Štednja električne energije

[Old Iggy]

Autor The Pill Man

Da, ali školovanje na NE problematici po svakoj novoj lekciji košta previše. Ako padne vjetroturbina sigurno je lekcija jeftinija.

Naravno da je jeftinija, koliko je i vjetroelektrana manje korisna od NE.

Autor The Pill Man

Zamjensko rješenje postoji, ali ne po toj cijeni el energije.

Bingo.

Autor The Pill Man

Nemojte me krivo shvatiti, nemoguće je sad pogasiti sve NE danas, ali je moguće pogasiti ih kroz recimo 20 godina postepeno i zamijeniti alternativom ali umjesto toga grade se nove.

Ni približno. Kako sad stoje stvari, uz probleme s fosilnim gorivima i potrebom prijelaza na druga goriva kroz par desetljeća, NE će biti skoro pa jedino rješenje. Ne samo NE, već i upotreba takve energije u puno širem obliku (vlakovi, brodovi, možda i zrakoplovi).

Autor The Pill Man

Ako bi pao meteor koji je počistio dinosaure onda da, svejedno je, ali ako bi pao neki manji a njih naravno i ima više...

Tad ni NE neće biti ništa posebno.

Ja se ne bojim NE. Sada bi otišao za normalne pare živjeti u Smolensk ili St. Petersburg pokraj istih onih reaktora kakvi su se koristili u Černobilu.

Ono čega se bojim i što će nas napokon uništiti su nestručni ljudi bez znanja i/ili nafilani propagandom i junk scienceom. Zbog takvih ćemo imati skupu struju, nećemo nikad izvoziti energije i imat ćemo skupine po 5, 6 turbina na vjetar tu i tamo na kojima će neki dobro zaraditi dok će se ovi malograđani najvjerojatnije samoza***ti na samu pomisao "zelene energije".

[Swarm dude]

Što se tiče udara manjih meteora, zrakoplova i sl. stvari koje se mogu zaletiti i/ili pasti na zaštitnu zgradu reaktora:

.

800 km/h udar F-4 Phantoma (13,5 tona prazan) bez oštećenja zida tj. njegovog puknuća ili raspadanja.

[Dizel]

Da malo pročačkam temu, kod mene u selu (Orahovici) će gradit kogeneraciju od cca 5MW. E sad, pitanje mase je recimo riješeno, ali ne kužim kakva je iskoristivost kogeneracije na livadi sa 3km ničega u krugu?! Struja još ajde de, ali toplina koje bi trebalo biti oko 80% rada tog postrojenja? Mislim da je neka marisana love u pitanju

[coconut]

Ti kao da ne živiš u ovoj lopovskoj državi. Naravno da je lova u pitanju.

Proizvodnja pare je tamo sve osim isplativa. Nit je imaš kome prodati (složit ćeš se sa mnom da Orahovica baš i nije velegrad) nit će ti je itko kupiti (ljudi vjerojatno imaju peći na drva/lož ulje) i još si totalno izlociran. Toplinski gubici do prvog korisnika će biti solidni tako da bilo kakva kalkulacija o isplativosti odmah pada u vodu. A 5MW je dovoljno za cijelo naselje, kojeg nema u bližoj okolici. Moje je mišljenje da je neki mutež u điru.

[Pupo]

Dizel, kod nas grade hidroelektranu na rijeci koja preko ljeta ima ovoliko vode. Nekad i manje.


EDIT: Očito se izvlače neke pare iz nekih fondova kad se odjednom grade hidroelektrane i sve ostale dobre stvari u našoj lijepoj Slavoniji

[C128]

Autor Pupo

Dizel, kod nas grade hidroelektranu na rijeci koja preko ljeta ima ovoliko vode. Nekad i manje.


EDIT: Očito se izvlače neke pare iz nekih fondova kad se odjednom grade hidroelektrane i sve ostale dobre stvari u našoj lijepoj Slavoniji

Kad bi ja imao kao na slici već izgrađenu branu (koliko vidim 3-5 m visinske razlike) i ovoliko vode i ja bi gradio malu hidroelektranu.
Snaga elektrane proporcionalna je umnožku protoka i visinske razlike.
Ne bi bila poput Peruće, ali nekoliko kW ili možda stotinjaka kilovata je sigurno isplativo i bez poticaja iz fondova.
Kod hidroelektrana je najveći trošak građevina, a strojarska i elektro oprema je samo 10-20 %.

