Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > PC Ekspert > Članci
Ime
Lozinka

Zaključane teme
 
Uređivanje
Staro 22.12.2014., 22:00   #271
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,975
Prosječni kućni korisnik ima konzolu, laptop i neki tablet. PC "stolno" računalo je ostalo entuzijastima i gamerima te onima koji rade od kuće i treba im jaka mašina.
Mladenxy je online  
Staro 22.12.2014., 22:05   #272
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972
Hawker je offline  
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 22.12.2014., 22:08   #273
CheCola
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 371
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
Prosječni kućni korisnik ima konzolu, laptop i neki tablet. PC "stolno" računalo je ostalo entuzijastima i gamerima te onima koji rade od kuće i treba im jaka mašina.
opet krivo barem u mojem slučaju, prosječni sam kućni korisnik, komp mi služi 5% za posao (što ne stignem u radnom vremenu, 2% za render i obradu videa (imam malu klinku pa se nakupi svakakvih budalaština) i 93% za zabavu - gaming + internet portali uz kavu i forumi, konzole ne podnosim organski, a od gamepada sam gotovo siguran da bi mi se osušila ruka , laptop mrzim iz dna duše zbog prenosivosti i loše ergonomije jer se nalazim u svim čudnim pozama dok sam na njemu (kamasutra bi se posramila), tablet je skupljao prašinu - poslužio je na moru kao ebook reader, tako da za mene - KUĆNOG KORISNIKA - desktop je nezamjeniv
__________________
CheCola je offline  
Staro 22.12.2014., 22:09   #274
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,975
https://www.youtube.com/watch?v=OoCdycNp0pY

Render times

CPU 39min
opencl 20:22
cuda 20:53

CheCola

To je u tvom slučaju ali u globalu trendovi su ovo što sam napisao.
Mladenxy je online  
Staro 22.12.2014., 22:10   #275
lobo64
Premium
Moj komp
 
lobo64's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,328
Mladenxy

Mogao bih se složiti sa tom tvrdnjom.
Enivej, ako već kupuju stolno računalo, za sve prosječne kućne korisnike, AMD je bolja (jeftinija kupovina).
lobo64 je offline  
Staro 22.12.2014., 22:13   #276
CheCola
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 371
Citiraj:
Autor lobo64 Pregled postova
Mladenxy

Mogao bih se složiti sa tom tvrdnjom.
Enivej, ako već kupuju stolno računalo, za sve prosječne kućne korisnike, AMD je bolja (jeftinija kupovina).

po čemu je jeftinija i bolja

4460+h81 = 970 ds3p+8320 cijenom, e sad po čemu je točno bolje, evo ja sam danima gruntao i nisam našao neke ekstremne razlike za svoj slučaj da bi išao na amd a ne na intel
__________________
CheCola je offline  
Staro 22.12.2014., 22:16   #277
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
https://www.youtube.com/watch?v=OoCdycNp0pY

Render times

CPU 39min
opencl 20:22
cuda 20:53

CheCola

To je u tvom slučaju ali u globalu trendovi su ovo što sam napisao.
A sto je sa kvalitetom izmedju CPU i cuda/opencl?
Nije bitno sto je sporije,ako je stvarno kvalitetnije.
Hawker je offline  
Staro 22.12.2014., 22:17   #278
Pawzilla
Premium
Moj komp
 
Pawzilla's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 312
Citiraj:
Autor lobo64 Pregled postova
Mladenxy

Mogao bih se složiti sa tom tvrdnjom.
Enivej, ako već kupuju stolno računalo, za sve prosječne kućne korisnike, AMD je bolja (jeftinija kupovina).
Genaraliziraš.. prosjek je subjektivni dojam, a gdje podvući crtu nitko ne zna.. A4 APU/Celeron, A6/Pentium, no opet, svakome je nešto prosjek.

Osobno sam odustao od razgovora jer je čovjek vidjevši da mu priča ne drži vodu bubnuo da DVADESET sati dnevno enkodira video.. Čovjek koji do tog trena nije spomenuo enkodiranje i koji je u tekućem razgovoru saznao da je FX-u enkodiranje jača strana. Veliku većinu njegovih ranijih izjava osobno smatram neozbiljnim i neprikladnim za ikakvu kvalitetniju raspravu..
Pawzilla je offline  
Staro 22.12.2014., 22:17   #279
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,975
Citiraj:
Autor CheCola Pregled postova
po čemu je jeftinija i bolja

4460+h81 = 970 ds3p+8320 cijenom, e sad po čemu je točno bolje, evo ja sam danima gruntao i nisam našao neke ekstremne razlike za svoj slučaj da bi išao na amd a ne na intel
AMD ima isplativije APU-e. Sa manje para se dobiju bolje grafičke sposobnosti uz CPU koji bez problema iskoristi te integrirane grafe.

