Automobili

[delavi]

Autor zgmmax

Jer gledam po webu pa piše ak plaćam karticom da počinje vrijediti odmah.


Na pumpama je isto digitalna?

Lakše mi iz stolca to riješiti

Ma možeš sam odabrati koji tjedan da vrijedi kod kupnje. Možeš i staviti upozorenje mailom i/ili SMS-om kad bude blizu datum isteka.

Koliko znam na pumpama samo papirić od tog datuma.

[coconut]

@sonim
To nije uvoz nego unos auta. Auto se uvozi se iz zemalja koje nisu EU. Iz EU zemalja se unosi.

Ti razni kalkulatori nisu nikada 100% točni. Puno ovisi i o cariniku kjeg zapadne tvoj auto pogotovo ako ima dodatne opreme koja nije serijska u tom paketu. Na tome te oderu k'o zeca.

[CatKiller]

Autor Inovator

ELEN podigao cijene punjenja na autocestama.
Jednostavnom računicom i brojkom prosječne potrošnje od oko 20 kWh koliko troši prosječan električni auto na autocesti dolazimo do podatka da će 100 kilometara vožnje autocestom vlasnika EV-a stajati 17 eura.

https://www.jutarnji.hr/autoklub/akt...stama-15340088

Htio sam ovu bedastoću adresirati, ali na GO pa pomalo :-) .

Uzeti cijenu ad-hoc punjenja na ELENu kao etalon za troškove vožnje BEVom je kao u potrazi za taksi vožnjom pokucati prvom šahistu na prozor i prepustiti se sudbini te iz toga preračunavati cijenu vožnje taksijem. Želim reći, može se dogoditi, ali jako rijetko i u iznimnim slučajevima (e.g. vozi me na traumatologiju).

Kao i kod taksija, imamo alate i platforme preko kojih je sve povoljnije i transparentnije...

#1 Wolt i Uber za punjače a.k.a agregatori pružatelja punjenjača: Elli, Ionity Passport, Tesla SuC, Charge & Fuel, Chargepoint itd.

- *svaki* vozač EVa ima jednu ili više applikacija/kartica koje agregiraju ponuđene punionice po vlastitim, uglavnom daleko povoljnijim uvjetima.
- mnogi OEMovi nude svoje tarife i servise za punjenje (MercedesMe Charge, VW Elli, Kia Charge...)
- Tesle mogu dodatno na svaki Supercharger, kojih ima stvarno posvuda (trenutno 35.000 u svijetu)

Cijene punjenja preko agregatora su na brzim punjačima na autocesti već od 0,26€ za kWh (Charge & Fuel uz mjesečnu pretplatu od 15€!)

Tako da je srednja cijena vožnje uz punjenje na autocestama 5-7€/100km.

#2 Moj primjer

Doputovao sam prošli petak iz Stuttgarta za Samobor.
Potrošeno je 125 kWh za 789 km.

Ajmo dodati još 5kWh za gubitke punjenja i izračunati koliko me koštalo tih 130 kWh:

- prvih 80 po 0,30€ na poslu (auto pun prije puta) = 24,00€
- drugih 30 po 0,41€ na Superchargeru pred DE-AUT granicu = 12,30€
- zadnjih 20 po 0,27€ u Ljubljani (napunio sam dosta više) = 5,40€

Ukupno 41,70€ tj. 5,28€ / 100 km

Po HR bolje da vam ne računam jer ispada oko 1€ / 100 km.
Imam sreću da mogu puniti po kućama / vikendicama gdje god bio, ali ne želim to uzeti za click-bait naslov poput muflona iz Jutarnjeg.

[WraGG]

Ne kuzim zasto se pravdas nekome i pokusavas bilo kome dokazati da je u krivu? Vozi sto zelis i kako zelis. Tvoja stvar.

[John Creasy]

Autor CatKiller

#2 Moj primjer

Doputovao sam prošli petak iz Stuttgarta za Samobor.
Potrošeno je 125 kWh za 789 km.

koliko brzo si vozio tih 789km na autocesti?

[CatKiller]

Autor WraGG

Ne kuzim zasto se pravdas nekome i pokusavas bilo kome dokazati da je u krivu? Vozi sto zelis i kako zelis. Tvoja stvar.

Hej WraGGže!

ne ne, radi se o nečemu drugome.

