U čemu početi programirati - aktualnost, budućnost

[Mirkopoter]

Ima netko neki kontakt od neke podrške za "Moj Vaučer"? Jedino što sam našao je moj-vaucer@hzz.hr, ali nitko mi mjesecima nije odgovorio.

[gaggo]

Ne znam jesi probao zvati:
https://vauceri.hzz.hr/korisnicki-centar/

Drzim fige da se nektko javi

[Mirkopoter]

Autor gaggo

Ne znam jesi probao zvati:
https://vauceri.hzz.hr/korisnicki-centar/

Drzim fige da se nektko javi

Javili su se, pravi e-mail kontakt je vauceri@hzz.hr i odgovaraju doslovno u 5-10 minuta.

[blava]

Sto se tice tih vaucera,nakon zavrsenog obrazovanja npr.web dizajn-programiranje ( HTML,CSS,Wordpress ) itd. i ako se nekako samouko bacis u JS vode,jel moguce nekako raditi besplatno u nekim tvrtkama da steknes nekog iskustva i "udes" u taj svijet ?

[mkey]

Ja osobno besplatan rad ne bih preporučio. Ako sam sebe cijeniš nula malo koji poslodavac će te cijeniti više od toga. Ekipa ide na to da plati najniži mogući minimum (skroz neovisno od toga koliko si im potreban) a ako kreneš od nule skok do neke normalne plaće je ogroman.

[Mommistake]

Ma htio ili ne htio, to je gotovo nemoguće u RH.

Uz birokraciju, krizu, manjak radne snage itd., gotovo nitko te neće uzeti da radiš besplatno.

Naučiti doma za Juniora i raditi za minimalac (ili manju plaću, ne nužno minimalac), veća je šansa nego besplatno, što u RH još nisam nikad čuo.

[medo]

Autor blava

Sto se tice tih vaucera,nakon zavrsenog obrazovanja npr.web dizajn-programiranje ( HTML,CSS,Wordpress ) itd. i ako se nekako samouko bacis u JS vode,jel moguce nekako raditi besplatno u nekim tvrtkama da steknes nekog iskustva i "udes" u taj svijet ?

NHF ali ovakvo razmišljanje je djelomično i uzrokovalo egzodus IT-ovaca.

Bilo je previše ljudi koji se nisu znali cijeniti pa su poslodavci to davno nanjušili i debelo iskorištavali toliko da je to postalo uobičajena praksa. Kada su IT-ovci napustili 'rvatistan poslodavci su i dalje živjeli u nekom svom svijetu misleći da će se "uvijek naći netko" tko će raditi za mizeriju pa je to još produbilo problem.

Meni je bilo na vrh jezika da kažem svom bivšem članu uprave da je zaluđeni idiot kada mi je prije par godina samouvjereno izjavio da je burza puna ITovaca bez posla Rekao sam mu ako nađe samo dva sistemca na burzi koji nisu tamo zbog benefita burze neka si slobodno uzme jednu cijelu moju plaću Naravno da godinu i pol nije mogao naći čovjeka koji bi mu radio za uvjete koje si je zamislio pa je morao dići početnu plaću za 4000kn da bi itko došao.

[blava]

Zaposlio bi se ja za minimalac,no realno tko ce nekog zaposliti nakog Algebrinog obrazovanja i nekog samoukog učenja JavaScript-a,samo sam realan,uz to radim full time posao pa je to malo problem,a htio bi steci vjestine i nauciti.

Koja bi po vama bila najbolja solucija da se stekne sto vise znanja/vjestina ? Ponavljam,ne ocekujem cuda vec bi htio nauciti za jednog dana i u slobodno vrijeme uciti...

[Mommistake]

Doma raditi, mjesecima, godinama.

Nitko ti neće dati priliku za učiti i ne raditi ništa, bez obzira jel badavo ili ne.

Troše resurse na tebe, što vremenske, što financijske s rizikom da naučiš i odeš ili jednostavno ne naučiš.

Radim u IT-u preko 10 godina, trenutno imamo preko 300 developera. Najjači Line Manageri i šefovi su samouki. Da, imati faks je prednost. Da, algebra je prednost. Ali ne, ništa te faksevi i algebre ne mogu naučiti da si ti spreman za rad. Rad kod kuće je kruijalan da bi se mogao prodati i reći znam nešto... Ne samo kod zapošljavanja. Bez obzira na staž, svi mi moramo doma potegnuti tu i tamo, tehnologija se mijenja, danas jesi, sutra nisi. Dolazi novo, nitko ti neće reći, ej, uzmi 3 tjedna za vrijeme radnog vremena za naučiti. Sutra mora biti gotovo, nauči...

