Spider, Phenom i ostale lijepe stvari iz AMD-a

[segregator]

Autor Bravo

em su intelove ploće bolje....

Ova izjava je i gramatićki i ćinjenićno kriva

[LAcy]

Autor Bravo

ma je... phenon. em je q6600 brži, em imaju iste cijene, em su intelove ploće bolje....
ah, tko voli nek izvoli

Imaš sreće što nisam moderator, momentalno bih ti stisnuo ban! Zašto? Jer upadaš kao padobranac, bubneš nešto sa nerazjašnjenom namjerom (flame, provokacija, možda samo šala...) i još kako je segregator dobro primijetio, gramatički netočno.

[ZED]

Autor segregator

Pa tvrdnja i nije bila da je AMD bolji prosječnom korisniku, nego da je tehnološki superiorniji. Čak i Anand, tradicionalno sklon namještanju rezultata u Intelovu korist (ruku na srce, i oni moraju od nečega kupiti kruh i mlijeko ) je morao zaključiti:

"The Xeon 3GHz looks like a sports car with his wheels deeply entrenched in the mud: the raw power keeps spinning on the lack of memory bandwidth. A 3GHz chip is hardly faster than a 2.33GHz chip, and here AMD's quad-core at 2GHz beats Xeon."

Kako broj jezgri bude rastao, "mud" će postajati sve dublji ako Intel ne napusti arhitekturu baziranu na FSB-u (pa će vjerojatno i 3D rendanje raditi brže na AMD-u)

Pa pricekajte native 4/8 jezgreni nehalem sredinom 2008. Jer tek ce to bit odgovor na K10 i njegov takmac.

Nehalem ce imat int. mem kontroler(triplle i quad chanell)???, L3 cache. fsb sa penrynom odlazi u povjest.
Zamjenit ce ga intel quick path???
Uz sve to cini se da ce ponovo ozivit HT???
I uz sve ove blagodati mora uletit i nesto lose za usere, a to su novi chipseti i naravno socketi.

Navodno ce high end imat jedan socket a mainstream i low end drugi
Po tome se naravno vidi da se dragi nam intel sprema na veliko ciscenje džepova wanabe clockera i njubeka sa Q-ovima

[Bravo]

Autor LAcy

Imaš sreće što nisam moderator, momentalno bih ti stisnuo ban! Zašto? Jer upadaš kao padobranac, bubneš nešto sa nerazjašnjenom namjerom (flame, provokacija, možda samo šala...) i još kako je segregator dobro primijetio, gramatički netočno.

malo provokacije malo šale i pola istine

[LAcy]

Autor Bravo

malo provokacije malo šale i pola istine

Molio bih te da se ipak suzdržiš od takvih postova.

[Jerry]

Autor ZED

Pa pricekajte native 4/8 jezgreni nehalem sredinom 2008. Jer tek ce to bit odgovor na K10 i njegov takmac.

Nehalem ce imat int. mem kontroler(triplle i quad chanell)???, L3 cache. fsb sa penrynom odlazi u povjest.

Prvi Intel proc s mem.kontrolerom neces vidjeti sredinom 2008 nego krajem (Q4) kada ces vidjeti i 45nm AMD Shangai 4/8 core. I kada konacno izadje neces ga vidjeti na desktop platformi jos PUUUNO vremena jer Intel se ne zeli odreci love koje mu donosi NB i SB (to je trenutno 70$ za X48 NB i oko 25-30$ za ICH9R SB) tako da FSB definitivno NE ODLAZI u povijest za 95% Intelove ponude!

A sada malo o Nehalemu....
Sto mislite koliko je trebalo AMDu da od 130nm Clawhammer DDR1 mem. kontrolera prodje revizija da bi se doslo do gotovo savrsenog Venice E6???
I to mu nije nimalo pomoglo da DDR2 kontroler na Brisbaneu opet ima svoje musice!
Dakle razumno je pretpostaviti da ce Intel u svojoj PRVOJ inkarnaciji proca smem. kontrolerom moci cijeli taj proces od par revizija/godina preskociti!?
Ne bi me iznenadilo da Nehalem triple ch mem. kontroler u svojoj prvoj reviziji bude tu negdje po performansam s Shangai dual ch kontrolerom.

Hocemo li uopce i spominjati pocetni yeild native quad proca od 780M tranzistora? Tesko da ce ista biti bolji nego sto je AMD imao s prvim Barcelonama (s tima da Intel nema APM tako da proces i nije tako fleksibilan). Ali s obzirom da ce to ciniti 5% njihove ponude uspjet ce oni to nekako izvesti!

BTW, ovo je teski OT na threadu o Spideru i lijepim stvarima iz AMDa (kojima se jako veselim ) ali izgleda da navike Intelovaca da vrse invazije na ovakve teme nije svojstvena samo na XSforumu (gdje slican thread ne moze preziviti ni dana a da ga ne zatvore jer se pretvori u flame tipa ''My Q6600 own Phenom'' i sl.)!