Uvjeren sam da će prelazak na obnovljivu energiju i elektrificirani prijevoz dovesti do održive i bolje budućnosti za cijelo društvo.
(osim ako je to društvo u zemlji sudionice OPECa).

Taj cilj je meni dovoljno vrijedan da tu i tamo uložim 5-10 min na forumu.
Nadam se da je iskustvo iz prve ruke jednom ili drugom forumašu impuls da počne kritički propitivati antipropagandne članke.
To je zadovoljština i "nagrada" koju tražim ovdje na forumu.

Od ispravljanja po FB sam odustao, tamo stvarno nije vrijedno.

Kako god, vidimo se u garaži! ;-)

Autor John Creasy

koliko brzo si vozio tih 789km na autocesti?

U DE je bio prvi dan praznika i ceste su bile kr-ca-te.
Puzanje od Stgt do Austrije, harmonike i stani-kreni.
Prosjek valjda 70 km/h, možda i manje. Iskreno, bolje iskustvo s EVom nego ICE u takvom prometu.

Austrija, Slovenija ograničenje +10, kao što sam vozio i izgorjevače.

Kad prilika dopušta, kao neki dan na Dalmatini, može i gornji legalni limit (155 km/h) do odredišta.

Uz 2 male djece i mjehurom koji nije od kevlara, učestalost i trajanje mojih pauza na autoputevima su ostale nepromijenjene.
Nisam protiv ICEa kad to ima smisla, pretprošli vikend smo zapaliti sa S450d do Pariza i nazad (s jednim tankom).

Ali opet smo stali na pola puta prema tamo i prema nazad.
Dok smo stajali i obavljali bio-stop, mogao sam komotno ustekati eauto.

[John Creasy]

Autor CatKiller

Nadam se da je iskustvo iz prve ruke jednom ili drugom forumašu impuls da počne kritički propitivati antipropagandne članke.
To je zadovoljština i "nagrada" koju tražim ovdje na forumu.

zato sam i pitao za prosjecnu brzinu na autocesti.. jos uvijek se mora hrpa toga posloziti da bi nekome EV bio isplativ..

imas kucu - tj prostor i komociju za organizirat si punjenje
vrijeme punjenja - opet moraš planirati i svašta nešta, meni samcu bez djece stajanje na punionicama je gubitak vremena, a "vrijeme je novac" ovo ono

jednostavno nisu još auti za masu ljudi i to je to

[1v@n]

Odradio 1300 km po Škotskoj s Fiatom 500x. Iznajmljen u Edinburghu pa se krenulo prema Isle of Skye, cijeli krug gore i lagano nazad u 4 dana.

Evo i kratak review

Moram priznati da me talijan ugodno iznenadio, ali nisam puno ni očekivao. Po danu je ispalo kao da sam uzeo Ford Fiestu.
Popio je 76 litara dizela, dakle nekih 5.83 l/100km za cijeli put.

Brze ceste kroz zemlju su čisto savršenstvo, pogotovo uz jezera, kao ovo na linku dolje.
https://www.google.com/maps/@56.2661...8192?entry=ttu
Ograničenje je 60 mph/100 kmh, a kamera i policije nigdje. Prosjek puta mi je bio finih 47 mph/75 kmh

500x je u standardnom modu ko žele torta. Mekan i ljulja se, a volan bez ikakvog osjećaja. Super za manevriranje po gradu na niskim brzinama, ali užas na autocesti i brzim cestama.

Sreća pa sport mod popravi sve nedostatke. Volan postane savršeno težak, a napokon se i krene odazivati na gas kak spada.
Za razliku od BMW-a, PAMTI u kojem ga modu ostaviš i tako funkcionira sve dok ga se ne odluči prebaciti u drugi (traction koji nisam probao i "auto" koji je žele mod)

Nisam nigdje imao tegljače na uzbrdicama, ali sve s dvije osovine sam uspio preteći u svakakvim uvjetima
1.6 dizel i ručni mjenjač sa 6 brzina - bez primjedbi. Super kombinacija.

Poljak od kojeg sam iznajmio auto je nakrcao brdo opreme gore, pa su gore bile 245/45/ZR18 gume, ali se na gumama i štedjelo....
Naprijed Sailun Atrezzo, a otraga Rapid P609

Nisam očekivao puno i bio sam oprezan na početku, ali kasnije sam ga bacao po zavojima i gume su nadmašila sva očekivanja i po mokroj cesti. Dok nije u žele modu, fino se može ganjati po zavojitim cestama i zabavan je.

