STAN: kupovina, krediti, APN...

[Mommistake]

Autor sinkee

70k € ni blizu igdje oko Zagreba, a da nije derutnog stanja.

BTW, ima li itko valjan razlog zašto cigani od agencija naplaćuju KUPCU x % provizije?
Znači uzmu lovu prodavaču (što ajde i ok je), ali čemu nama?; jer apsolutno za nas nisu ništa napravili niti su nama tražili stan pa nam javili da nešto pogledamo već ljudi sami nađu stan i ovi lihvari samo vrata otvore?

Zato jer nisu regulirani zakonom, zato jer tako žele i zato jer je takva navala da ljudi mogu raditi što žele.

Ukratko, zato jer mogu.

[Pupo]

To je čak protuzakonito, da se uzimaju provizije s obje strane, tako da je vjerojatno neki dogovor da prodavač na crno plati proviziju, a kupac legalno.

Inače, trebalo bi biti samo s jedne stane, i ima smisla da prodavač plati, ali nije uvijek tako, pogotovo u Zg i drugim atraktivnijim lokacijama.

Oni se vode time, da kupac ima izbor, hoće platiti sve ili neće moći kupiti stan, jer iza njega ima 10 drugih koji su voljni platiti sve.
Kad se sjetim tog nadigravanja kada smo kupovali stan. Sada može samo gore biti.

[zvonac]

Autor zkljaja

Gdje? Po toj cijeni se trenutno može kupiti 120m2 useljive kuće jedino u Krašiću ili Lekeniku, ako ima papire/uporabnu možda treba i dalje od ZG..

Ma to je zapravo ispalo slučajno, mislim da je žena više tražila za kuću, al eto, znaju se već, pa su se negdje na sredini našli s cijenom. A i kumi je već gorilo pod nogama, što se tiče stanovanja, gledala neke stanove, al cijene su, blago reći katastrofične..

Okolica Desinca u smjeru Jaske (5-6km).

Kuća je negdje 70tog godišta, nisam siguran, a kolko sam vidio, adaptirana je, ima toplinsku (stiropor) fasadu i pvc stolariju.

Za te novce kuća je bomba, a okućnice ima pun kufer, uglavnom ima se kaj kosit trave Ne znam jel uopće za te novce možeš i neki stančić kupit a da te ne lovi klaustrofobija

[coconut]

Čuo sam danas nešto što me iznenadilo. Cura išla tražiti kredu za stan, a mama je jamac. Tražila kredu na 25g. Banka kaže da ne može jer će mama u 22g. krede imati 80g. starosti i postati kreditno nesposobna. I tako je kreda na 22g.

[Mommistake]

Ništa novo, čuo sam to više puta.

Isto vrijedi za onu osobu koja diže kredit, bez obzira i da imaš 100k EUR na računu u 65. godini, neće ti dati kredit dalje od toga.

Penzija je mala, znaju to i banke i do kad nema redovnih tekućih priljeva većih od penzije, nema kredita, nema jamaca.

[xlr]

Meni je erste neki dan racunao ponudu za kredit do 67. godine. Hipoteka bi bila u djiru, bez jamaca/suduznika. Ni da trepnu, njima je to valjda oke praksa ako je zemljiste ili nekretnina pod hipotekom...

[gin.tonic]

Autor Pupo

To je čak protuzakonito, da se uzimaju provizije s obje strane, tako da je vjerojatno neki dogovor da prodavač na crno plati proviziju, a kupac legalno.

Inače, trebalo bi biti samo s jedne stane, i ima smisla da prodavač plati, ali nije uvijek tako, pogotovo u Zg i drugim atraktivnijim lokacijama.

Oni se vode time, da kupac ima izbor, hoće platiti sve ili neće moći kupiti stan, jer iza njega ima 10 drugih koji su voljni platiti sve.
Kad se sjetim tog nadigravanja kada smo kupovali stan. Sada može samo gore biti.

U Zagrebu uzimaju već neko vrijeme 3% od prodavača i 3% od kupca otprilike


Točno je da bi samo prodavač trebao platiti agencijsku proviziju.

[medo]

3% provizije za posredovanje u prodaji nekretnine od 150.000€ je 4.500€. Za što? Što dobijem kao kupac ili kao prodavatelj za te novce?

