Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Intel
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 24.08.2021., 14:26   #4981
Odinarius
All-rounder
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,159
Ne mogu vjerovati da imaju funkcionalnu, konkurentnu jezgru u laptopima i da to ovako dugo ne mogu pretočiti u dobar desktop proizvod
Odinarius je offline   Reply With Quote
Staro 24.08.2021., 23:02   #4982
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,763
U.S. near deal for nVidia supercomputer as it waits for delayed Intel machine
Citiraj:
The U.S. Department of Energy is nearing a deal to purchase a supercomputer made with chips from nVidia Corp (NVDA.O) and Advanced Micro Devices Inc (AMD.O) as a key lab waits for a larger supercomputer from Intel Corp (INTC.O) that has been delayed for months. The nVidia and AMD machine, to be called Polaris, will not be a replacement for the Intel-based Aurora machine slated for the Argonne National Lab near Chicago, which was poised to be the nation's fastest computer when announced in 2019. Instead, Polaris, which will come online this year, will be a test machine for Argonne to start readying its software for the Intel machine.

When Aurora was first announced, Intel and Argonne said the machine would be delivered in 2021, but Intel still has not delivered the key Ponte Vecchio and Sapphire Rapids chips. Intel said in June that the Sapphire Rapids chips would not be in production until 2022, and on Tuesday Intel spokesperson Will Moss said the company remained committed to delivering the computer in 2022. The $500 million contract called for Intel and partners to deliver a computer with so-called exaflop performance, or the ability to perform 1 quintillion - or 1,000,000,000,000,000,000 - calculations per second. Now, the first exascale computer in the United States will likely be a different machine at a different lab - Oak Ridge National Lab in Tennessee - built by Hewlett Packard Enterprise Co (HPE.N) with chips from AMD expected to be delivered later this year.
Izvor: Reuters
EDIT:
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M

Zadnje izmijenjeno od: The Exiled. 26.08.2021. u 10:03.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 26.08.2021., 14:25   #4983
BusMaster
Premium
Moj komp
 
BusMaster's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2017
Lokacija: Zadar
Postovi: 343
Opet nova poplava kontradiktornih vijesti o dominaciji tog famoznog Alder Lakea nad Ryzenom..
Ipc kao veći za 19%, a u omiljenom im Geekbenchu koji je referenca za ništa ozbiljno, ispada da je brži za cijelih 1,9% u single core testu..)
Na VideoCardz članku isto sranje.. referenca mjerenja za single core test im je base clock od R5950x od 3,4Ghz ???
Da je toliko dobar kao što tvrde, pustili bi bateriju ozbiljnijih testova i naravno potrošnju, ništ im ja više ne vjerujem.. sve to smrdi na plaćeni fake news i damage control.

Linkovi:
https://wccftech.com/intel-core-i9-1...enchmark-leak/

https://videocardz.com/newz/intel-co...ch-5-benchmark

Zadnje izmijenjeno od: BusMaster. 26.08.2021. u 14:31. Razlog: greška u članku..
BusMaster je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2021., 15:38   #4984
lobo64
Premium
Moj komp
 
lobo64's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,327
Čekaju da softver dobije optimizacije za biglittle arch, odnosno da scheduler proradi kak treba sa svim programima, prije toga nemaju šanse, odnosno su au pair sa ryzenima 5xxx.

U zavisnosti od toga koliko su pljunuli love softverašima za optimizacije, prije(ili kasnije) će vjerojatno i rasti performanse.

