajza na tržnici?

Nemam svoju firmu tj nisam vlasnik iste, ali znam kako moja firma u kojoj radi posluje. Upravo ovako kako posluju gorenavedene firme (ne ko ti i baba s paradajzom nego ove veće korporacije) - digni pare gdje je moguće. Ako je netko bolji, pozicioniraj se odma iza njega. Ako si ti bolji, pozicioniraj se što više ispred njega Tako ti je to, pogotovo u konkurenciji.

svi volimo gledati svijet realno.
ali na svijetu je ipak previše veliki postotak ovaca.
da i vole da ih se šiša.

[Brko]

Autor igofanatic

svi volimo gledati svijet realno.
ali na svijetu je ipak previše veliki postotak ovaca.
da i vole da ih se šiša.

Čak ni to. Nego ljudi jednostavno nemaju vremena. Ne zastanu ni malo, duboko udahnu, promisle i na sekundu se stave u tu poziciju o čemu/kome govore nego odma drvlje, kamenje, žuć i ostalo prosipat po svuda "kradu nas, lažu nas, lopovi su, dogovaraju se međusobno" itd

Samo to...

[stef]

Autor The Exiled

Nitko od nas ne čeka propast Intela, niti bude se to desilo, ali da je tragikomično da se takva firma s tolikim milijardama više od desetljeća praktički nije maknula s mjesta - e to je bome itekak tragično i komično. AMD je Intelu najmanji problem, jer nVidia + ARM već imaju fini zamah, TSMC i Samsung također ne čekaju da se Intel sredi i dogovori sam sa sobom. Ovaj put, za razliku od Conroe i Sandy Bridge ere, Intel ima puno više konkurencije, a AMD jednostavno više ne mari da li su ovi u rangu ili nisu. Nitko osim Intela ne priča toliko što će i kako će, već idu svojim putem i kontinuirano izbacuju nova rješenja. Iskreno, čak i s novim direktorom koji je kao inženjer trebal biti bolji od prethodnika, opet guraju samo marketing i kojekakva obećanja. I super, jedino je zajeb da konkurecnija obećano i isporuči, dok kod Intela imaju beskonačnu petlju Rajinih i Ryanovih teasera i prezentacija.

Pitanje dal je Gelsinger "the one" za Intel. AMD je imao Dirka Meyera, Rory Read-a te konačno Lisu Su.
Najteže odluke je vjerojatno donio Rory, koji je zapravo restrukturirao kompaniju.

Druga stvar s kompanijama veličine Intela (ili npr. IBM-a, koji je još bolji primjer) je da mogu propadati desetljećima, i usisavati druge kompanije "on the way down" (hint: Red Hat). Ovisno na kolko cash-a sjede i koji IP portfolio imaju da mogu zahebavati ostale.

[zwer54]

Sve u svemu, trenutni best gaming cpu sa nesto lufta je 8 core cpu, oba konkurenta nude podjednak 8 jezgreni cpu, cak je intel i nesto bolji u nekim stvarima uz cijenu vece potrosnje struje i na kraju cijele price sve se svodi na budget kupca i kakva ploca uz taj cpu ga zadovoljava...

Razlika dolazi tek kad pricamo o 12 i 16 jezgrenim procesorima koje gameri vise manje ne iskoristavaju, ali kupuju jer je nicer to have...

Budget varijanta je 6 jezgreni cpu koji na kraju price uopce nije budget, a da ce netko u igrama osjetit razliku od 6 jezgrenog intela vs 6 jezgrenog amd, sumnjam...

da, 8 jezgreni će biti neko vrijeme standard, to sam već komentirao.
s time da ovi sad inteli za koje svi vele da više troše, je vjerujem kod full load. u običnom radu, igrama i svakodnevnom korištenju je moguče čak i manji potrošač. slabo ima usporednih takvih testova.

a kaj se tiče markentiga oko paradajza, ja bi stavio uz Kristinu Mandarinu i Lidiju Bačić u mini gumeni bazen prepun zgaženog paradajza i da se onako filmski lagano bore. to bi bio marketing uz štand za prodaju paradajza.

[Sn4k3]

Autor zwer54

Sve u svemu, trenutni best gaming cpu sa nesto lufta je 8 core cpu, oba konkurenta nude podjednak 8 jezgreni cpu, cak je intel i nesto bolji u nekim stvarima uz cijenu vece potrosnje struje i na kraju cijele price sve se svodi na budget kupca i kakva ploca uz taj cpu ga zadovoljava...

Razlika dolazi tek kad pricamo o 12 i 16 jezgrenim procesorima koje gameri vise manje ne iskoristavaju, ali kupuju jer je nicer to have...