EDIT:
Thx Mar.

[Mar]

Samo mala opaska: trostruko iliti triple, ne tripple kao što dosta ljudi na forumu piše

[LAcy]

Autor Jerry

Dakle razumno je pretpostaviti da ce Intel u svojoj PRVOJ inkarnaciji proca smem. kontrolerom moci cijeli taj proces od par revizija/godina preskociti!?

Možda se i varaš, naime Intel ipak proizvodi memorijski kontroler u chipsetu. "Samo" ga treba prebaciti u procesor.

[ZED]

Autor Jerry

Prvi Intel proc s mem.kontrolerom neces vidjeti sredinom 2008 nego krajem (Q4) kada ces vidjeti i 45nm AMD Shangai 4/8 core.

nije da sad cijepidlacim al intel nikad nije probijao najavljene rokove, a niti je u skorije vrijeme izbacivao mušićavu robu ko primjerice windsdori i brisbanei, nije da su imali neku brzinu al su uvjek bili pouzdani.
Sto se tice Shangaia, to ce bit samo barcelona u smanjenom proizvodnom procesu ko penryn sad, pa ce grunut dvije jezgre na jednu plocicu i eto ti octo core-a

Autor LAcy

Možda se i varaš, naime Intel ipak proizvodi memorijski kontroler u chipsetu. "Samo" ga treba prebaciti u procesor.

A nije ti to sam bas tak jednostavno, mislim da sto se tice integracije mem kontrolera u proc AMD ipak ima par godina prakse, makar je generalno intel puno veca kompanija koja moze puno vise nofci utuc u razvoj, zivi bili pa vidjeli kak ce to zgledat.
Nadalje prebacivanjem mem kontrolera u proc, adio sa plocama koje podrzavaju 2 vrste rama, ko sto je bio slucaj sa 915 plocama koje su podrzavale ddr i ddr2, i sad p35 i x38 koje podrzavaju ddr2 i ddr3

[LAcy]

Nisi primijetio navodnike? Ti navodnici znače upravo ovo što si ti kasnije napisao.

[Scorpius]

Što se tiče cijene, ljudi sjetite se koliko je koštao Q6600 kada se pojavio na tržištu...

Dajte AMDu bar 2-3 mjeseca...
MORAT će sniziti cijenu ako želi da mu proc uspije na tržištu.

[segregator]

Autor ZED

nije da sad cijepidlacim al intel nikad nije probijao najavljene rokove, a niti je u skorije vrijeme izbacivao mušićavu robu ko primjerice windsdori i brisbanei, nije da su imali neku brzinu al su uvjek bili pouzdani.
Sto se tice Shangaia, to ce bit samo barcelona u smanjenom proizvodnom procesu ko penryn sad, pa ce grunut dvije jezgre na jednu plocicu i eto ti octo core-a

Nikad ne reci nikad

"The reorganization may even help Intel do better in its bread-and-butter computer business. The company fumbled several times last year when it delayed product shipment because of design and manufacturing problems. It cancelled its 4-GHz Pentium 4 after deciding to focus on dual-core processors and technologies that would improve chip performance beyond cranking up clock speed.

The missteps were so humiliating that Mr. Barrett fired a stinging memo to employees, telling them that “this is not the Intel we all know and that is not acceptable.” He also famously got down on his knee at a tech conference in Florida to ask for forgiveness."


Eto, čak je morao kleknuti i zamoliti developere za oprost

[Jerry]

Autor ZED

nije da sad cijepidlacim al intel nikad nije probijao najavljene rokove, a niti je u skorije vrijeme izbacivao mušićavu robu ko primjerice windsdori i brisbanei, nije da su imali neku brzinu al su uvjek bili pouzdani.

Sto se probijanja rokova znam samo primjer iz nesto blize proslosti (nisam toliko bas star da pamtim vise) a to je recimo P4@4GHz koji nikada nije izasao i naravno famozni Tejas koji je na 90nm@2.8GHz stvarao 150W a do 2008 trebao je dostici takt od 10GHz.
Na forumu sam ja bio nablizi brojci od 5GHz a 10GHz sumnjam da cu dohvatiti do kraja slijedece godine!
Sto se musicave robe tice ne znam da se itko zalio na bilo sto osim na cudne dividere mem. kontrolera. Stabilnost ploce i proca nije bila nista losija nego u konkurencije.
Kad smo kod toga nisam siguran da je Netburst razdoblje, pogotovo u svojoj fazi bilo tako idilicno (potrosnja D8xx serije do 180W, pregrijavanje komponenti unutar kucista, pregrijavanje koje je vodilo do otkazivanja kondezatora i mosfeta na velikom broju ploca). Tko ne vjeruje neka pogleda filmic na THG o testiranju X2 vs D8xx u trajanju od tjedan dana. Mislim da je rezultat bio 3-4 spaljene ploce i 2-3 izmjenjena coolera. Na Intel konfi - naravno!
Treba li spomenuti 3.6GHz Preski s gadnim problemima s zagrijavanjem koji je pola vremena radio na pola brzine?
http://www.youtube.com/watch?v=N1hg1zf7rrY