[coconut]

Nisam baš siguran da su visokonaponski elementi za hidrocentralu baš jeftini - ispravljači, rastavljači, izolatori, turbinski generator,... Dodaj tome da ti treba i mini TS pa će suma skočiti.
A protok kakav je na slici je od qrca za HE - voda je prespora. Tebi treba potok/riječica sa brzim tokom i stalnom količinom vode kroz godinu. Tada ti je građevinski dio kikiriki u odnosu na ostalu opremu.

[syss]

Autor coconut

Dodaj tome da ti treba i mini TS pa će suma skočiti.

ko da je problem terminal server dić ne neki stroj... prestani lagati ovaj napaćeni narod!

[Zmaj000]

Ekipa ocu puknuti one sijalice u rigips, sad trebam nesta sto ide na 220 bez adaptera tako sam cuo. Mozda cak i led?

[overload]

Kakve sijalice, one ugradbene fi60?

[coconut]

Za halogene sijalice ti treba transformator 220V~ na 12V=.

[Old Iggy]

Autor coconut

Za halogene sijalice ti treba transformator 220V~ na 12V=.

Ne mora, ima ih na 230V. Meni su sve takve doma.
No ima li tko iskustva s dobrim LED varijantama?

[Zmaj000]

Autor Old Iggy

Ne mora, ima ih na 230V. Meni su sve takve doma.
No ima li tko iskustva s dobrim LED varijantama?

Ako ima odlicno, i mene zanimaju dobre led i pristupacne cijenom

[overload]

Led opcenito ima najmanju rasvjetnu moc od svih ostalih tako da ako treba za osvijetlit prostor bolje ni pokusat, ukoliko treba osvijetlit neku radnu plocu, policu i tako to onda ok.
Najbolje su SMD diode, tj imaju najvise osvetljenje i najbolje cijenu su na ebayu, sada niste rekli za koje grlo vam treba!
http://www.ebay.com/itm/Waterproof-P...item231825fabf
http://www.ebay.com/itm/E27-52-SMD-5...item19cd7aa6ed
http://www.ebay.com/itm/GU10-48-3528...item41623a5ea5

[lowrider]

LED za osvjetljenje još uvijek nije upotrebljiv. One "kukuruz" led žarulje-puno ledica koje griju jedna drugu-nisu dugog vijeka.

Osobno u uštedi energije sam učinio slijedeće-imam 10tak rasvjetnih tijela sve štedne žarulje, fasada 5-10cm stiropor, zamjena stare plinske peći kombi bojlerom-ušteda je je i više nego osjetna, minimalno 30%

Slijedeće što bih htio nabaviti je Mitsubishi klima uređaj visoke iskoristivosti, našao sam jedan koji npr u modu grijanja sa 700w uložene struje daje 2000w topline na izlazu i radi do -10 vanjske temperature, uređaj košta 5000kn al i vrijedi

Kad bi njega pogonio sa par solarnih panela, bilo bi odlično, a i koliko gledam cijene tih panela u ovome trenutku nikad nisu bile niže

Ova kogeneracija me "drži" već jedno vrijeme, ali za kućnu upotrebu, benzinski motor do 1000ccm( tiši je od dizela, manje vibracija, daleko jednostavnija konstrukcija i održavanje) koji bi na nekih 3000rpm-a na koliko bi radio konstanto (oko tih okretaja imaju najčešće najveći zakretni moment), imao barem 10kW snage da pokreće generator do te snage-on se napravi od običnog trofaznog elektromotora, a sve navedeno se da jeftino nabaviti, najveći problem je u cijeloj priči da se održavaju stalni okretaji bez obzira na opterećenja-al i to se riješi

Pogon na plin, i imaš struju, grijanje, pa čak i vodenu paru koja nastaje na ispuhu pretvoriš hlađenjem u tehničku vodu, ispušne cijevi izvedeš tak da isto iskoristiš toplinu-i dobio si sklop koji je iskoristiv u visokom postotku

Al opet dok neki imaju kompjutore sa kilowatnim napajanjima s kojim uzalud troše vrijeme na igranje-nema smisla pričati o štednji hihihihihihihihihi

Kad malo razmisliš, da nedajbože dođe do nečega, a eto neki su i u ovim trenucima bez struje, vode, plina radi vremenskih uvjeta rijetko tko ima kakvu alternativu za struju i grijanje, a o tome bi vrijedilo malo razmisliti

Možeš malo opisati taj uređaj koji za 700W daje skoro tri puta više energije na izlazu?