Budget varijanta je 6 jezgreni cpu koji na kraju price uopce nije budget, a da ce netko u igrama osjetit razliku od 6 jezgrenog intela vs 6 jezgrenog amd, sumnjam...

Naglasak sa nesto lufta, ja bi rekao solidnog lufta... Jer objektivno kao sto velika vecina ljudi nece primjetiti razliku izmedju 6-core AMD-a i 6-core Intela, tako nece ni izmedju 6-core i 8-core AMD-a
Ja i dalje mislim (kao i vecina recenzenata) da je zapravo Ryzen 5 najbolji gejming cpu (cijena aside) jer razlika izmedju njega i 8-core/12-core modela je minimalna, u igrama naravno.
S druge strane, razlika u cijeni je poprilicna za te 2 dodatne jezgre, no u tudje dzepove se ne petljam... Oni pak koji rade nesto drugo osim gejminga na svom pc-u zna se sto uzimaju...

[zwer54]

Autor Sn4k3

Naglasak sa nesto lufta, ja bi rekao solidnog lufta... Jer objektivno kao sto velika vecina ljudi nece primjetiti razliku izmedju 6-core AMD-a i 6-core Intela, tako nece ni izmedju 6-core i 8-core AMD-a
Ja i dalje mislim (kao i vecina recenzenata) da je zapravo Ryzen 5 najbolji gejming cpu (cijena aside) jer razlika izmedju njega i 8-core/12-core modela je minimalna, u igrama naravno.
S druge strane, razlika u cijeni je poprilicna za te 2 dodatne jezgre, no u tudje dzepove se ne petljam... Oni pak koji rade nesto drugo osim gejminga na svom pc-u zna se sto uzimaju...

Ma treba rezerve, ja recimo cesto u pozadini vrtim chrome i muziku, nekad i streamam nesto pa je 6 core na rubu...

[The Exiled]

Autor stef

Pitanje dal je Gelsinger "the one" za Intel. AMD je imao Dirka Meyera, Rory Read-a te konačno Lisu Su. Najteže odluke je vjerojatno donio Rory, koji je zapravo restrukturirao kompaniju.

Druga stvar s kompanijama veličine Intela (ili npr. IBM-a, koji je još bolji primjer) je da mogu propadati desetljećima, i usisavati druge kompanije "on the way down" (hint: Red Hat).

Ovisno na kolko cash-a sjede i koji IP portfolio imaju da mogu zahebavati ostale.

Da, novi Intelov CEO je trebal par godina nagovaranja da napokon uz ponudu od 100 milijuna dolara u kombinaciji plaće i dionica, veli OK - to je to, dajte da vam pomognem, odjednom me uhvatila nostalgija. I onda odmah početni uzdasi i zanosi, a evo frajer prodaje istu spiku ko i svi prije njega, dok na onoj Computex prezentaciji koju je Heavy Metal Steve rastavil na sastavne dijelove, djeluje ko neka zbunjena bakica koja luta dućanom u potrazi za jeftinim mladim krumpirom kojeg je vidla u katalogu za akcije. Mislim da sam čak i u jednoj od ovih tema rekel da je samo pitanje vremena kad i Pat Gelsinger digne sidro, ovisno o tome koliko pizdarija bude moral plasirati u eter prije odlaska. Lisa Su je pak sasvim druga klasa u usporedbi s ovim.

[BusMaster]

Autor The Exiled

Da, novi Intelov CEO je trebal par godina nagovaranja da napokon uz ponudu od 100 milijuna dolara u kombinaciji plaće i dionica, veli OK - to je to, dajte da vam pomognem, odjednom me uhvatila nostalgija. I onda odmah početni uzdasi i zanosi, a evo frajer prodaje istu spiku ko i svi prije njega, dok na onoj Computex prezentaciji koju je Heavy Metal Steve rastavil na sastavne dijelove, djeluje ko neka zbunjena bakica koja luta dućanom u potrazi za jeftinim mladim krumpirom kojeg je vidla u katalogu za akcije. Mislim da sam čak i u jednoj od ovih tema rekel da je samo pitanje vremena kad i Pat Gelsinger digne sidro, ovisno o tome koliko pizdarija bude moral plasirati u eter prije odlaska. Lisa Su je pak sasvim druga klasa u usporedbi s ovim.

_____________________________________________________________
Bome napadaju Intel na svim frontovima.. Ako ovako nastavi neće ni taj preplaćeni Gelsinger dugo...))

Link: https://www.tomshardware.com/news/in...th-custom-vcus

https://semianalysis.substack.com/p/...-replaces?s=09

[Dr. Strange]

Autor zwer54

Ma treba rezerve, ja recimo cesto u pozadini vrtim chrome i muziku, nekad i streamam nesto pa je 6 core na rubu...