[OuttaControl]

Pomazi open source community na gitu za projekte koji su ti interesantni, mozda napravis par svojih projekata, i sa takvim gitom mozes ic na razgovor i znac ces i rec stakod

[medo]

Ja sam odustao od faksa jer sam skužio da zaostajem jer se bavim faksom umjesto da se bavim poslom od kojeg zarađujem kruh.

Mnogi moji bivši kolege su bili frustrirani jer ja imam veću plaću i jače projekte dok oni imaju diplomu FERa. Ybg, dok su oni gulili derivacije i integrale na FERu i preskakali red u menzi ja sam već imao tri firme u CV-u i hrpu iskustva, a oni još 2-3 godine za odguliti na faksu prije nego uopće počnu raditi i tek vide što je posao. Oni koji su radili uz faks su uglavnom padali prve dvije godine.

Bitno je što znaš i još bitnije što možeš. Iskusni senior developer sa dobrim soft skillovima će to brzo primjetiti u razgovoru s tobom. Diploma ne impresionira nego završeni projekti.

Nitko neće raditi za badava pogotovo sad kada nema ITovaca.

[Mirkopoter]

Autor blava

Zaposlio bi se ja za minimalac,no realno tko ce nekog zaposliti nakog Algebrinog obrazovanja i nekog samoukog učenja JavaScript-a,samo sam realan,uz to radim full time posao pa je to malo problem,a htio bi steci vjestine i nauciti.

Koja bi po vama bila najbolja solucija da se stekne sto vise znanja/vjestina ? Ponavljam,ne ocekujem cuda vec bi htio nauciti za jednog dana i u slobodno vrijeme uciti...

Trebaš oko 2 godine svakodnevno raditi/vježbati u slobodno vrijeme i onda probati naći junior poziciju. Ne vrijede ista pravila za svakoga, nekom to ide od ruke, nekom ne, ali u oko dvije godine bi stvarno mogao dosta pohvatati za junior poziciju.

[d0X]

Čini mi se da je drukčija situacija nego prije korone, očekuju se gotovi juniori koje možeš upregnuti za tjedan-dva. Nema više onoga "uzet ćemo te ako si spreman naučiti".

[mkey]

IT zahtijeva ljude raznih kalibara, IT != development. Recimo, po mojem iskustvu, IT i više od developera treba ljude koji ću slovkati developerima što da rade Također potrebuju i ljude koji će ispravljati katastrofu koja ostaje iza klasičnog procesa developanja koji počinje sastancima između ljudi koji ne mogu nikada niti pod kojim uvjetima priznati da nešto nisu shvatili ili da nisu u stanju shvatiti.

Naravno da se na kraju developere najviše cijeni, ali kažem da se čovjek može plasirati na tržište na razne načine.

Ovo što kaže medo za završavanje faksa ima puno smisla. Ja jesam završio a kada se me zvali da se vratim kao demostrator/štaliveć drago mi je da sam bio dovoljno trezven da kažem ne hvala. To mi je valjda bio do tada najpametniji potez u životu.

Jedino u što sam bio siguran nakon kombiniranih 18 godina školovanja je da nemam pojma o ničemu. To je velika enigma školstva, izbacuje ljude koji malo što kuže. Ima izuzetaka, naravno, kao i onih pametnijih koji krenu raditi na sebi umjesto da skaču kroz obruče u školskom sustavu. S time da bih lagao da kažem da diploma ne otvara neka vrata. Makar je tako bilo prema mojem iskustvu.

Ja sam se računalnim tehnologijama počeo baviti naopako, odnosno umjesto da učim programirati počeo sam s reverznim inženjeringom. Oduvijek mi je bilo zanimljivije popravljanje postojećeg, naročito cripplewarea. Debugiranje i disassemblanje a odatle sam logično počeo učiti assembler, MASM konkretno. Kasnije sam najviše radio s javascriptom u raznim okolinama i uz rad razvijao razne aplikacije koje su služile tome da izbacim kvalitetniji rezultat u manje vremena. Naravno da razni poslodavci za to nisu imali sluha niti znanja za prepoznati vrijednost automatizacije. Zato i jesu tamo gdje jesu, odnosno tamo gdje su ostali.