Svjetla nisam uspio probati jer dan traje 17 i pol sati, tako da nije bilo potrebe za svjetlima.

Ne znam jel nešto neispravno bilo s klimom, ali za relativno novi auto, jako loše radi. Zvuk klime je bio kao da netko puše kroz slamku, a hlađenje užasno sporo i neefikasno... kao da 80 posto zraka ide na središnje otvore, a jedva nešto na bočne.

Mislio sam da nemam parking senzore. Vjerojatno se negdje može podesiti glasnoća, ali nisam našao. U menijima od putnog računala ništa korisno nisam našao, možda se moglo podesiti kroz infotainment, ali od tog sam brzo odustao.

Očekivao sam udobnija sjedala za auto te klase. Prosječan auto golf klase i s osnovnim sjedalima je udobniji za put od 4-5h u komadu od ovog. Džabe i što su kožna, nisam ostao impresioniran.
U vozačkoj poziciji, ne možeš normalno nasloniti lakat na vrata. Vjerojatno krupnijima više paše.
Putnici otraga i suvozačica su bili zadovoljni prostorom, gepek ima mjesta napretek.

Ono što je kriminalno je infotainment. Neresponzivni ekran, sporo i trzavo, a niske rezolucije. Smješten je točno posred komandne ploče i nema nikakvog nagiba prema vozaču, tako da sam odustao od prčkanja po njemu jer se ne da koristiti u vožnji.

Nema CarPlay podršku, bluetooth radi ok, ali nismo uspjeli preko USB-a pustiti muziku s mobitela (Android).
Sustav ne dopušta sparivanje mobitela u vožnji, čak i ako suvozač njime upravlja. Blesavo.
Zvučnici prosječni.

Instrument ploča bezidejna. Centralni, najveći dio, ima digitalni brzinomjer, razinu goriva i temperaturu ulja. Lijevo je mali analogni brzinomjer, ali je u duboko u rupi i praktički je beskoristan jer se treba skoncentrirati da se uspije skužiti kojom se brzinom vozi.
Ista priča s desnom stranom, brojačem okretaja. Premalo i smješteno preduboko da bi se bez puno truda moglo vidjeti.
Za razliku od običnog 500, interijer ne djeluje toliko plastično i ne šrkipi, ali što se tiče nekakvih retro gluposti koje čovjeka vesele, ne može se ni približiti Miniju i njegovoj unutrašnjosti.

Sve u svemu, zabavan povišeni auto s poprilično prostora, ali i glupim mušicama.
Stavit ću i nešto snimki s ceste u temu o putovanjima...

Sljedeći roadtrip je Cornwall i vjerojatno neki kabrio iznajmljujemo. Cura je zagrijana za Z4

[CatKiller]

Autor John Creasy

zato sam i pitao za prosjecnu brzinu na autocesti.. jos uvijek se mora hrpa toga posloziti da bi nekome EV bio isplativ..

imas kucu - tj prostor i komociju za organizirat si punjenje
vrijeme punjenja - opet moraš planirati i svašta nešta, meni samcu bez djece stajanje na punionicama je gubitak vremena, a "vrijeme je novac" ovo ono

jednostavno nisu još auti za masu ljudi i to je to

U pravu si, postoji velika ovisnost o osobnoj infrastrukturi (punjac doma), javnoj infrastrukturi i profilu voznje.

Kad dostignemo kroz 5-6 god zapadno-europske uvjete:
- raspostranjeno punjenje na poslu
- svaki shopping centar s punjacima
- javna infrastruktura (parking, garaže)
- dobra ponuda uz transportne koridore

onda ce mnogima EV postati atraktivan.

Danas je u HR to one koji imaju kucu, garazu i/ili nekoliko auta u obitelji.


Što se tiče "gubitka" vremena, to ovisi o stilu vožnje. Nekima je normalno stati svaka 2-3h, rastegnuti se, obaviti WC, ili srknuti brzu kavu. Tu nemas gubitaka.

Tko svakodnevno sjeda u auto da bi taj dan odgulio 1000 km u 8h i ne izlazi do odredišta, za takve je i ostat će još desetljeće ICE.