To su odlični izbori za prosječnog kućnog korisnika.

Hawker

Koliko znam profići koriste cudu pa pretpostavljam da nema gubitaka u kvaliteti ili je možda čak i bolje. Uglavnom razlika je u duplo većoj brzini barem po ovoj usporedbi.
Mladenxy je online  
Staro 22.12.2014., 22:18   #280
lobo64
Premium
Moj komp
 
lobo64's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,328
CheCola

Ma iz kojeg razloga bi prosječni kućni korisnik trebao i5 ili FX procesor ?
lobo64 je offline  
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 22.12.2014., 22:30   #281
ravkan
Premium
Moj komp
 
ravkan's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 753
Citiraj:
Autor lobo64 Pregled postova
Vratit ću se na ono što sam (i ne samo ja) probao poantirati u nekoliko postova i to ne samo u ovoj temi:

Definicija (prosječnog) kućnog korisnika ne uključuje zarađivanje novaca radom na računalu od kuće.
Pod time mislim kojekakva renderiranja, kompajliranja, predviđanje potresa, meteorologiju, vrtnja nekoliko virtualki, te sve ostale slične rabote.
Postoje izuzeci među kućnim korisnicima koji rade i takve stvari (cijenjena Linux zajednica entuzijasta volontera) no koliko takvih ima ? 50 promila ? Ili 500 ?
Dalje, koji broj prosječnih kućnih korisnika vrti OSX na PC platformi ?
I oni koji to rade, rade iz razloga zarađivanja novaca (čisto sumnjam da neko vrti Operu ili fejs na meku zato kaj to na njemu bolje radi nego na piceku), dakle ne spadaju u domenu prosječnog kućnog korisnika.

Jednako, benčeri, temperaturni fetišisti, sajlent frikovi, kejs pacijenti i moderi, lovci na taktove kao i HC gejmeri (svi oni sa klokanim procovima i grafuljama preko 1500 Kn) po meni subjektivno ne spadaju u prosječne kućne korisnike.

Vratimo se na boldani dio u citatu: profesionalna upotreba računala nema nikakve veze sa kućnim korisnicima, pa čak ni kod nas, makar smo mi genetski predisponirani da svaku definiciju izopačimo na način da bismo mogli nešto smuljati.

Za profesionalnu upotrebu (a vjerujem da će se samnom složiti i najokorjeliji AMD simpatizeri) kupuje se profesionalni hardver (čitaj Intel) koji se shodno tome i plaća, ergo plaća se i profesionalna podrška u vidu dostupnih alata, programa ili podrške u bilo kojem obliku.

Za sve ostale prosječne kućne korisnike, AMD je bolja (jeftinija kupovina).
Tocno to.
__________________
Red Vishera Blue Devil
ravkan je offline  
Staro 22.12.2014., 22:40   #282
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Citiraj:
Autor lobo64 Pregled postova
Enivej, ako već kupuju stolno računalo, za sve prosječne kućne korisnike, AMD je bolja (jeftinija kupovina).
Ne nužno, kao što kaže pawzilla - ovisi od konteksta...

Recimo entry-level konfa (office, multimedija, net) - celeronko od 250kn je tu bog i batina. Istina ima apu a4 5300 u tom cjenovnom rangu što sam već spominjao - on ima jaču grafičku (što je bolje možda za nekog škrtog kežual gamera bez zasebne gpu, zasebnu grafu opet celeron može jaču isfurat) - ali recimo netko tko ima 1500-2000kn za office konfu, njemu jačina gpu ništa ne predstavlja, a celeron je drastično procesorski gledano jači pa nema niti jednog razloga zbog kojeg bi on amd išao (+ ima jače upgrade mogućnosti).

Iako naravno overall gledano amd je češće isplativiji, ali recimo zašto bi onome kojem treba konfa za world of tanks (kao najzahtjevniju radnju) predlagao quad athlona ako je pentium tu špica, ili fx 6300 prije i3... I to su ti danas kežual useri a ne hc gameri (net, office i igra-dvije). Prilagođavaš mu prema najzahtjevnijoj radnji. Dakle sve ovisi o kontekstu i nemože se baš generalizirat. Iako je recimo overall za gamera danas pametnije uzet quad athlona prije pentiuma, i fx 6300 prije i3...