Osobno sam mišljenja da je potrošnja stavka u kojoj ali nikako neće moći parirati ryzenu, kako sadašnjim tako ni najavljenim ryzen 170 w tdp modelima.
__________________
Dabogda ti Chris Bangle radio facelift.
lobo64 je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2021., 16:17   #4985
picajzla0707
Registered User
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2018
Lokacija: Zadar
Postovi: 309
Citiraj:
Autor lobo64 Pregled postova
Čekaju da softver dobije optimizacije za biglittle arch, odnosno da scheduler proradi kak treba sa svim programima, prije toga nemaju šanse, odnosno su au pair sa ryzenima 5xxx.
zar se ne bi barem na stress testovima trebalo pokazati koliko je 'jak', jer scheduler tu nije bitan, ako se ne varam, jer stress test upregne sve na max i vozi, nema tu prebacivanja jezgri radi optimizacije
picajzla0707 je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2021., 16:36   #4986
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,763
Citiraj:
Autor BusMaster Pregled postova
Opet nova poplava kontradiktornih vijesti o dominaciji tog famoznog Alder Lakea nad Ryzenom.
Ovo su bili neki od naslova s istih stranica koje sad plasiraju Alder Lake vijesti u eter:
Citiraj:
  • Intel Unleashes 11th Generation ‘Rocket Lake’ Desktop Processors With 19% IPC Increase, PCIe 4.0 And Affordable Prices
  • Intel Core i5-11600KF & Core i5-11400F 6 Core Rocket Lake Desktop CPU Benchmarks Leak Out, Mainstream Chips To Tackle AMD Ryzen 5
  • Intel Official Rocket Lake CPU Slides Show Than Core i9-11900K Is 11% Faster Than Core i9-10900K In Gaming, Full Lineup Specs Confirmed
  • Intel Claims Its Flagship Rocket Lake Core i9-11900K CPU Offers 11% Faster PCIe Gen 4 Storage Performance Than AMD’s Ryzen 9 5950X
  • Intel Core i9-11900K Rocket Lake Flagship Scores Huge In Geekbench, Fastest Single-Threaded CPU Performance Ever Recorded & 13% Faster Than AMD’s Zen 3
  • Intel Core i9-11900K Rocket Lake Flagship CPU Is Now The Fastest Single-Threaded Chip on Passmark, 7% Faster Than The Fastest AMD Ryzen 5000 ‘Zen 3’ CPU
  • Intel Core i9-11900K ‘Rocket Lake’ Flagship 8-Core CPU Benchmarks: Beats AMD’s 12-Core Ryzen 5900X At Cyberpunk 2077 And More!
  • Intel Previews Core i9-11900k ‘Rocket Lake’ Flagship CPU At CES 2021, 19% IPC Up Lift, 50% More iGPU Performance And PCIe 4.0 Support!
... da bi na kraju sve palo u vodu ...
Citiraj:
  • Leaked Benchmarks Show Intel Rocket Lake Has Worse IPC Than AMD Zen 3, Comet Lake Refresh CPUs Tested Too
  • Intel Core i7-11700K 8 Core Rocket Lake CPU Review Published By Anandtech – Very Hot, Consumes More Power Than Core i9-10900K & Slower Than AMD In Core-To-Core Tests
... s tom razlikom da bi Alder Lake stvarno mogel ispasti 10% do 15% bolji od najboljih Zen 3 modela, ali poveća potrošnja i zagrijavanje ostaju Intelova prva i druga pratilja.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2021., 16:41   #4987
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Ne kužim zašto su prvi leakovi uvijek u retardiranom geekbenchu

Dosta je naklonjen intelovoj arhitekturi (barem dosadašnjoj). Ajd za singlecore se nebi čudio, ali multi mi je sumnjiv, pa tu je i9 11900K ispred 5800X u multiju, a u cinebenchu, blenderu i ostalim MT benchevima je iza... Uzeti i u obzir da im obični zen3 neće biti jedini takmac
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2021., 19:38   #4988
Antony
Premium
 
Datum registracije: Jun 2007
Lokacija: Poreč
Postovi: 69
Intel i5-12600K Leak: The 5800X Killer at 5600X Pricing…with Windows 11






Ako će ovo stvarno biti tako bit će super za CPU tržište i međusobnu konkurenciju, živi bili pa vidjeli
Antony je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2021., 19:48   #4989
lobo64
Premium
Moj komp
 
lobo64's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,327
Citiraj:
Autor picajzla0707 Pregled postova
zar se ne bi barem na stress testovima trebalo pokazati koliko je 'jak', jer scheduler tu nije bitan, ako se ne varam, jer stress test upregne sve na max i vozi, nema tu prebacivanja jezgri radi optimizacije
Pa pokazal se...