Autor 1v@n

Odradio 1300 km po Škotskoj s Fiatom 500x. Iznajmljen u Edinburghu pa se krenulo prema Isle of Skye, cijeli krug gore i lagano nazad u 4 dana.

Evo i kratak review

_SNIP_

Sve u svemu, zabavan povišeni auto s poprilično prostora, ali i glupim mušicama.

Zaboravio si ono najvažnije - radi se u Kragujevcu
Ispravak - ne, to je 500L

[WraGG]

Autor CatKiller

Hej WraGGže!

ne ne, radi se o nečemu drugome.

Uvjeren sam da će prelazak na obnovljivu energiju i elektrificirani prijevoz dovesti do održive i bolje budućnosti za cijelo društvo.
(osim ako je to društvo u zemlji sudionice OPECa).

Vec odavno sam se prestao boriti za globalni boljitak. Jednostavno nema smisla, isto kao i dokazati nekome da nije u pravu. Jednostavno me vise nije briga
Sto se tice automobila i pogona istih, znas i sam kakva je kod mene situacija: ICE od skoro 3000 dizelskih kubika lezi na parkingu i upalim ga mozda 2x mjesecno da ga odvezem na pranje. Strujic je svakodnevno u pogonu i to je iskljucivo prevozno sredstvo, bez emocije ali isplativ i praktican. Oba imaju svoje vrijednosti i nerado bih se bilo kojeg od njih dva odrekao.
Ali opet, ne vidim svrhu da tebe nagovaram na dizela ili ove petrolheade na struju. Jednostavno, I don’t care.
I daj usmrdi frendu auto da napravimo opet garaza party 😝


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

[1v@n]

Autor CatKiller

Zaboravio si ono najvažnije - radi se u Kragujevcu
Ispravak - ne, to je 500L

Yup, to je 500L, ovo je 500x

Sve isto kao ovaj koji sam vozio, samo još na 18" umjesto 17" + xenon svjetla
https://www.autotrader.co.uk/car-det...E149ND&fromsra

Gledam sad cijene rabljenih u HR... x2 i više

[Jelc]

Autor CatKiller

(osim ako je to društvo u zemlji sudionice OPECa).

Ili onoj zemlji koja reaktivira čak i elektrane na lignit.
I gasi nuklearke.
Sve za ekologiju i manji ugljični otisak

[Mommistake]

Autor zgmmax

Jer gledam po webu pa piše ak plaćam karticom da počinje vrijediti odmah.


Na pumpama je isto digitalna?

Lakše mi iz stolca to riješiti

DARS vinjeta je po novome samo, znači digitalna.

Autor Colop

Nije, sve se upisuje u računalo, tj dars sistem, i onda ti kao dokaz daju izlist i račun ako padne sistem ili što god.
Moze se dobiti na R1.
Samo na petrol i crodux crpkama.

Poslano sa mog SM-N770F koristeći Tapatalk

Ina ima isto.

[X-Plosiv]

Autor John Creasy

meni samcu bez djece stajanje na punionicama je gubitak vremena, a "vrijeme je novac" ovo ono

jednostavno nisu još auti za masu ljudi i to je to

Vjeruj, i nama sa djecom je isto to gubljenje vremena.


Sjećam se kada je bilo govora da je jedna od ideja da na benzinskama budu kao baterije, pa samo dođeš, zamijeniš bateriju u 1min i ideš dalje, to bi bio pun pogodak.



Osobno, da se vozim non stop po gradu, upiknuo bih jednog UPića ili tako nešto na struju i idemo brale

[jopis]

Autor 1v@n

Poljak od kojeg sam iznajmio auto je nakrcao brdo opreme gore, pa su gore bile 245/45/ZR18 gume, ali se na gumama i štedjelo....
Naprijed Sailun Atrezzo, a otraga Rapid P609