[Swarm dude]

I mene zanima kako je moguće dobiti više energije nego što si uložio
A Otto motor je inače poznat po visokoj efikasnosti i radio bi inače za što?
Fulao si bit kogeneracije

EDIT: čisto da bude jasno, ovo pitanje je retoričko pitanje. Za generaciju el. energije u slučaju nužde - OK, no s obzirom na to koliko su nestanci (ne)česti u urbanim sredinama i na to koliko bi motor + izmjenjivač(i) topline koštali te generator...Ne znam baš. Kupiš onog iz Peveca ako te već strah nestanka, ali govoriti o nekakvoj efikasnosti i uspješnoj kogeneraciji u ovom slučaju je malo...Bezveze IMHO. Da imaš motor koji radi često ili općenito nekakav proces u kojem se generira velika količina topline koja se onda samo disipira u okoliš kao otpadna toplina, tu nekakva zafrkancija možda i ima smisla da tu toplinu koristiš za predgrijavanje nečega, no i u tim slučajevima je efikasnost niska (10-20%) za klasične izmjenjivače topline dok je efikasnost veća s toplinskom pumpom, koja je doduše složeniji zalogaj od običnog IT. Tih 10-20% nije puno, ali kada se radi o znatno kW onda i ima smisla.
Dobra izolacija kuće, možda solarni kolektor, možda kakva vjetroturbinica i to je to.

[lowrider]

Učinkovitost otto motora u odnosu na uloženo i dobiveni rad je nekih 20-30%, zaboravih točno, ostalo otpada na trenje a najviše na toplinu koju treba odvoditi radi hlađenja-tu kogeeneracija povećava njegovu iskoristivost upravo s korištenjem te topline za zagrijevanje recimo vode.

Ak nestane plina za grijanje, ili crkne nešto u toplani-Pevecov agregat o 800w te neće ugrijati.

U prvu si, toplinske crpke su najbolja ali i nažalost skupa investicija.

Ovaj klima uređaj radi na tom principu nešto učinkovitije.
Ne nije overunity-oduzima toplinu iz okoline da bi radio.
Zato jer mu je max COP 5 tj iz uticnice 1KW daje 5KW topline (toplinske pumpe)

C/P e-vozila:

Mitsubishi ZGX serija C20 A++ klasa COP 5.45 EER 5,41 2/2,4 kw
Potrošnja pri grijanju 100Wh do 440 Wh
Cijena 4834 kn

Mitsubishi ZGX serija C25 A++ klasa COP 5.08 EER 5,0 2,5/3 kw
Potrošnja pri grijanju 100Wh do 590 Wh
Cijena 5340 kn


Mitsubishi ZGX serija C35 A++ klasa COP 4.2 EER 4,02 3,5/4,2 kw
Potrošnja pri grijanju 100Wh do 1000 Wh
Cijena 6275 kn



Najbitnije Visoki COP 5,45 EER 5,41

Energetska učinkovitost je odnos uložene električne energije i rashladne/ogrjevne snage. Oznake EER i COP u biti predstavljaju istu stvar. EER - energy efficiency rating i COP - coefficient of performance. Ipak, po dogovoru oznaka EER je oznaka učinkovitosti uređaja na hlađenju, a COP na grijanju.
EER = izražena snaga hlađenja (kW) / potrošnja struje kod hlađenja (kW)
COP = izražena snaga grijanja (kW) / potrošnja struje kod grijanja (kW)
Što je veći COP i EER to je veča iskoristivost uređaja, odnosno uređaj troši manje struje za istu snagu hlađenja/grijanja.

Evo pdf:

http://st-sunpower.com/pdf/SRC_K_20_...ine_juhend.pdf

A što s tiče panela 7-8kn/w je super cifra.
Za otprilike cijenu novog Peugeota 207 od 84000kn, možeš složiti 10kW solarne elektrane, pa ako uspiješ i svu silnu papirologiju nabaviti, možeš truju i HEP-u prodavati

[RisingPower]

Autor Swarm dude

Černobil se može ponoviti jedino ako bi se sarkofag urušio u istom Černobilu...

Zar nije sada taj sarkofag pri kraju svojeg roka trajanja??? Kad su to napravili rekli su da će držati 30 godina... .

P.S. Nitko se nije sjetio geotermalne energije...

[generic]

Autor lowrider

Za otprilike cijenu novog Peugeota 207 od 84000kn, možeš složiti 10kW solarne elektrane, pa ako uspiješ i svu silnu papirologiju nabaviti, možeš truju i HEP-u prodavati

Te kvote su ispunjene i ne možeš više dobiti onu (super isplativu) povlaštenu cijenu.

[RAUL]

Autor lowrider

LED za osvjetljenje još uvijek nije upotrebljiv. One "kukuruz" led žarulje-puno ledica koje griju jedna drugu-nisu dugog vijeka.