Zadnje izmijenjeno od: Manuel Calavera. 22.12.2014. u 22:47.
Manuel Calavera je offline  
Staro 22.12.2014., 22:46   #283
CheCola
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 371
Citiraj:
Autor lobo64 Pregled postova
CheCola

Ma iz kojeg razloga bi prosječni kućni korisnik trebao i5 ili FX procesor ?
iz razloga kao ja što volim zaigrati eto wot i bf4 mp, nisam zagriženi gejmer, ali volim kad igram da mi je sve fluidno, i zašto u svakoj temi o fx-u se provlači apu? fx je fx, axx je nešto drugo (kao što sam već napsao, kompromis i to loš po pitanju gaminga)....


iako koliko vidim tu je problem u mojemu i tvojem poimanju kućnog korisnika....
__________________

Zadnje izmijenjeno od: CheCola. 22.12.2014. u 22:53.
CheCola je offline  
Staro 22.12.2014., 22:55   #284
lobo64
Premium
Moj komp
 
lobo64's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,328
CheCola

Dva monitora, MX3200, Razer Sphex gaming grade desktop skin i ti tvrdiš da nisi zagriženi gamer ?

C´mon...
lobo64 je offline  
Staro 22.12.2014., 22:58   #285
CheCola
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 371
Citiraj:
Autor lobo64 Pregled postova
CheCola

Dva monitora, MX3200, Razer Sphex gaming grade desktop skin i ti tvrdiš da nisi zagriženi gamer ?

C´mon...
neš vjerovat al neki dan spojio 2gi monitor jer sam imao dosta kopiranja iz worda, a i stara podloga mi bila premala pa prije neki dan kupi špexa tu na forumu... p.s. u zadnja dva tjedna imam možda 2 sata igranja - više testa radi novog setupa...

znam da zvuči kao teži proser, ali stvarno je tako

p.s. mx3200 je office/multimedia tastatura :P
__________________

Zadnje izmijenjeno od: CheCola. 22.12.2014. u 23:18.
CheCola je offline  
Staro 22.12.2014., 23:00   #286
lobo64
Premium
Moj komp
 
lobo64's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,328
Nebum vjeroval...
lobo64 je offline  
Staro 23.12.2014., 00:25   #287
ravkan
Premium
Moj komp
 
ravkan's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 753
Citiraj:
Autor Eladio Pregled postova

Da hawker je definitivno nabrijan, ali to nema veze s time što je AMD svjesno i jasno i sam rekao da ne namjerava više boriti se i biti "najjači" , veće želi biti best buy i realno gledano s obzirom u kakvoj je poziciji to mu već dugo dugo godinama sasvim solidno polazi za rukom, i definitvno ima dobre konje u utrkama, zadnjih godina to radi na dva fronta CPU i GPU , a otvorio je i treći front APU u kojemu dominira, i koji je u biti vrlo važan za to best buy tržište.
Tocno to, zato mislim da niko nema za pravo govorit da je uzimanje AMD jednako ludilu ili biti fanboy tvornice koja ne zna napravit procesor. Da ne zna vec bi davno propali, ja osobno nisam fanboy ni jednog ni drugog, ali jednako tako ne blatim intel sto realno napucava cijene u nebesa. Svako neka trosi svoje novce kako misli da je najpametnije ali tu nema razloga podcjenjivat ili podsmjehivat se drugima.
__________________
Red Vishera Blue Devil
ravkan je offline  
Staro 23.12.2014., 00:43   #288
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,172
Citiraj:
Autor Bubba Pregled postova
Upravo tako, no ti i ja se ne bi doveli u istu situaciju.
Dozvoli da si uzmem za pravo da se ogradim od tebe i tvojih postova , pa makar to značilo da sam prodao bubreg za AMD dionice
Ipak uvijek treba imati postovanja prema prema sugovorniku, nemozes tako pricat, pogotovo mi "stariji" clanovi bi trebali biti pametniji