[Mommistake]

Autor medo

3% provizije za posredovanje u prodaji nekretnine od 150.000€ je 4.500€. Za što? Što dobijem kao kupac ili kao prodavatelj za te novce?

Kao prodavatelj dobivaš ono što agencija nudi, traži ti kupca, ne moraš pregovarati s nikim, na kraju te nazovu, pristaneš na cijenu dobivaš lovu.

Kao kupac, uopće mogućnost da kupiš stan jer je takva navala.

Osobno izbjegavam agencije, ali vidim zašto ljudi prelaze k njima.

Kolega tu u zgradi je prodao stan u VŽ iz Ljubuškog, nije kupca ni vidio.

Ali to ima svoju cijenu.

[nub]

Provizija od strane kupca koji je sam našao stan na oglasu ili kako već, a da nije agenciju sam prije angažirao d mu traže stan i pomažu oko kupnje je čisti lopovluk, ništa više

Na žalost baš najjače, najveće agencije imaju tu lopovsku praksu i time praktički ucjenjuju kupca koji je zainteresiran za stan. Ima dosta manjih agencija na području ZG koje to ne rade i puno su profesionalniji i angažiraniji prilikom prodaje, samo često prodavači upravo angažiraju najveće agencije.

Kad sam kupovao uvijek bi provjerio sve oglase za isti stan od raznih agencija i obratio se onoj koja ne naplaćuje od kupca ako je to ikako moguće ili ako naplaćuje najmanje.

Zakonski mislim da to i mogu raditi u smislu da spoje kupca i prodavača koji su ih odvojeno angažirali za kupnju i prodaju, ali ovo što rade da se ubace s ugovorom kad je kupac već našao stan ne odgovara sadržaju tih ugovora i pravom stanju tak da bi to palo u bilo kojoj državi s urednijim sudstvom.

Btw nemojte zaboraviti da se na agencijsku proviziju plač i krasnih 25% pdv-a tak da se provizije od 3% popnu na 3.75%

[prileee]

S tim da su nama agencije “nudile” da nema pdva ako je u kesu, sve jasno…


Sent from my iPhone using Tapatalk

[medo]

Agencije to rade jer ovce to plaćaju. Pomaže im nesređeno sudstvo i nedostatak regulative, te neplaćanje poreza na nekretninu koja se ne koristi. Sustav je očito namješten u korist građevinskog sektora.

"aLi ja si moRAm kupiTi sTaan!"

Morali su i 2007-2008. pa se dogodilo to što se dogodilo. Na kraju je većina tih ljudi shvatila da ipak nisu morali odnosno da su imali drugih opcija...


Scenarij: kupim stan za 250.000€. Dođe opet neka recesija, kriza, pandemija... biraj. Stan sada vrijedi 150.000€. Jako nezgodna pozicija ukoliko si u kreditu na 250.000€ a moraš prodati stan iz ovog ili onog razloga jer je stislo a u gubitku si 100.000€ plus kamata.

I onda dođe netko tko upravo čeka takve poput mene spreman s kešom u vrijeme niske cijene kvadrata. On jeftino dobije nekretninu, a ja reprogram kredita. I idemo ispočetka. Bankar mi je ušao još dublje u paq a meni je lošije. Puno lošije. I što se više koprcam njemu veći gušt.

[Juice]

Autor medo

Scenarij: kupim stan za 250.000€. Dođe opet neka recesija, kriza, pandemija... biraj. Stan sada vrijedi 150.000€. Jako nezgodna pozicija ukoliko si u kreditu na 250.000€ a moraš prodati stan iz ovog ili onog razloga jer je stislo a u gubitku si 100.000€ plus kamata.

I onda dođe netko tko upravo čeka takve poput mene spreman s kešom u vrijeme niske cijene kvadrata. On jeftino dobije nekretninu, a ja reprogram kredita. I idemo ispočetka. Bankar mi je ušao još dublje u paq a meni je lošije. Puno lošije. I što se više koprcam njemu veći gušt.

Hipoteka ide na taj stan jer teško da ćeš imat uvjete za nehipotekarni kredit. Ne vraćaš kredit, banka uzme stan, ti se vraćaš u podstanare kao do kupnje stana.

Previše negativno gledaš na život i puno paralela što bi bilo kad bi bilo.
Onda se makni iz ZGa i otiđi gdje je jeftiniji kvadrat, samim time manji kredit i ostalo.