Mislim da sam to možda već pisao i ovdje, ali nisam siguran, no nebitno.
Nekoliko godina smo za jednu firmu skladištili lager auta uvezenih iz Engleske, koji su išli dalje u prodaju za hr, srb, bih, itd.
Funfact, svaki STOTI otprilike je imao michelin/gy/conti, SVI ostali su bili na kineskim gumama. Auti su bili od normalnih svakodnevnih auta, do kojekakvih bolesnih merca E i S klasa, bmwa X serije na 22", audija Q7, ili malih jurilica tipa cooper S cabrio, itd itd, uglavnom prošlo je u tih par godina nekoliko tisuća auta kroz dvorište.
Znači zaključak je da ili na engl. tržište dolaze neke bolje kineske gume nego ovi cirkusi što dolaze kod nas i traju 10-15.000km max što se tiče efektivnog gaznog sloja, ili su englezi bez obzira na kudikamo viši standard od nas, totalno neosviješteni o tome da dobra guma glavu čuva, ili ih samo boli kita za gume

[GreenLife]

Autor zgmmax

Jer gledam po webu pa piše ak plaćam karticom da počinje vrijediti odmah.


Na pumpama je isto digitalna?

Lakše mi iz stolca to riješiti

Upravo jučer uzeo cjelogodišnju vinjetu, odabrao datum početka važenja iste od 07.06.2023.
Registriraj se, odaberi HR jezik i lagano unesi podatke, imat ćeš i opciju biranja datuma, ne brini.

Od početka ove godine u Sloveniji su važeće samo digitalne vinjete, nema više ljepljenja

[coconut]

Autor CatKiller

Kad dostignemo kroz 5-6 god zapadno-europske uvjete:

Mislim da si zaboravio na jednu 0.

[Hamm]

Autor Jelc

Ili onoj zemlji koja reaktivira čak i elektrane na lignit.
I gasi nuklearke.
Sve za ekologiju i manji ugljični otisak

To nije istina. To što ti pričaš ne vodi u održivu budućnost gdje će se na periferiji paliti razna fosilna goriva da bi se u gradovima vozili na struju. Na svu sreću to s periferije nikako ne može doći do gradova.



Minvajl https://www.wired.co.uk/article/shoc...truck-problems


Nego neki dan sam se vozio iza nekog auta na baterije (ne znam kojeg) i nervirao me baz iz ovog razloga. Koči i to ne baš blago, a stop lampe ne svetle...

[lowrider]

Čl 109. ZSPC-a ti piše da držiš potreban razmak.
Potreban.

[1v@n]

Autor jopis

Mislim da sam to možda već pisao i ovdje, ali nisam siguran, no nebitno.
Nekoliko godina smo za jednu firmu skladištili lager auta uvezenih iz Engleske, koji su išli dalje u prodaju za hr, srb, bih, itd.
Funfact, svaki STOTI otprilike je imao michelin/gy/conti, SVI ostali su bili na kineskim gumama. Auti su bili od normalnih svakodnevnih auta, do kojekakvih bolesnih merca E i S klasa, bmwa X serije na 22", audija Q7, ili malih jurilica tipa cooper S cabrio, itd itd, uglavnom prošlo je u tih par godina nekoliko tisuća auta kroz dvorište.
Znači zaključak je da ili na engl. tržište dolaze neke bolje kineske gume nego ovi cirkusi što dolaze kod nas i traju 10-15.000km max što se tiče efektivnog gaznog sloja, ili su englezi bez obzira na kudikamo viši standard od nas, totalno neosviješteni o tome da dobra guma glavu čuva, ili ih samo boli kita za gume

Dva razloga.
Ograničenja brzine su takva da je apsolutno svejedno kakve gume imaš. Ne možeš/ne smiješ postići brzinu s kojom možeš napraviti sranje.
Asfalt je puno grublji. Nema slinavih cesta i proklizavanja.

Valjda ljudi radije češće mijenjaju jeftinu nego skupu gumu.

[Hamm]

Jasno ali ovdje se radi o maltene "neispravnom" sustavu za signalizaciju. Auto koči, a ne signalizira svoju radnju.

Ako je tome tako onda fino staviti spaljeni osigurač u razvodnu kutiju i naglo kočiti i skupljati pare po gradu.

[sinisa1989]

Autor Hamm

Jasno ali ovdje se radi o maltene "neispravnom" sustavu za signalizaciju. Auto koči, a ne signalizira svoju radnju.

Ako je tome tako onda fino staviti spaljeni osigurač u razvodnu kutiju i naglo kočiti i skupljati pare po gradu.

Ni ne treba ti spaljeni osigurač/naglo kočenje. Ceste su ionako prepune vozača koji ne znaju što je sigurnosni razmak + u jednoj ruci je volan, a u drugoj telefon.