Nakon sada skoro 5 godina profesionalnog rada u IT mogu kazati kako sam lagano spreman za IT penziju A akumulirano iskustvo je pretežito SQL (popravljanje nepopravljivog), rješavanje problema, odvajanje istine od fikcije, izvlačenje korisne informacije iz kaosa koji ostane nakon što development odradi svoje, te profesionalno dijeljenje prodika

Nastavio sam rad i na automatizaciji, izradi manjih aplikacija koje omogućuju povezivanje raznih sistema i slično. Moja parola je uvijek bila kako ću radije par sati razbijati glavu da izradim neku aplikaciju nego ručno obrađivati nekakve podatke, povremeno u trajanju od 5-30 minuta. Često kada bih vidio što ljudi rade ručno uhvatio bi me proljev.

I onda kada pogledam što sve spada pod IT, padne mi mrak na oči. Ima ekipe koja je praktično računalno nepismena a uredno rade u ITu 40 sati tjedno. Stave na glavu one blindere za konje, 8 sati gleda pravo pred sebe i ne mrda. Fali holistički pristup, bismo rekli. I ogromna hrpetina edukacije. Ako promijeniš neki dio neke aplikacije, logično bi bilo pogledati kako se to uklapa u ostatak aplikacije, makar lokalno. Ako klikneš dva tri puta kao neki prosječni korisnik koji 90% vremena baulja, hoćeš li što polomiti? Ma ništa to, samo piči dalje, šalji to u proizvodnju pa kada 5-50 korisnika napravi sranje bude se netko drugi time bavio.

S time da priznajem da ovaj IT o kojem ja pričam je jako loš IT i naravno ne smatram da je sav IT loš IT.

TLDR: probaj razne stvari, vidi što ti je zanimljivo i kreni tim pravcem. Prvo ti u glavu uđu one stvari koje su ti interesantne.

[Mommistake]

IT kao takav se mijenja.

IT više nije kodiranje, tipkanje i pisanje mailova 100% vremena kao prije 15 godina.

IT je danas 50% planiranje, educiranje, client-oriented work (od sastanaka, prezentacija, grafova, financija, konzaltinga itd.), review-i, QA-evi i ostale sitnice, da bi se na kraju stvarno kodiralo 50% (ako i toliko, ovisno o poziciji).

Jebiga, ili se prilagodiš ili ispadneš iz kolotečine, na žalost.

Ali kažem, za sve ima mjesta u IT-u danas, čak i za IT nepismene, koliko je to široko otišlo. Desi se često da IT nepismeni budu odlični s klijentom, biznisom, vođenjem ljudi, ali se opet često desi da IT pismeni su na kraju kompletno nepismeni (što socijalno, što u govoru i pismu i na kraju krajeva, kada se sve karte otkriju i u radu).

Zato, često čujem, ja bi programirao, ja bi developao, kako početi, vidim tu ima love, vidim tu se može, SVAKA BUDALA MOŽE U IT itd.

Sve ovisi o tome što je motivacija? Ako je novac, prestani, okreni se, traži dalje.

Ako je nešto drugo, definitivno se može, ali treba volje, želje, SREĆE, rada, truda i najviše DATI VREMENA. Kada sve to imaš i kreneš, i kada se jednog dana zaposliš, treba čelične živce za sve što IT nosi, stres, rokovi, noćne radove, burnoutove, klijentove ispade, nemogućnost fixa nekih stvari, rokovi, seminari, rokovi, krive estimacije, nemogućnost isporuke zbog krive estimacije i na kraju, ne znam jesam li rekao, rokovi.

I naravno, jedan developer danas mora uz programski jezik za koji je zaposlen znati još i GIT, Docker, Apache, Cloud, još barem 2-3 jezika, SQL, Ansible, Jenkins, C8S i Terraform (karikirma malo, ali nisam daleko).

Eto, toliko...

PS. ja imam Bachelor degree iz nečega što je dijagonalno suprotno IT-u, lijen sam i tvrdoglav, bez političke afilijacije, bez bogatih roditelja i bez veza a eto, IT mi daje kruh na stol već 10 godina. Ako mogu ja, vjerujte mi, možete i vi.