Kompletan stan mi je u ledu i to vec 3 godine.Niti jedna ledica nije izgorila, a upotrbljavam sve modele e25,e14 i gu 10.Rasvijeta je odlicna a i struje se dosta ustedi,Uz to svi elektricni uredaji u stanu su klase A ili vise ( AAA+ ).Tako da tvoja teza bas i ne stoji.

[Old Iggy]

Autor RAUL

Kompletan stan mi je u ledu i to vec 3 godine.Niti jedna ledica nije izgorila, a upotrbljavam sve modele e25,e14 i gu 10.Rasvijeta je odlicna a i struje se dosta ustedi,Uz to svi elektricni uredaji u stanu su klase A ili vise ( AAA+ ).Tako da tvoja teza bas i ne stoji.

Trebam GU10, 230V, imaš kakav konkretan prijedlog?

[borny]

Autor RAUL

Kompletan stan mi je u ledu i to vec 3 godine.Niti jedna ledica nije izgorila, a upotrbljavam sve modele e25,e14 i gu 10.Rasvijeta je odlicna a i struje se dosta ustedi,Uz to svi elektricni uredaji u stanu su klase A ili vise ( AAA+ ).Tako da tvoja teza bas i ne stoji.

e27?

Nego, daj bubni koju fotku da vidimo kako led osvjetljava prostor

[O9g1]

Autor lowrider

...
A što s tiče panela 7-8kn/w je super cifra.
Za otprilike cijenu novog Peugeota 207 od 84000kn, možeš složiti 10kW solarne elektrane, pa ako uspiješ i svu silnu papirologiju nabaviti, možeš truju i HEP-u prodavati

Sva ta sila papirologije se do pred cca 2 godine sastojala od 64 komada raznih dozvola, odobrenja i sl. shitova , koje je dr.sc. Ljubomir Majdandžić, dipl.ing. (predsjednik Hrvatske stručne udruge za Sunčevu energiju, HSUSE) prikupio za instalirane panele na svom krovu u Španskom... Kroz aktivnosti svoje udruge je uspio reducirati broj tih papira na 42 (ova info je od 3 mj. prošle godine), a kako izgara za to čime se bavi, ne sumljam da je u međuvremenu taj broj još pao. Malo smiješno i nerealno zvuče ove brojke, al' kad si samo pomislite da je čovjek obilazio od vrata do vrata raznih birokrata i marljivo skupljao svu tu silnu potrebnu i nepotrebnu papirologiju, mislim da je to stvarno vrijedno divljenja i poštovanja!
Slušao sam jedno njegovo predavanje vezano za tu tematiku i oduševila me njegova gorljivost i entuzijazam, a malo je i komičan u toj svojoj frustriranosti birokracijom i općenito sustavom, al' bar se bori da nešto promjeni na bolje. Inače, ako me sjećanje ne vara, on od instaliranih panela dobiva nekih 17kW/h, a dnevne potrebe njegovog domaćinstva ne prelaze 8, tako da ovu razliku šalje u sustav...

Meni je drago da je takva birokracija u ovom pitanju. Šteta poreznih para za neš toliko neisplativo. Ajde još da je za vjetar, ali solarni paneli su glupost!

[RAUL]

Autor borny

e27?

Nego, daj bubni koju fotku da vidimo kako led osvjetljava prostor

Dogovoreno, ali krajem sedmice jer nisam doma.Ono za e 27 imas pravo, krivo sam napisao.

Autor Old Iggy

Trebam GU10, 230V, imaš kakav konkretan prijedlog?

Ebay. SMD i sto vise ledica.Cuvaj se carine i nemoj narucivati vise od 160 kunaisto tako pazi na kelvine, nikako preko 6500k jer sve preko 6500 pocinje svijetiliti "cudnom bojom "(pocinje bacati na ljubicasto).Isto tako ukoliko zelis zuto osvijetljnje gledaj oko 3500k ili kako to oni oznacavaju "warm withe".

[Old Iggy]

Autor RAUL

Ebay. SMD i sto vise ledica.Cuvaj se carine i nemoj narucivati vise od 160 kunaisto tako pazi na kelvine, nikako preko 6500k jer sve preko 6500 pocinje svijetiliti "cudnom bojom "(pocinje bacati na ljubicasto).Isto tako ukoliko zelis zuto osvijetljnje gledaj oko 3500k ili kako to oni oznacavaju "warm withe".

Eh, mislio sam da imaš nešto bliže.