Uostalom, ova tema ni nije za tebe kad ne planiraš kupit stan već samo isto pišeš.

I btw, svi koji su imali švicarce su nekako izašli iz te situacije i sada dobivaju povrat preplaćenih kamata.

[Pomo]

Autor gin.tonic

U Zagrebu uzimaju već neko vrijeme 3% od prodavača i 3% od kupca otprilike


Točno je da bi samo prodavač trebao platiti agencijsku proviziju.

To je onaj čuveni papir koji vam guraju pod nos prilikom razgledavanja stana.
I čim potpišeš oni su pokriveni. Itekako se na to izdaje račun i pdv.
Ako se ne varam, zakon kaže da agenciju plaća onaj koji ju je angažirao, ne nužno prodavatelj. Dakle, potpišeš, angažirao si, plati.
Al da govorimo o najgovnarskijoj struci u RH, govorimo.

[webstartm]

Autor medo

Scenarij: kupim stan za 250.000€. Dođe opet neka recesija, kriza, pandemija... biraj. Stan sada vrijedi 150.000€. Jako nezgodna pozicija ukoliko si u kreditu na 250.000€ a moraš prodati stan iz ovog ili onog razloga jer je stislo a u gubitku si 100.000€ plus kamata.

Scenarij: Imaš 20k eur sa strane crni fond i btk za krizu/pandemiju, koja ionako traje max godinu-dvi, stisnit ces se, mozes dobit i pocek od banke itd itd. Posla uvik ima, ako ne u hr, ima u DE.
Sad smo u EUR, nema svicaraca, nema kune.
Cijena nekretnine padne sa 250k na 150k, ok, za 5 godina ce opet bit 250k. Tebi nebitno koliko vridi stan,ionako zivis u njemu i neces ga prodavati, trzisna cijena ti je nebitna.
Previse gledas sve crno. Trebao si iskoristiti APN ako nemas nekretnina na sebi, ti i/ili žena.

[Pomo]

Autor Juice

I btw, svi koji su imali švicarce su nekako izašli iz te situacije i sada dobivaju povrat preplaćenih kamata.

S ovim se ne slažem. Nažalost osobno poznam osobe kojima je kredit u švicarcu pokrenuo događaje u životu koji su ih na kraju sahranili. Doslovno.

[Exy]

Vrlo je teško i nezahvalno davati predviđanja kretanja tržišta, ali iz ovog:

Bi se moglo zaključiti da slijedi daljnji pad. Lijepo se vidi kako je bilo kupiti 2008. ali lako je sada biti pametan, onda nije bilo desne strane grafa
Kratkoročno se čini da bi moglo još padati, srednjoročno je najteže predviđati a dugoročno će doći do kolapsa cijene, to je skoro pa sigurno iz niza razloga.

Što se najam vs kredit tiče, ako prestaneš plaćati ostaješ bez stana u oba slučaja
Radi se o ekonomskoj računici, naravno da se najam ne isplati ako je cifra marginalno manja od kredita, u tom slučaju vjerojatno nekom drugom otplaćuješ stan. Istina je da stan nije tvoj dok ne završiš otplatu kredita, ali bome u najmu tvoj nije nikad
Teške su to stvari jer je imati vlastiti krov nad glavom preduvjet za puno toga u životu a to postići je relativno teško danas.

[medo]

Autor Juice

Hipoteka ide na taj stan jer teško da ćeš imat uvjete za nehipotekarni kredit. Ne vraćaš kredit, banka uzme stan, ti se vraćaš u podstanare kao do kupnje stana.

Previše negativno gledaš na život i puno paralela što bi bilo kad bi bilo.
Onda se makni iz ZGa i otiđi gdje je jeftiniji kvadrat, samim time manji kredit i ostalo.

Uostalom, ova tema ni nije za tebe kad ne planiraš kupit stan već samo isto pišeš.

I btw, svi koji su imali švicarce su nekako izašli iz te situacije i sada dobivaju povrat preplaćenih kamata.

NHF ali nemaš pojma o čemu pričaš. I nemaš pojma što su proživljavali ti ljudi.