Autor ZED

Sto se tice Shangaia, to ce bit samo barcelona u smanjenom proizvodnom procesu ko penryn sad, pa ce grunut dvije jezgre na jednu plocicu i eto ti octo core-a

To je Barcelona na 45nm, s 6MB L3, unaprijedjenim IPCom i mem. kontrolerom, full SSE4 te naravno manjim (jeftinijim) jezgrom.

BTW, Nehalem s 8 jezgi ce ici tek na 32nm a to nece biti tako skoro i takodjer ce biti MCM, nista drugaciji od Montreala (Shangai x2 MCM).

[LAcy]

Autor ZED

nije da sad cijepidlacim al intel nikad nije probijao najavljene rokove, a niti je u skorije vrijeme izbacivao mušićavu robu ko primjerice windsdori i brisbanei, nije da su imali neku brzinu al su uvjek bili pouzdani.

Uh, nisam ni primijetio ovo. Očigledno se ne sjećaš Pentiuma koji su pogrešno računali? Ostatak "mušićavosti" je Jerry vrlo dobro obradio.
Samo nemojte sad krenuti u prepirku na tu temu.

[p3tar]

Autor ZED

A nije ti to sam bas tak jednostavno, mislim da sto se tice integracije mem kontrolera u proc AMD ipak ima par godina prakse, makar je generalno intel puno veca kompanija koja moze puno vise nofci utuc u razvoj, zivi bili pa vidjeli kak ce to zgledat.

Intel vjerovatno ima budžet za reklame ko vrijednost AMDa.. Naravno ovo je bubnuto.

Sve to bolesno leti, još malo ćemo se prepirati oko 8 jezgrenih proceva. Što se Phenoma tiče nadam se da će ga u novoj reviziji još malo "doraditi" tako da s ostatkom platforme će to biti dobar odabir za kupnju. Sve je to utrka koja nam tera sjede van prije roka.

[Jerry]

Autor LAcy

Samo nemojte sad krenuti u prepirku na tu temu.

Istina, evo ponovo na temu.
Iako ekipa ima velikih problema natjerati stabilno NB/L3 cache preko 2GHz izgleda da ipak se nazire svjetlo na kraju tunela:
http://www.xtremesystems.org/forums/...&postcount=126

Na 2.6GHz latencije L3 cachea vidno opadnu jako dobro podizu performanse proca.
Za usporedbu - Phenom na 2.6GHz@1.8GHz NB ima gotovo pola sekunde losiji 1M Super Pi rezultat od 2.6GHz@2GHz NB.
Medjutim BIOS ploca koje su na trzistu su doslovno neupotrebljivi za ikakav ozbiljniji OC te se samo par ljudi s ES modelima Phenoma igra bez ozbiljnih trauma.

[ZED]

Autor Jerry

....

Ma sto se tice hajcanja preskija i pogotovo smithfielda stoji, al su svoje skromne mogucnosti unatoc tome iskorištavali
Al nisam vidio da je to u velikoj mjeri stetilo korisnicima.

Autor LAcy

Očigledno se ne sjećaš Pentiuma koji su pogrešno računali?

Ovo mi nije poznato

Daj jednu dvije o tome

[LAcy]

Autor ZED

Ovo mi nije poznato

Daj jednu dvije o tome

Ne sjećam se sad baš detalja, proguglaj malo. To su bili prvi ili među prvima Pentiumi. Jedan znanstvenik je nakon nekog vremena (par mjeseci) shvatio da imaju grešku na nekoj decimali. Intel je morao sve zamijeniti o svom trošku, vjerojatno vrlo bolna uspomena.

[segregator]

Autor ZED

Ma sto se tice hajcanja preskija i pogotovo smithfielda stoji, al su svoje skromne mogucnosti unatoc tome iskorištavali
Al nisam vidio da je to u velikoj mjeri stetilo korisnicima.



Ovo mi nije poznato

Daj jednu dvije o tome

http://www.google.hr/search?q=wiki+fdiv+bug

[Jerry]

Autor ZED

Ovo mi nije poznato

Daj jednu dvije o tome

Here U go:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pentium_FDIV_bug

Ukratko:

4195835.0/3145727.0 = 1.333 820 449 136 241 002 (Correct value)
4195835.0/3145727.0 = 1.333 739 068 902 037 589 (Flawed Pentium)

[LAcy]

Autor segregator

http://www.google.hr/search?q=wiki+fdiv+bug

1994 Davno je bilo...

[ShebY]

El to ono da intel pogadja a amd racuna?