[tomov]

Autor Old Iggy

Eh, mislio sam da imaš nešto bliže.

http://www.energetskikutak.com/
Zovi i pitaj...
Uzeli smo mi u zgradi kod njih 4 LED žarulje za lift prije više od dvije godine. Žarulje rade 24/7 u kabini od lifta i sve 5 za sada!
Mislim da su Philips partner.

[Deathclaw13]

ah, svi o led rasvjeti pricaju ko da je nesto a ona tako neisplativa...
led je samo izreklamirano do bola
i kul je jer je novo
(dobro nije novo samo je sad izreklamirano do bola)
led se treba koristiti kao ukras ponajprije a ne kao osnovna rasvjeta

svatko tko da uzmimo primjer:

135kn fluo rasvjeta (1 prigusnica za 2x 58W) (+koliko kabla vam treba za postaviti gdje zelite, ali njega ne brojimo)
116W ukupne potrosnje
jedna 58w fluo cijev = 5200 lumena
2x58W=116W 10400 lumena

71kn 3x1w led (+grla i ostalo sto vam treba za jednu zarulju od 3w sto ne brojimo)

3w led = 200 lumena

10400 lumena / 200 lumena = 52
znaci trebalo bi vam 52 takve led za jednaku kolicinu rasvjetljenosti

52 komada x 3W = 152W
52x71kn = 3692kn

e, tko je toliki biser onda stvarno mu svaka cast ako ne moze obicnu matematiku primjeniti
ako mi netko moze docarati iskoristivost u cijeloj prici i kada ce mu se isplatiti sve to, svaka cast

evo ja cu
jedna obicna zarulja 100W = 1380 lumena
3w led = 200 lumena
zaokruzimo da treba 7x3w da bi bilo jednako lumena

obicna zarulja 3kn
3w led 71kn x7= 497kn
7x3W =21W potrosnje
sto bi znacilo dnevno ustede 100w-21w = 79W po satu
recimo da vam radi rasvjeta 0-24
cijena kwh u kucanstvima s dvije tarife
(0,9150 s pdv-om) skupa 14h dnevno (0,4636 s pdv-om) jeftina 10h dnevno
14h x 79w = 1106W = 1.106kwh x 0,9150 = 1,01199kn dnevno skupe struje
10h x 79w = 790w = 0,79kwh x 0,4636 = 0,366244kn dnevno jeftine struje

ukupno 1,378234kn dnevno

znaci cijena led-a 497kn cijena obicne zarulje 3kn, znaci treba nam ustediti 494kn / 1,378234 = 358.43 dana non stop rada
dakle godinu dana

uzmimo sad koliko imate potrebu lumena i koliko je to pocetno ulaganje
je li vam dosta 1400 lumena, hoce li raditi non-stop
u slucaju da radi pola dana otplacuje se za 2 godine

fluo zarulja 18w kosta 5kn (posto smo iskljucivali iz cijene dodatnu opremu kod prosle dvije jednako je fer da se iskljuci i ovdje)
daje 1180 lumena
sto bi evo bez racuna ikakvog da ne kompliciram ustedilo 1kn dnevno
zakljucak isplati se nakon par dana

(problem kod fluo rasvjete je prigusnica koja kosta 119kn, a jednako kosta prigusnica za 18w 2x18w 36w 2x36w 58w ili 2x58w)

da uracunamo i cijenu prigusnice opet se isplati za 120 dana za jednu 18w

ukoliko vam treba vise lumena tj vise rasvjete, tj vise wata prije ce se isplatiti

uzmimo prostor 4x4m = 16m2
1 lux = 1 lumen po m2
uredska rasvjeta = 320-500 lux-a
znaci 320-500 lumena po metru kvadratnome

16m2 x 500 lumena = 5120-8000 lumena je potrebno za takav prostor

4x 100w obicna zarulja = 5520lumena 12kn

1x 58w fluo = 5400 lumena 5kn
prigusnica 119kn
124kn ukupno

27x3w =81W led= 5400 lumena 1917kn

ukupna potrosnja
400w obicna zarulja
81w led
58w fluo

pocetna cijena
12kn obicna zarulja
124kn fluo
1917kn led

ako mi netko nakon ove racunice i dalje moze tvrditi da se led vise isplati od fluo onda stvarno samo mogu reci "prestanite lagati ovaj napaceni narod"

da se led isplati bio bi svuda, a ne kao ukrasni detalj u birtiji ili di god je vec postavljen

nadam se da sam razrijesio stvari po pitanju led-a jednom za svagda
ako pucanstvo odbija savjet sta ja tu mogu...