Autor webstartm

Scenarij: Imaš 20k eur sa strane crni fond i btk za krizu/pandemiju, koja ionako traje max godinu-dvi, stisnit ces se, mozes dobit i pocek od banke itd itd. Posla uvik ima, ako ne u hr, ima u DE.
Sad smo u EUR, nema svicaraca, nema kune.
Cijena nekretnine padne sa 250k na 150k, ok, za 5 godina ce opet bit 250k. Tebi nebitno koliko vridi stan,ionako zivis u njemu i neces ga prodavati, trzisna cijena ti je nebitna.
Previse gledas sve crno. Trebao si iskoristiti APN ako nemas nekretnina na sebi, ti i/ili žena.

Kao prvo mi ovdje nemamo samo tako 20k€ od rente apartmana na moru za crne dane. To će većini ljudi otići u učešće za stambeni kredit pogotovo u ovim tržišnim uvjetima.

Kao drugo nakon 2008. cijene su se oporavile tek za dugih 12-13-15ak godina a ne za "godinu-dvi-pet". To je jako dugi period za čekati da sunce izađe iza oblaka.


Ovo je sve točno ona generacijska razlika koju sam ranije spominjao. Osobno čekam povoljnije uvjete za kupnju.

[Mommistake]

Sumnjam da ćeš ih dobiti iskreno.

I ako hoćeš, to će biti mali postotak s većim kamatama u bankama.

Mislim da je vrijeme povoljnih kredita i jeftinih kvadrata davno za nama.

[rodney]

Autor medo

Ovo je sve točno ona generacijska razlika koju sam ranije spominjao. Osobno čekam povoljnije uvjete za kupnju.

Ne kuzim, od svicaraca pa do danas, 20ak godina ti jos uvijek cekas povoljnije uvjete za kupnju? Koliko si u medjuvremenu potrosio na stanarinu?

[Exy]

Autor Mommistake

Mislim da je vrijeme povoljnih kredita i jeftinih kvadrata davno za nama.

Povoljni krediti i jeftini kvadrati su obrnuto proporcionalne veličine. Kvadrati su bili skupi zato što su krediti bili jeftini. Ako će kamata nastaviti rasti, cijena kvadrata će morati padati.

[Mommistake]

Autor Exy

Povoljni krediti i jeftini kvadrati su obrnuto proporcionalne veličine. Kvadrati su bili skupi zato što su krediti bili jeftini. Ako će kamata nastaviti rasti, cijena kvadrata će morati padati.

Ne mora biti. Meni je kamata 1.99 i kvadrat daleko najjeftiniji (2018. godine).

Naravno, nije ta cijena ista kao 2008. ali nije kao ni 2023.

Znam uzrok i posljedicu, zato kažem, tko je ulovio, ulovio je, toga više neće biti.

Kažem, sumnjam da će se dogoditi drastični pad cijena nekretnina. Par %, ništa više. Porastao je preko 100% u zadnje 3 godine.

[medo]

Autor rodney

Ne kuzim, od svicaraca pa do danas, 20ak godina ti jos uvijek cekas povoljnije uvjete za kupnju? Koliko si u medjuvremenu potrosio na stanarinu?

Daleko manje nego što bi potrošio na uvećanu ratu kredita. I još k tome nemam “ugovornu obvezu” (ugovor o kreditu).

I nije 20 nego 15ak godina.

[Exy]

Autor Mommistake

Ne mora biti. Meni je kamata 1.99 i kvadrat daleko najjeftiniji (2018. godine).

Naravno, nije ta cijena ista kao 2008. ali nije kao ni 2023.

Mora bit. To su osnove ekonomije, kamata je cijena novca, ako je novac skup onda ga ima manje. Ako ga ima manje i cijene moraju padati (ako su ostale stvari jednake).

Tebi je kvadrat najjeftiniji u odnosu na što točno? Kamate rastu zadnjih 6 mjeseci, tek sad su u zadnjem tromjesečju 2023. postignute cijene novogradnje niže od zadnjeg tromjesječja 2022. Doba jeftinog novca je (zasad) završilo, je li doba skupih nekretnina završilo, to ćemo tek vidjeti
Kad bi kamata bila jedina stvar koja određuje cijenu onda bi to sve skupa bilo vrlo lako predvidjeti

Sa grafa ispada da je idealan trenutak za kupnju bio 2014. Međutim, pogledajte kakva vam je plaća bila 2014. a kakva je sada pa lako moguće da u relativnom smislu ispada da bi vam onda bilo teže kupiti nego sada.