Na geekbenchu ak se to može nazvat relevantno...
__________________
Dabogda ti Chris Bangle radio facelift.
lobo64 je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2021., 20:33   #4990
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,763
Bude tu još svega i svačega, dok ne osposobe upravljanje malim i velikim jezgrama kak spada, a Windows 11 je jedini OS koji će nativno podržavati Intel Thread Director.
Citiraj:
About OS modulation, in Geekbench 5. As the reference, the ST score of 8+4 SKU is reduced by more than 10% when the E-core is enabled. So, this is why I am worried about os modulation so much.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 26.08.2021., 20:45   #4991
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
Ipak na kraju krajeva, moraš biti mangup da ti jedan Microsoft ide slagati novi OS taman kad izbacuješ novi CPU
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2021., 20:47   #4992
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 813
Ti benchmarci ne znace nista za gaming, mogu onu najavljivati i 40% IPC increase, no kako ce to skalirati u igrama. Npr 3d v-cache nece vjerojatno ni boda donjeti u cinebenchu AMD-u, dok smo u igrama vidjeli rast do čak 25%.
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2021., 20:53   #4993
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,763
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
Ipak na kraju krajeva, moraš biti mangup da ti jedan Microsoft ide slagati novi OS taman kad izbacuješ novi CPU
Jebiga, ali Wintel već godinama šeće rukom pod ruku, a bez Windows 11 OS-a Alder Lake nema ključan (softverski) dio potreban da sve kaj su zamislili uopće funkcionira.

Linux podršku su u startu totalno odjebali i najranije se može očekivati za kakvih godinu dana.
Citiraj:
Autor Dr. Strange Pregled postova
Ti benchmarci ne znace nista za gaming, mogu onu najavljivati i 40% IPC increase, no kako ce to skalirati u igrama. Npr 3d v-cache nece vjerojatno ni boda donjeti u cinebenchu AMD-u, dok smo u igrama vidjeli rast do čak 25%.
Lako za igre, prilikom preCtavljanja 3D cachea, stavili su naglasak na igre, ali i ostale aplikacije će u prosjeku imati porast od 10%. Tak da ne bude ni to loše.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2021., 21:38   #4994
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 813
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Jebiga, ali Wintel već godinama šeće rukom pod ruku, a bez Windows 11 OS-a Alder Lake nema ključan (softverski) dio potreban da sve kaj su zamislili uopće funkcionira.

Linux podršku su u startu totalno odjebali i najranije se može očekivati za kakvih godinu dana.

Lako za igre, prilikom preCtavljanja 3D cachea, stavili su naglasak na igre, ali i ostale aplikacije će u prosjeku imati porast od 10%. Tak da ne bude ni to loše.
https://wccftech.com/amd-epyc-milan-...over-10000-us/

Eto izlazi i serverski procesor s 3d cache-om, u latency sensitive aplikacijama će brutalno gaziti konkurenciju.
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2021., 21:51   #4995
picajzla0707
Registered User
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2018
Lokacija: Zadar
Postovi: 309
Citiraj:
Autor lobo64 Pregled postova
Pa pokazal se...

Na geekbenchu ak se to može nazvat relevantno...
zar geekbench nije baš tip testa gdje je bitan scheduler?
mislio sam na neke baš power stress testove poput occt, prime i slično, gdje će upregnut sve jezgre na max, da se vidi raw power, bez potrebe za schedulerom koji je zasad vrlo upitan u tim testovima
picajzla0707 je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2021., 22:06   #4996
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 813
Ovo što smo dosad vidjeli možemo bacit u koš, prvo znamo koliko rumori mogu kiksati, drugo znamo i koliko Intel može "uljepšati" svoje testove. Dok ne vidimo nešto konkretno na konkretnom benchmarku/softveru nema smisla na osnovu tih prognoza išta špekulirati. I uz to je i sam Intel priznao na neizravan način da će takva arhitektura zahtjevati optimizacije, nešto kao sa Zen 1, s vremenom će se poboljšavati, no tad će i AMD imati nova rješenja. Po meni najbolje preskočiti tu prvu generaciju big/little arhitekture, em će ddr 5 i matične biti ekstremno skupe, em softver neće biti prilagođen do kraja, a kad i bude moći će se kupiti nova puno bolja rješenja od oba tabora. Osobno sam preskočio i Zen 1 i nisam požalio.
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2021., 23:23   #4997
Starsylph
Registered User
 
Datum registracije: Oct 2010
Lokacija: Sfera
Postovi: 399
Poučen Rocket lake-om, Intel vise mora timski raditi sa proizvođačima matičnih kartica.