[strgani]

Ulov u Križevcima
619 konja hyundai atmosferaca.
Oba imaju 3.8 V6 motore i oba su predivni i nakrcani opremom.

PS: da, znam da nisam maknuo trcz nosače tablica, u planu je uskoro...

[xlr]

Sigurnosni razmak je samo poziv onom seljaku iza tebe da te predje. Potvrdio sam to na sto primjera kada drzim 2-3 sekunde razmaka dok se vozim u koloni (!). Sanse da ce onaj iza mene htjeti pretjecati su velike ko svemir. Nikada nisam shvatio sto tocno dobijes kada predjes 2-3 auta u koloni od 10 auta. I onda se za 5-10min i seljo i ja parkiramo na npr. parking Lidla - s razmakom od 30 sekundi u njegovu korist.
Nikad-to-jebeno-necu-shvatiti

[bigAdvance]

Autor CatKiller

U DE je bio prvi dan praznika i ceste su bile kr-ca-te.
Puzanje od Stgt do Austrije, harmonike i stani-kreni.
Prosjek valjda 70 km/h, možda i manje. Iskreno, bolje iskustvo s EVom nego ICE u takvom prometu.

Kada sam uzimao Teslu, ostavili smo Mazdu kao ICE auto u obitelji da imamo za duza putovanja.
Međutim, uopće se ne koristi, godišnje nabijemo možda 2-3k kilometara i to su uglavnom putovanja u BiH i Srbiju, gdje su elek. punionice stvarno pušiona i riskantno je osloniti se na njihovu "mrežu" punionica. Uvijek se možeš snaći ako treba ali je drkanje i gubitak vremena.

Najvjerojatnije ćemo prodati Mazdu i za ta putovanja uzimati eventualno rentacar, puno je isplativije.

Sva, ali apsolutno sva ostala putovanja se rade Teslom, stajanja nisu problem, punjenje nije problem. Nigdje ne žurim do te mjere da mi je bitno doći pola sata ranije.

Ne znam gdje svi žure da moraju voziti cijelim autoputem 180kmh kako bi stigli što prije na odredište.
Mogu razumjeti za nekoga tko radi Split - Zagreb 2, 3 ili više puta tjedno pa eto tih pola sata što će uštediti se nakupi kroz godinu dana. Ali nisam dobio dojam da je to tu slučaj. Ljude žulja što će na GO/more na koje idu jednom godišnje doći 20 minuta kasnije nego inače čemu to pobogu.

[John Creasy]

sve 5, ali čim se spominje stajanje, punjenje, ovo ono, zavrti mi se u glavi.. odvozim 600km u komadu s playlistom metallice na usbu, prosjek 150kmh uz potrošnju 7l
i najbitnije, živim u zgradi na 3. katu, muku mučimo s nalaskom slobodnog mjesta za parkiranje oko zgrade, di još da punim strujića uz cigane oko mene

edit: kome je EV pun pogodak, odlično

[1v@n]

Ja već dugo pokušavam shvatiti ljude koji stišću kočnicu kad za time nema nikakve potrebe. Pogotovo kad se još vozi ispod ograničenja.
Ravnica, u susret dolazi auto - kočnica
Blagi pregledan zavoj na uzbrdici - kočnica
Golub leti ispred auta - kočnica
Za sve što se događa na cesti samo je jedno rješenje - kočnica

Jel se ljudi boje da će se auto prevrnuti ako ne prođu zavoj puževom brzinom? Jel itko probao pustiti gas i vidjeti da je efekt isti?

Mislim da mi trenutno nema iritantnije stvari u prometu, pogotovo kad je fina cesta u pitanju.

[coconut]

Kada iza sebe imam pacijenta koji mi visi na tablici, onda par puta stisnem pedalu, ali ne da zakočim nego sam da dam signal kočenja. Mnogi shvate poantu pa naprave razmak.

[sinisa1989]

Autor 1v@n

Jel itko probao pustiti gas i vidjeti da je efekt isti?

Jesi vozio bmwa u eco modeu s coasting funkcijom?

[1v@n]

Autor sinisa1989

Jesi vozio bmwa u eco modeu s coasting funkcijom?

Jel to ono ECO Pro zlo od tipke koje pretvara auto u TAM kamion?
Stisnuo sam jednom da vidim razliku i to je bilo dosta za cijeli život