[Mommistake]

Sve što govoriš je jasno i točno, no ne pričam ovdje o osnovama ekonomije pričamo o odnosu cijene novca i cijena nekretnina i njihovo poskupljanje u procesu. Pričam o periodu 2018. do 2023.

U zadnjih 5 godina cijena nekretnina je otišla gore iz godine u godinu, no kamata je ostala ista kroz taj isti period period. Da, mala kamata je ujedno i cijena novca, novac nikad nije bio pristupačniji. No u tom periodu od 5 godina, netko je prošao bolje, netko lošije, a kamata je i dalje bila ista, i to je ono što ja govorim.

Netko je 2018. platio kvadrat 1300EUR uz kamatu 1.99% a netko je taj isti stan kupio za 2000EUR dvadrat, uz kamatu 1.99%.

Cijena kvadrata, mog osobno, je jeftina naspram svega nakon moje kupnje.

Da, kamate neće više biti nikad tak niske, slažem se.

No moje osobno mišljenje je da neće ni cijene kvadrata nikad više biti ni blizu onih od prije 5 godina. Očekujem prestanak rasta, možda mali pad, ali ako uzmemo u obzir da je cijena kvadrata u 5 godina otišla gore 250%, a možda padne 20%, jel stvarno pričamo o padu cijena i "puknuću balona"?

No živi bili pa vidjeli.

[Juice]

Autor Pomo

S ovim se ne slažem. Nažalost osobno poznam osobe kojima je kredit u švicarcu pokrenuo događaje u životu koji su ih na kraju sahranili. Doslovno.

Ma jaano, bilo je svakakvih sudbina, nisam doslovno mislio svi. I osobno ima svjedočanstva iz užeg kruga.
No razlog ne kupnje nekretnine me fascinara. Razlog mi je ravan kao da neću kupit mineralnu u staklenoj boci jer se može razbit.

Autor Exy

Mora bit. To su osnove ekonomije, kamata je cijena novca, ako je novac skup onda ga ima manje. Ako ga ima manje i cijene moraju padati (ako su ostale stvari jednake).

Tebi je kvadrat najjeftiniji u odnosu na što točno? Kamate rastu zadnjih 6 mjeseci, tek sad su u zadnjem tromjesečju 2023. postignute cijene novogradnje niže od zadnjeg tromjesječja 2022. Doba jeftinog novca je (zasad) završilo, je li doba skupih nekretnina završilo, to ćemo tek vidjeti
Kad bi kamata bila jedina stvar koja određuje cijenu onda bi to sve skupa bilo vrlo lako predvidjeti

Sa grafa ispada da je idealan trenutak za kupnju bio 2014. Međutim, pogledajte kakva vam je plaća bila 2014. a kakva je sada pa lako moguće da u relativnom smislu ispada da bi vam onda bilo teže kupiti nego sada.

Teorija to nalaže no hoće li se odviti vidjet ćemo.
Do korekcije cijene će doć, no ne tako drastične, pogotovo ne u ZGu gdje je potražnja veća od ponude, pogotovo za novogradnju. Novogradnja se i dalje prodaje ko vrući burek, centralizirana amo država, ljudi se i dalje maaovno doseljavaju u ZG. Mišljenja sam da više od par postotnih poena neće bit korekcija cijena u ZGu.

Kad smo kod kredita i kamata. Erste i dalje lupa dosta niže kamatne stope od ostalih banaka (za 1 pp). Čini se da su našli neku povoljnu pipu za zaduživanje.

[medo]

Autor Exy

Povoljni krediti i jeftini kvadrati su obrnuto proporcionalne veličine. Kvadrati su bili skupi zato što su krediti bili jeftini. Ako će kamata nastaviti rasti, cijena kvadrata će morati padati.

Unatrag 15ak godina imali smo period visoke cijene kvadrata i skupih kredita da bi nakon toga imali vrlo jeftine kredite i vrlo niske cijene kvadrata. Sad samo 5-6 godina poslije imamo rekordno skupe kvadrate i skupe kredite.