Ja da uzimam procesor pričekao bi onaj 5900x ili 5950x s 3d v-cache. S obzirom da je to finalna nadogradnja, neće više biti novih modela na toj platformi potrošio bi malo više i fino imao lufta i ne moram razmišljati više o procesoru, 12 jezgri neće biti bottleneck dok je živ, a i dobar IPC koji će gurati buduće grafe u kombinaciji s pcie 4.0 sučeljem.

[zwer54]

Autor Dr. Strange

Ja da uzimam procesor pričekao bi onaj 5900x ili 5950x s 3d v-cache. S obzirom da je to finalna nadogradnja, neće više biti novih modela na toj platformi potrošio bi malo više i fino imao lufta i ne moram razmišljati više o procesoru, 12 jezgri neće biti bottleneck dok je živ, a i dobar IPC koji će gurati buduće grafe u kombinaciji s pcie 4.0 sučeljem.

Ja sam uzeo 5950X pa zbog dobre ponude i nepotrebe 16 jezgri zamjenio ga za 5800X uz nadoplatu... Na kraju price 5800X izaso me oko 300 eura...

[Eladio]

Ja sam uzeo 5900x jer nista drugo tada nije imalo smisla, pogotovo bez PDVa jel xD
Kad ga jednom prodam, a ocito nece biti smisla prodavat ga ove godine xD, brijem da cu bit na nuli LoL
Ove 3D verzije nisu mi upgrade nesto interesantan, ovako na prvu. Tako da sam za sad miran

[Odinarius]

Meni je 5800X iz džepa izbio točno 2000kn (nakon prodaje starog 3600, koji me isto ispao debelo ispod cijene). Nije mi bilo nužno da ga kupim, zapravo uopće ne mogu reći da mi je fps igdje porastao, ali prije ili kasnije bi sigurno upgradeao, a ovo je bila ponuda koju je šteta propustiti, ne vjerujem da će tako skoro biti povoljniji. Nije to velika lova kad se gleda na par godina u budućnost.
Kupio sam i novi monitor, doći će i bolja grafička valjda uskoro, gledam na sve strane...

[zwer54]

Autor Eladio

Ja sam uzeo 5900x jer nista drugo tada nije imalo smisla, pogotovo bez PDVa jel xD
Kad ga jednom prodam, a ocito nece biti smisla prodavat ga ove godine xD, brijem da cu bit na nuli LoL
Ove 3D verzije nisu mi upgrade nesto interesantan, ovako na prvu. Tako da sam za sad miran

Ja sad cekam paket sa ramima da stigne, uzeo sam 2x16 gb jer 4x8 ne mogu dobiti da radi jednako stabilno kao 2x8, a vidim da se ryzen pali na niske latencije pa neka mu ih onda...

G.Skill 4000 C16 sam uzeo pa se nadam postavit to na nekih 3800 C14 ako bude srece...

[Mladenxy]

Iskreno, ni ne osjetim nadogradnje, uvijek ispadnu kikiriki

[Eladio]

Evo nadogranja, case + aio.....
Uvijek nesto..
8-)

[Brko]

Autor Mladenxy

Iskreno, ni ne osjetim nadogradnje, uvijek ispadnu kikiriki

+1

[Starsylph]

Ako ALder Lake serija zaista nudi najbrže procesore, onda će AMD zadržati ove cijene, a Intel podići svoje iznad toga. To je najizglednije.

[The Exiled]

U slučaju da budu opet (naj)bolji, onda budu to postigli isključivo u igrama, jer već sad na sva zvona najavljuju single-thread IPC porast od 20% u odnosu na Rocket Lake uz nezaobilaznih 5.0GHz, te jasno PL2 potrošnju od 200W+.

Naravno, pitanje je koliko će sve skupa uopće imati efekta, ako AMD složi 3D cache za svoje ionako već i više nego solidne Zen 3 performanse, pa da ne ispadne da je Alder Lake bolji u igrama za neki 5% do 10%, a sve ostalo opet ode nizbrdo.

[Mladenxy]

Pitanje tko će to kupovati ako ne bude grafa na tržištu....

[zwer54]

Autor Mladenxy

Pitanje tko će to kupovati ako ne bude grafa na tržištu....

kupit cu ja, bez brige

[Odinarius]

Haha, uopće ne znam koji scenarij je tu dobar... Da je Alder Lake dobar pa da bude skuplji od Zena 3, ili da je loš pa Zenu 3 onda neće padati cijena. Čini mi se da nema zbilja pozitivnog rješenja

[zwer54]

Ma tko zna kaj ce se tu jos dogoditi s tim, treba i ddr5 izac u ducane prvo...

[Starsylph]

Jel se zna kad će Zen4,AM5 sljedeće godine? AMDu se kao nikamo ne žuri.