[The Exiled]

Meni su najbolji IT stručLJaci koji su prije ulaska u IT, prije toga izguglali "najbolje plaćeni poslovi", pa tek onda odlučili da ih to "zanima". Da ne pričam da sam prije koji mjesec imal prilike slušati nekog lajavca iz firme koji ne zna prebaciti kaj već želi na Google Drive - "znaš, ja znam što je 1TB, imam faks". Aha velim, a zakaj si onda tu kod nas sad s "problemom". Tak da lijepo im se svima smijem direktno u lice, jer ne da su glupi, bahati i arogantni, nego su dno-dna koje ne bi trebalo pustiti da se bave ičim kaj radi na struju. Kasnije kad ne znaju razliku između RDP-a, VPN-a, VM-a, smartphonea, routera, switcha i sl. sitnica za koje svima pričaju da su učili na faksu - e onda je šok i vjeverica. Sve si razmišljam kak se u posljednjih 20 godina nakupilo finog materijala, pa možda napišem i kakav priručnik za IT stručLJake, tak da im kad se ukaže prilika lakše dodam prikladno štivo.

[mkey]

Autor Mommistake

Sve ovisi o tome što je motivacija? Ako je novac, prestani, okreni se, traži dalje.

Ovo je poprilično jebačka izjava.

Ovo što pričaš o sastančenju, to je jedna SMIJURIJA. Ekipa trči iz sastanka u sastanak, sve za zapušu kako ne stižu ništa, jer su mnogo busy između nekoliko satnih napada cerekanja u raznim callovima da bi na kraju dana imali cca 0 linija bilješki. Pa koja je svrha sastanka ako ništa nisi pripremio i zabilježio? A kako ćeš bilo što i pripremiti ako ciljano ideš u 7 jednosatnih sastanaka dnevno. Takvo nešto bez pomoćnika jednostavno nije moguće.

I onda kada dođe vrijeme da se razvije ta nova funkcionalnost, developer dobije uputu u vidu jedne krnje rečenice. Dok je development završio nitko od ljudi u lancu nije u stanju u jednom paragrafu teksta objasniti što su to radili. koja je tome svrha i koja je bila namjera. Nedovršena funkcionalnost kao takva se ne prizanje. Podatkovni kaos se negira kao ljubavnica. A dokumentaciju da niti ne spominjem jer iste nema. U najboljem slučaju, tech writer može reverzno inženjerirati aplikaciju i tako dokumentirati to što je zaključio.

O uvlačenju klijentima u guzicu uopće neću trošiti tipkovnicu. Obećaj što god i onda prepusti nekome da se zajebava, to im je parola. Forwarduše su za tu ekipu carevi. Klijent mu je najbolji prijatelj dok drži figu u žepu i bezočno mu laže. A onaj tko mora sučeliti sve laži sa stvarnim svijetom, e taj je mučko đubro i neće da radi.

Autor The Exiled

Tak da lijepo im se svima smijem direktno u lice, jer ne da su glupi, bahati i arogantni, nego su dno-dna koje ne bi trebalo pustiti da se bave ičim kaj radi na struju.

Kod mene, kada im se smijem u facu, se nafure. Vrijeđa ih što su njihovi relativno trivijalni problemi smiješni nekome, ali ih ne vrijeđa što su potpuno neizainteresirani za učenje niti itko to primjećuje. Management je previše zauzet izmišljanjem krilatica.

[medo]

Autor mkey

IT i više od developera treba ljude koji ću slovkati developerima što da rade Također potrebuju i ljude koji će ispravljati katastrofu koja ostaje iza klasičnog procesa developanja koji počinje sastancima između ljudi koji ne mogu nikada niti pod kojim uvjetima priznati da nešto nisu shvatili ili da nisu u stanju shvatiti.

Naravno da se na kraju developere najviše cijeni

Ovo. Kada mi na razgovoru za posao kažu da traže sistemca jer su do sada taj posao radili developeri, kažem “hvala”, nalijevo krug i ne vraćam se

Umoran sam od čišćenja njihovih drekarija.

Dolaskom virtualizacije i kasnije clouda postalo je prelako “uzeti” više CPUa, više RAMa, SSD umjesto mehaničkog storiđa radije nego da se programira planski s mozgom i ponešto optimizira.

Naći kvalitetnog developera je teško. Naći nekoga tko može uz posao cijelo vrijeme samostalno misliti i raditi u okvirima projekta još teže. Naći nekoga sa soft skillovima tko uz sve navedeno ima viziju mijenjati projekt na obostrano zadovoljstvo, te moći/znati prezentirati i prodati klijentu - nemoguća misija.