Citiraj:
Autor ravkan Pregled postova
Tocno to, zato mislim da niko nema za pravo govorit da je uzimanje AMD jednako ludilu ili biti fanboy tvornice koja ne zna napravit procesor. Da ne zna vec bi davno propali, ja osobno nisam fanboy ni jednog ni drugog, ali jednako tako ne blatim intel sto realno napucava cijene u nebesa. Svako neka trosi svoje novce kako misli da je najpametnije ali tu nema razloga podcjenjivat ili podsmjehivat se drugima.
Bio sam fanboj svega i svačega, i danas sam takav, pa nisam robot. Možemo pričat o svemu, izvaditi argumente , nagađat kakve su strategije, šta će biti u skoroj budućnosti, koja tehnologija ima više potencijala, pa ovo je forum. Ali nikako ne mogu progutati kad netko vrijeđa.
Vlasnik sam mojskuter foruma, admin sam i na fightsite forumu, trebam li reći koliko sam dugo na forum.hr i koje sam tamo sve funkcije imao (monitor forum, teme.org ..?), nije tajna..
Ali toliko ljudi je svašta znalo reći, a kad su me upoznali u živo onda nabace smajl od uha do uha, ovo ono i sad smo kao najbolji prijatelji.. Pa ne možemo tako pričat.


Da se vratim na temu, evo ja bi svakako uzeo 8320 da sad uzimam proc i ploču u dućanu. Meni bi ga prodali ili uvali pa kako kome to leglo
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE

Zadnje izmijenjeno od: Eladio. 23.12.2014. u 00:55.
Eladio je online  
Staro 23.12.2014., 06:52   #289
tomek@vz
Premium
 
tomek@vz's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: München/Varaždin
Postovi: 3,402
P.S.- @svi > chill Svaka roba ima svojeg kupca al nije svaka roba za svakog kupca. I Intel i AMD imaju svoje prednosti i nedostatke i sve zavisi o nečijim potrebama samo mi na živce ide kad se neki "serviser" nađe pametovat nekome ko se ne kuži ništ u hardwer pa čovjek završi sa neoptimiziranim strojem za svoje potrebe. Treba biti realan i stvari gledat upravo onakvim kakve jesu.

Zadnje izmijenjeno od: tor. 23.12.2014. u 08:38.
tomek@vz je offline  
Staro 23.12.2014., 08:38   #290
tor
Administrator
Moj komp
 
tor's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Sesvete
Postovi: 15,949
Malo smirite strasti, za sad samo obrisah postove, slijedeći put brišem vas iz baze
tor je offline  
Staro 23.12.2014., 09:05   #291
Nybelung
Guest
 
Postovi: n/a
Ova tema me ponovno natjerala na razmišljanje i ponovo sam došao do istog zaključka:
Ne bi nikad kupio FX-8320 pored ovakve i5-ice. Nikad. Nikad iz istog razloga zbog kojeg ne bi išao na SLI ili CF setup, jer u nekim igrama ne rade dobro.
Šta meni znače dobre prosječne performanse FX-a kad on na svako četvrtom naslovu prdne i zgadi mi život?
Ne pričam o nikakvim egzotičnim igrama iz tamo neke 1999-te i rezolucijama tipa 1024xnešto već o aktualnim igrama s nabrijanom grafikom i muškim rezolucijama od 1080p i naviše.
Ako netko hoće konkretno, evo konkretno Rome II TW i Shogun II. Rome pogotovo. To se na FX-u od 5.0 MegaGigaFailza vuče ko je*ena crkotina. Zaključan Sandy ju zavrti bolje od svega što je AMD ikad proizveo, a na K-klokanima je milina za zaigrati.

Da mi procesor tako prdne je nedopustivo. Ne briga me uopće tko je kriv, programeri, AMD, Intel ili sv. Petar, meni svejedno.

 
Staro 23.12.2014., 10:16   #292
lobo64
Premium
Moj komp
 
lobo64's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,328
Nybelung

Ponovo jedan od onih trolova koji ne shvaća pojam prosječnog kućnog korisnika te prosipa sr.... o SLI i CROSSFIRE setapima kao HC gamer...

Čovječe Božji, čitaj postove u tredu, čak je i Admin reagirao na slične nebuloze.

Ne pomažeš svojim postom, nego samo kuriš ljude bez veze...
lobo64 je offline  
Staro 23.12.2014., 10:21   #293
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972
Nabrzinu guglajuci izgleda da je Rome 2 prilicno neoptimizirana igra.
A sad posto AMD drzi sve konzole pod sapama za ocekivat je da ce buduci konzolaski portovi biti puno bolje optimizirani.
Hawker je offline  
Staro 23.12.2014., 10:33   #294
Nybelung
Guest
 
Postovi: n/a
Jesu li čitanje na preskok i izvlačenje pojmova iz konteksta karakteristike svih AMD fanova ili samo vas dvojice?