Dogodit će se ono što se u Europi dogodilo odavno. Odljev stanovništva u dijasporu je stvorio ogroman manjak radne snage u kratko vrijeme zbog čega masovno uvozimo radnu snagu. To generira veću potražnju za stanovima za najam. Samim time se diže cijena kvadrata jer budući vlasnici tih stanova imaju računicu zarade na najmu pa se njih želi izmusti. London je dobar primjer toga. Projekcija je da će bar još toliko (~200.000) stranaca doći u Lijepu našu.

Drugi faktor je činjenica da trećinu kupaca nekretnina čine stranci koji imaju (puno) više love od nas i njima su ove cijene koliko-toliko prihvatljive.

Stoga dijelim mišljenje s kolegom Mommijem. Više se nadam padu cijena nego što to realno očekujem.

[Inovator]

Projekcija je do ovog ljeta min 400000 radnika iz Nepala/Filipina. A sto ce biti kroz naredne godine, tko zna. Bitna je razlika sto se nama dogadja supstitucija stanovnistva, sto vani nije bio slucaj. Ali to je sve skupa nesto o cemu ce se pricati kroz 20ak godina kao i za privatizaciju 90-ih ili svu ovu korupciju. A tad je vec kasno.

[Exy]

Autor Mommistake

Netko je 2018. platio kvadrat 1300EUR uz kamatu 1.99% a netko je taj isti stan kupio za 2000EUR dvadrat, uz kamatu 1.99%.

Cijena kvadrata, mog osobno, je jeftina naspram svega nakon moje kupnje.

Da, kamate neće više biti nikad tak niske, slažem se.

No moje osobno mišljenje je da neće ni cijene kvadrata nikad više biti ni blizu onih od prije 5 godina. Očekujem prestanak rasta, možda mali pad, ali ako uzmemo u obzir da je cijena kvadrata u 5 godina otišla gore 250%, a možda padne 20%, jel stvarno pričamo o padu cijena i "puknuću balona"?

No živi bili pa vidjeli.

Objektivno si kupio u povoljno vrijeme, naravno onda nisi mogao znati da je trenutak povoljan
Cijene su od kraha 2008. u slijedeće 5-6 godine pale oko 25%. To je znači realno očekivati i sada. E sad, garancije nikakve nema. Možda padnu i 50%, možda padnu 5% . No to tebe u stvari i ne treba dirati previše, ako si zadovoljan svojom nekretninom i namjeravaš u njoj ostati, to kako joj se kreće cijena te i ne treba previše dirati.

Autor Juice

Teorija to nalaže no hoće li se odviti vidjet ćemo.
Do korekcije cijene će doć, no ne tako drastične, pogotovo ne u ZGu gdje je potražnja veća od ponude, pogotovo za novogradnju. Novogradnja se i dalje prodaje ko vrući burek, centralizirana amo država, ljudi se i dalje maaovno doseljavaju u ZG. Mišljenja sam da više od par postotnih poena neće bit korekcija cijena u ZGu.

Kad smo kod kredita i kamata. Erste i dalje lupa dosta niže kamatne stope od ostalih banaka (za 1 pp). Čini se da su našli neku povoljnu pipu za zaduživanje.

Zapravo je zanimljivo da je i Zagreb izgubio 2,5% stanovnika u zadnjih desetak godina. Natalitet je neumoljiv, čak i uz svo to doseljavanje. Jači faktori od broja ljudi su ovdašnji mentalitet koji nekretninu vidi kao ulaganje (43% stanova u HR je prazno!), otvaranje EU kupcima i silan priljev (crnog) novca koji je konverzijom u EUR morao biti nekako opran.

[medo]

Autor Exy

Natalitet je neumoljiv, čak i uz svo to doseljavanje. Jači faktori od broja ljudi su ovdašnji mentalitet koji nekretninu vidi kao ulaganje (43% stanova u HR je prazno!), otvaranje EU kupcima i silan priljev (crnog) novca koji je konverzijom u EUR morao biti nekako opran.

Hrvati i oni koji se tako osjećaju su imali višestruko više štednje nego kredita. Kada su banke prestale davati kamatu na štednju pala je kamata za stanove pa se štedjna pretvorila u ciglu i zidove.

Imam rodbine in the land down under. Prazne nekretnine se skuupo oporezuju. Tamo je neisplativo imati nekretninu koja stoji.

Kod nas prijatelji i rodbina političara drže takve nekretnine a drže i agencije za zapošljavanje stranih radnika. Stoga ne vidim da će po tom pitanju biti išta bolje za nas ostale.