Bio sam programer pa mrežaš s tračkom devopsa pa sistemac. Developere se previše diže u nebesa, devopse puno manje dok se ostale tretira kao nužno zlo. Bar u ‘rvatistanu.

[d0X]

Autor mkey

IT zahtijeva ljude raznih kalibara, IT != development. Recimo, po mojem iskustvu, IT i više od developera treba ljude koji ću slovkati developerima što da rade

Jesu to analitičari? Frend backend-aš mi kaže da su u njegovoj firmi to uglavnom žene jer imaju više strpljenja sa klijentima

Autor The Exiled

Meni su najbolji IT stručLJaci koji su prije ulaska u IT, prije toga izguglali "najbolje plaćeni poslovi", pa tek onda odlučili da ih to "zanima".

Meni osobno se moja struka zgadila (elektrotehnika, automatika) jer mi se ne da putovati po svjetskim vukojebinama, i idiot sam što sam to uopće završio. Pa sam počeo tražiti alternativu u IT-ju kao nešto što bi se s vremenom moglo raditi i remote, pogotovo kad sam vidio koliko je taj segment bio otporan u koroni. Ali šanse mi se čine sve slabije, gubim volju pomalo.

[The Exiled]

To je drugo, jer tebe to ipak zanima, ovaj moj primjer je baš za one koje ništa ne zanima, niti imaju kakvih interesa, hobija ili bilo čega kaj bi ih usmjerilo radi njih samih i onda se "nađu", a izgubljeni su od samog početka.

[Vuco]

Autor blava

Koja bi po vama bila najbolja solucija da se stekne sto vise znanja/vjestina ? Ponavljam,ne ocekujem cuda vec bi htio nauciti za jednog dana i u slobodno vrijeme uciti...

U mom slučaju je to bio realan projekt unutar branše u kojoj radiš. Sa realnim zahtjevima i naknadnim promjenama od strane klijenta. 6 mjeseci danonoćno svaki slobodan sat za 1000 linija koda koji nekako funkcionira. Ili nađi u poslu koji radiš ili branši u kojoj jesi nešto što troši najviše vremena ili radi najviše grešaka (oboje košta neki novac). S druge strane, ako imaš zlatnu ideju za vlastiti biznis - kreni.

Long story longer - ja sam onaj iz skupine koji nisu znali programirati, na faksu jedva položili programiranje bez da sam uspio shvatiti što je 2D array. Fast forward, zamijenio sam u firmi istog tog profesora koji mi je poklonio tu prolaznu ocjenu jer nam je on bio vanjski programer .
Dan danas, nakon cca 5 godina, ne mogu pokriti niti 50% što ovdje pišu iskusni ljudi (Unit/Integration tests, CD/CI, Doker, memory leak-ovi su mi nepoznanica, user dokumentacija mi je u Wordu, dokumentacija koda u komentarima) Uvijek se sjetim onog meme-a koji kaže za dio koda

"Kada sam pisao ovaj kod, znali smo samo Bog i ja što radi. Sada zna samo Bog"

To mi je redoviti life story. Kad sam slušao Bubbu na žderonjama, kimao sam glavnom kao Mr. Bean i nakon toga pomislio da mogu i ja pisati C++ na mikrokontrolerima. Failed miserabli, ali sam sa ESP32 4 dana mjerio vlagu i temperaturu u WC-u i pokušao naučiti ventilator u kupaoni kad da se ugasi prema tim mjerenjima .

Pod zadnje programiram većinom skripte u JAVA-i i hrpu legacy jezika. No svakim projektom pokušam napraviti pomak naprijed u bilo kojem polju (sada je to SOLID design pattern i security ako nije app samo na intranetu i pod zaštitom VPN-a). Smatram se prosječnim programerom, a dokazano ispodprosječnim jer pretprošle godine sam išao na par testiranja/razgovora za posao i fakat nisam mogao proći dalje niti kao wannabe junior. Osnovna pitanja o data strukturama tipa B-Tree, c#, SQL-u i query-ima nisam mogao proći bez google-a. Benchmark sa drugima ljudima u branši, te sa drugim firmama je odlično za otriježnjenje. Neću kao Top G reći da mi je to bila odlična motivacija, kad se osjećaš ko govno, a svi "uspjevaju".