Citiraj:
Autor Hawker Pregled postova
Nabrzinu guglajuci izgleda da je Rome 2 prilicno neoptimizirana igra.
Mene, vulgaris korisnika, kako sam već rekao: "to uopće ne zanima". Ja želim igrati igru onako kako je zamišljena, sa svim eye candy opcijama, a to na AMD-u nije moguće.

Citiraj:
Autor Hawker Pregled postova
A sad posto AMD drzi sve konzole pod sapama za ocekivat je da ce buduci konzolaski portovi biti puno bolje optimizirani.
Nada je k*rva. 2006. smo očekivali da će sve nove igre u potpunosti podržavati multicore procesore. Evo, 2014. je na izmaku, pa još uvijek izlaze blockbuster naslovi koji to nemaju.

Zadnje izmijenjeno od: Nybelung. 23.12.2014. u 10:51.
 
Staro 23.12.2014., 10:45   #295
lobo64
Premium
Moj komp
 
lobo64's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,328
Logaj se na gamedebate.com pa tamo brij o tome kak je fx (ili bilo koji drugi AMD proc) smeće u igrama naspram i5 ili i7...

Nisi prosječni kućni korisnik nego zagriženi gejmer...
lobo64 je offline  
Staro 23.12.2014., 10:55   #296
segregator
Propali Amigaš
Moj komp
 
segregator's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Nin
Postovi: 6,959
Citiraj:
Autor Nybelung Pregled postova
Jesu li čitanje na preskok i izvlačenje pojmova iz konteksta karakteristike svih AMD fanova ili samo vas dvojice?


Mene, vulgaris korisnika, kako sam već rekao: "to uopće ne zanima". Ja želim igrati igru onako kako je zamišljena, sa svim eye candy opcijama, a to na AMD-u nije moguće.


Nada je k*rva. 2006. smo očekivali da će sve nove igre u potpunosti podržavati multicore procesore. Evo, 2014. je na izmaku, pa još uvijek izlaze blockbuster naslovi koji to nemaju.
Ne kužim zašto se uopće javljaš ako nemaš nijedan od tih procesora, ako je vjerovati tvom upisu po "Moj PC"? Kao da ja sad nekome ko ima 3 puta bolji auto od mene tvrdim da je njegov Audi A8 smeće i da je Bentley puno bolji
segregator je offline  
Staro 23.12.2014., 10:57   #297
Nybelung
Guest
 
Postovi: n/a
Što je onda prosječni kućni korisnik? Čovjek koji gleda porniće, čita 24 sata i igra sve igre osim onih koje ne rade dobro na, serverskoj, Bulldozer mikroarhitekturi?

Komedija.

Citiraj:
Autor segregator Pregled postova
Ne kužim zašto se uopće javljaš ako nemaš nijedan od tih procesora, ako je vjerovati tvom upisu po "Moj PC"? Kao da ja sad nekome ko ima 3 puta bolji auto od mene tvrdim da je njegov Audi A8 smeće i da je Bentley puno bolji
Ako je vjerovati upisu po "Moj PC" nemaš ga ni ti. Prema tome, ne seri kvake.
 
Staro 23.12.2014., 10:59   #298
lobo64
Premium
Moj komp
 
lobo64's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,328
Čitaj post 270 u temi...
lobo64 je offline  
Staro 23.12.2014., 11:05   #299
segregator
Propali Amigaš
Moj komp
 
segregator's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Nin
Postovi: 6,959
Citiraj:
Autor Nybelung Pregled postova

Ako je vjerovati upisu po "Moj PC" nemaš ga ni ti. Prema tome, ne seri kvake.
I što sad reći ovakvom čovjeku...a di sam se ja to žalio da je ovo ili ono smeće jer meni neka igra slabo na tome radi? I mogao bi malo poraditi na pristojnosti
segregator je offline  
Staro 23.12.2014., 11:38   #300
Nybelung
Guest
 
Postovi: n/a
A šta ja imam objašnjavati čovjeku koji se čudi što ja tu pišem jer, pazi sad, nisam naveo FX-8320 pod Moj komp.



Citiraj:
Autor Nybelung Pregled postova
Jesu li čitanje na preskok i izvlačenje pojmova iz konteksta karakteristike svih AMD fanova ili samo vas dvojice?
Izgleda da vrijedi za sve. Hvala na pažnji.
Samo mi još fali da dobijem crveni karton zbog vas par hard core aemdejaša. Al neka, tko s djecom liježe, popišan se budi.
 
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Zaključane teme



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na