[LAcy]

Autor ShebY

El to ono da intel pogadja a amd racuna?

Da to je iz toga vremena.

Nego kratki osvrt na "inženjerski" pristup AMD-a. Ono što sam htio reći pod tim pojmom je dosadašnji razvoj AMD-ove arhitekture. Dugo vremena je pratio Intel i pravio kompatibilce, no zbog manjeg budžeta za razvoj i inferiornosti procesa proizvodnje uvijek se morao dovijati raznim trikovima i optimizacijama. Zbog istih je znao upasti i u neprilike kao sa Cliperom i nekim drugim aplikacijama. Dok je Intel praznu petlju seljački vrtio, AMD ju je preskakao. Sjećam se vremena DX2 DX4, dizanje brzine sabirnice, bržem izvršavanju unatoč nižem taktu... Tamo negdje sa prvim Athlonom se ohrabrio i još više odmaknuo od Intel arhitekture, a tek sa A64 je pokazao koliko je inovativan, toliko da je čak Intel prvi put u povijesti morao nešto prekopirati od njega. Prvi je od njih dvojice uveo integrirani memorijski kontroler, 64bitne ekstenzije u x86, Hyper transport... Takav pristup je zadržao do danas. Inženjeri znaju da nije sve u sirovoj snazi, nekad se može do rezultata doći i drugačije.

Intel je pak po meni uvijek bio okrenut profitu i ne kažem da je to nužno loše. Naj očigledniji primjer je NetBurst arhitektura P4, napravljena je samo sa jednim ciljem: prodaja. Prodaja naivnim kupcima kojima je clock mjerilo brzine. Unatoč lošijim rezultatima P4 na istom clocku od P3 isti se jako dobro prodavao, sve dok i sam Intel nije shvatio da dalje ne ide. I što je onda učinio? Vratio se korak nazad i napravio toliko obožavan C2D. Procesor neosporne brzine i kvalitete ali više nalik P3 nego P4.

P.S.
Možda nisam baš bio u potpunosti jasan, no nadam se da ste shvatili što sam htio reći.

[Jerry]

Malo o mem. preformansama Phenoma vs Yorkfield@X48

Zakljucak:

We have never seen such a big step to revealing the full potential of DDR2-800 and DDR2-1066 memory. And we can now say that the memory controller integrated into AMD processors has finally managed to demonstrate its indisputable advantage over the traditional bus architecture of Intel platforms.

http://www.digit-life.com/articles3/...nom-page4.html

[svizac]

ovo sa memorijom je zanimljivo,

treba to vidjet u stvarnosti kako će raditi, čeka se 1mj 2008
sve je to lijepo i krasno al treba vidjet
zanima me kolika će razlika biti u performansama kada zamjene sb600 sa sb700?
zna netko? barem odokativno

[segregator]

Autor svizac

ovo sa memorijom je zanimljivo,

treba to vidjet u stvarnosti kako će raditi, čeka se 1mj 2008
sve je to lijepo i krasno al treba vidjet
zanima me kolika će razlika biti u performansama kada zamjene sb600 sa sb700?
zna netko? barem odokativno

Nikakva. Već odavno nema dobitaka u performansama, samo u luksuzu (više USB portova, više S-ATA portova...)

[Wolverine]

nebi htio palit vatru ali ni Phenom nije bez bugova, koliko mi je poznato CPU voli smrznut stroj pri većem opterećenju
Više možda saznam kada/ako mi uleti koji primjerak na testiranje

više o bug-u
http://www.extremetech.com/article2/...2228878,00.asp

[LAcy]

Ma ne pališ vatru, znam da AMD ima gadnih problema. Na trenutak je rasprava krenula u smjeru bezgrešnosti Intela.

[Vuco]

Da, samo kaj su oni uspjeli taj bug jedino u testnim uvjetima složiti da se pojavi i smrzne proc. Šanse da se pojavi u normalnoj upotrebi (pod opterećenjem kojima mi ložimo proc) su izuzetno male (veća je šansa da ti se Windowsi smrznu pa da misliš da ti je proc kriv ).

Ali opet, zbog toga su, "navodno", smanjenje performanse ovih trenutnih procesora na tržištu (Barca i Phenom), da se taj bug ne bi javljao nikada u normalnim user okolnostima. Kaj su spominjali, 10% da su slabije performanse zbog toga ? Pitanje je, malo su u zadnje vrijeme pali kod mene u tim nekim testovima...

[LAcy]

To je inače uobičajeni način proizvodnje procesora, naprave ga, testiraju dokle ide clock i onda kad počne praviti greške smanje 10 ili više posto da radi stabilno.