Krenuo sam sa Arduino paketom koji mi je žena kupila za 28. rođendan i riješio sam svih 14 projekata u 2 dana i 3 noći. Osobni ponos mi je što sam uspio zaposliti 8 ljudi do sada u firmama gdje sam radio, a u programiranju ovogodišnji softver koji sam napisao 90% u 10 prekovremenih dana i koristi se u firmi od 3000 tisuće zaposlenih, a njima 1000 ušpara 2-3+ sati svakih 2-4 tjedna (zadnja 3 mjeseca and counting). C# i .NET framework. Bogu hvala na framework-ovima koji paze na sve za mene.
Obzirom da Bog voli budale i očito one koji se ponašaju jednako pred konobarom, čistaćicom ili direktorima multi-milijunskih firmi, ako ću imati sreće, isti softver će raditi u pozadini R&D-a od F1 tima iz Velike Britanije
Zadnjih mjesec dana, čim god me žena nešto pita (od pitanja koji kruh da kupi pa do ostalih životnih problema) ja odgovaram sa "mi iz formule 1 ti...."

Kao strojar, u struci sam imao fail-ove u projektiranju alata i dok kruha nisam gladan - tamo se ne vraćam jer znam gdje mi nije mjesto. BTW, isto sam mislio uzeti ovaj vaučer iz teme (za DBA ili frontend jer sam za to degenerik), ali kada sam pročitao koliko treba tjedno vremena - sam odustao jer prekovremeni na poslu + dijete.

Novci od toga svog programiranja su sporedna stvar bili u startu, ali sada - glavna stvar. Već 2 godine razmišljam o otvaranju firme i za sada papak, sve radim na račun druge firme.

Moja iskustva u tom biznisu se dosta poklapaju sa mkey-evima kad mu čitam postove . Sjećam se termina za ove "forwarduša" ekipe - teflonci, jer se na njih ništa ne ljepi, bilo kakav posao .Eto, my 2 cents. Meni se isplatilo, negdje dugi jezik i volja otvori vrata, negdje zatvori.
Sada se okrećem tome da naučim graditi kuću i sve povezano sa time. Zamijeniti tipkovnicu obrtničkim radovima...AI neće znati postaviti pločice!

Sretno kako god bilo svima koji se odluče na bilo što novo - programiranje, AI, big data analyst etc. Svo novo znanje se isplati. Više ili manje - to je za diskusiju nakon 5-10-15 godina.

[hash]

Autor Vuco

Već 2 godine razmišljam o otvaranju firme i za sada papak, sve radim na račun druge firme.

Otvoris pausalni obrt ko svaki drugi freelancer i miran si do 40kiloeura prihoda. Vodjenje ti je pickin dim, a gospodje u poreznoj su relativno normalniji sloj drzavnih cinovnika i da se s njima pricati. Red i pravila ne ocekuj ali kad se naucis ziviti u tome ima to nekih svojih romanticnih trenutaka Placaj sto trebas placati i sve ostalo ce se rijesiti

[medo]

Kad pogledam unatrag 25-30 godina ono što je tada bilo novo/aktualno a i danas je: HTML, PHP, Python, Unix shell script i nažalost - Java

[pogi]

"Kada sam pisao ovaj kod, znali smo samo Bog i ja što radi. Sada zna samo Bog"

O hebate... kako mi je ovo poznato!

[Mommistake]

Autor medo

Developere se previše diže u nebesa, devopse puno manje dok se ostale tretira kao nužno zlo. Bar u ‘rvatistanu.

Potpis!

Ali vidi se u startu tko je dobar/biti će dobar, tko je tu čisto tako, jer je, jer ga je igrom slučaja faks ugurao u tom smjeru ili nekakvo zanimanje.

Nije ni vani ništa drugačije, čak bi rekao da smo mi Hrvati bolji kadar od DACH regije npr. Ali 3x manje plaćeni.

[Bubba]

Autor medo

Kad pogledam unatrag 25-30 godina ono što je tada bilo novo/aktualno a i danas je: HTML, PHP, Python, Unix shell script i nažalost - Java

Dosta ti je losa usporedba. Tako mozes reci da se unatrag zadnjih 70 godina nije nista pametno promijenilo opcenito sto je bilo novo i aktualno - faking tranzistori skroz do kraja.

HTML danas u izvornom obliku gotovo da i ne postoji, zamijenili su ga hibridni markupovi koji su uglavnom JS bazirani, PHP iscezava a tamo gdje se koristi najcesce je nekakav framework u igri, sve ozbiljno u Pythonu ima C iza sebe, a zaista ne znam sto ti smeta Đavo - ogroman broj devova, ogroman ekosustav, a RAM je nikad jeftiniji i dostupniji. Jedino tocno je stvarno sh, ali se tu opet vuce tona tehnoloskog duga koji je neizbjezan. PowerShell je svemirski brod za vecinu standardnih OS skriptnih konncepcija.

[medo]

Bubba NHF ali zvučiš kao netko tko nema iskustva iz velikih tvrtki s velikim sustavima. Kao da slušam asistenta na nekom faksu ili one-man pušalca koji radi za sebe. Ne tvrdim da je tako.

Najveći problem s Javom sve ove puste godine su mi memory leakovi a i bez njih govno da prostiš ždere RAM kao i sve vezano za Javu. Možeš nagurati 4TB RAMa u server, đavetini će samo trebati dulje da popuni taj RAM. Svako malo slažem u monitoringu praćenje nekih Java procesa i njihovo zauzeće CPUa i RAMa s automatiziranim restartovima jer developeri nisu u stanju debagirati svoj kod i popraviti ga. Znam da se to može i znam da postoje dobri alati za to ali to je u Hrvatistanu očito nepremostiv problem.

Da ne duljim, nije tema. Naravno da se sve iz temelja promijenilo, bilo bi jako čudno da nije. Činjenica je da je to i dalje tu te da je više-manje traženo.

[mkey]

Pojam teflonca sam si zabilježio za ubuduće

[Bubba]

Autor medo

Bubba NHF ali zvučiš kao netko tko nema iskustva iz velikih tvrtki s velikim sustavima.

Tesko je suditi sada sto tebi predstavlja "veliki sustav", no imam sporadicnih a gdjegod i rubnih iskustava s one-man band paušalcima koji predaju na faksu. No pustimo sad to...

Najveći problem s Javom sve ove puste godine su mi memory leakovi

Autor medo

Ja sam odustao od faksa jer sam skužio da zaostajem

Mozda si ipak trebao "zaostajati", pa ne bi trebali demistificirati da je Java GC jezik pa po definiciji jedine memory leakove mogu napraviti ljudi koji su preskocili (elementarno) CS obrazovanje. Sto, pak, nema veze s jezikom per se, nego s time da mozes imati istu stvar i u, stajaznam, Rexxu na OS/2.

Možeš nagurati 4TB RAMa u server, đavetini će samo trebati dulje da popuni taj RAM.

Ah, ti si jedan od onih koji su duboko uvjereni, opcenito, da je samo prazan RAM dobar RAM. Ok...

Znam da se to može i znam da postoje dobri alati za to ali to je u Hrvatistanu očito nepremostiv problem.

Reci mi da nemas pojma o razvoju softvera u 21. stoljecu bez da mi kazes da nemas pojma o razvoju softvera u 21. stoljecu.

Imas covjeka, nekoliko postova povise mojeg, koji sudjeluje (ili je sudjelovao, nebitno) u Đavo razvoju za razne velike klijente i svi ti koji su lupali kod u "Hrvatistanu" nisu imali takvih nepremostivih problema koje tebi stvara necija one man band paušalna skripta asistenta sa Visoke skole za e-marketing u Fericancima.

[OuttaControl]

Daj mi 4 tb rama cachirat cu cilu bazu u njega! Cek Redis, Hana anyone

Samo ću pitat jesi li svjestan sta ne-planirani prisilni reatart radi tim aplikacijama? Glupi developeri mozda drze stakod u sessionima, ili u cacheu da aplikacija radi brzo, a onda neko to resetira i tete na šalterima lupaju rukom po enteru i eskejpu i ispricavaju se klijentima a oprosti sustav je spor nesto danas.

Ne kazem ja da devovi nisu nikad nista krivo napravili, uglavnom jesu al neke stvari su planirane. Gasis li SQL Servere i Oracle DB servere kad napune ram jer "leakaju"?

Sto je bubba reka prije ce ti leakat dobri stari c i c++ nego đava, ostri c mikrosoft đava il piton. Na svim njima ti mos napravit leak ako radis nesto sta misliš da znas, ali dosta tesko je to napravit ako koristiš standardne prakse i common sense.

Ali da se vratimo na moji najveću brigu, daj provjeri sa devovima jel to "memory leak" il "caching", pa onda gasi na silu ako se oni sloze sa tim...