Zadnje izmijenjeno od: Starsylph. 26.08.2021. u 23:27. Razlog: obrisati
Starsylph je offline   Reply With Quote
Staro 27.08.2021., 08:11   #4998
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Citiraj:
Autor Dr. Strange Pregled postova
Ti benchmarci ne znace nista za gaming, mogu onu najavljivati i 40% IPC increase, no kako ce to skalirati u igrama. Npr 3d v-cache nece vjerojatno ni boda donjeti u cinebenchu AMD-u, dok smo u igrama vidjeli rast do čak 25%.
Pa tako je i rocket lake super u ST benchmarcima, no u igre se to baš ne prenese zbog latencija (često sporiji od skylake jezgre)

Slično je bilo i za zen1, bio je super u bechmarcima i profesionalnim aplilacijama, no omjer snaga se nije prenio i na gaming, isto zbog latencija. AMD je tu naučio lekciju i upravo tu pojačava svaku generaciju, 3D cache je vrhunac toga
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 27.08.2021., 08:32   #4999
SlavoS
Premium
 
Datum registracije: May 2003
Lokacija: Samobor
Postovi: 1,115
Citiraj:
Autor Starsylph Pregled postova
Poučen Rocket lake-om, Intel vise mora timski raditi sa proizvođačima matičnih kartica.
Na što konkretno misliš ?
__________________
SS
SlavoS je offline   Reply With Quote
Staro 27.08.2021., 08:48   #5000
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
Vjerojatno na ploče koje ga zbog pre slabih vrm faza ne mogu filati sa dovoljno struje.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 27.08.2021., 09:03   #5001
SlavoS
Premium
 
Datum registracije: May 2003
Lokacija: Samobor
Postovi: 1,115
Pa zar Intel ne daje proizvođačima potrebne specifikacije, oduvjek.
__________________
SS
SlavoS je offline   Reply With Quote
Staro 27.08.2021., 09:06   #5002
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,426
Pa vj im daje minimu minimuma, a dalje je na samim AiB....pa onda imaš od fušeraja do pretjerivanja...
Ako sam dobro shavtio, samom Intelu je bitno da radi na TDP.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 27.08.2021., 10:44   #5003
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 813
Ne sviđa mi se taj trend u kojem Intel ide tj koliko moraju potrošnju napumpati da bi držali korak s AMD-om. AL je napokon migrirao na novi proizvodni proces, no kako pišu doslovno svi rumori opet su morali pretjerati s potrošnjom kako bi imali (možda) kakvu takvu dominaciju. Ako i budu imali npr 10% bolje performanse u gamingu, uz tu potrošnju će mi biti odbojna opcija. Nije nikakav uspjeh postići bolje performanse uz takvu potrošnju, mogao je i AMD napravit Zen 3 cpu od 400w, ugurati još tranzistora itd, no ključ je u omjeru performanse/potrošnja tj balans.
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 28.08.2021., 15:01   #5004
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
Malo kešu, jezgrama, igrama i trenutnim procesorima. Kome se ne gleda 4/8 je mrtav

Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 28.08.2021., 15:38   #5005
picajzla0707
Registered User
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2018
Lokacija: Zadar
Postovi: 309
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
Malo kešu, jezgrama, igrama i trenutnim procesorima. Kome se ne gleda 4/8 je mrtav
zato je nešto ranije pokazao da 8core nije ništa više future proof u odnosu na 6core samo zato jer konzole imaju 8core

https://www.youtube.com/watch?v=VkfjICH1VqY
picajzla0707 je offline   Reply With Quote
Staro 28.08.2021., 20:51   #5006
Exy
Premium
Moj komp
 
Exy's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb, Črnomerec
Postovi: 1,979
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
Malo kešu, jezgrama, igrama i trenutnim procesorima. Kome se ne gleda 4/8 je mrtav

Čudan zaključak, mrtav nije sigurno. Po grafovima se vidi da je 4/8 i dalje sasvim dovoljan za 60 fps gaming, čak i na potpuno nerealnoj kombinaciji sa 6900XT. 10105F ima zaista smiješnu cijenu a 6/12 je skuplji dvostruko i više, tako da 4/8 i dalje ima svoje mjesto za low budget konfice.
Exy je offline   Reply With Quote
Staro 28.08.2021., 20:54   #5007
thunderbird
Premijum AMDebil
Moj komp
 
thunderbird's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2004
Lokacija: jastrebarsko
Postovi: 1,142
Mislim da se pod "mrtav" smatra da više nije fjučurproof ko nekad, i da odlazi u low end segment (office konfe, konfe za surfanje ili eventualno budget gaming)
__________________
X
thunderbird je offline   Reply With Quote
Staro 28.08.2021., 21:27   #5008
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
Citiraj:
Autor Exy Pregled postova
Čudan zaključak, mrtav nije sigurno. Po grafovima se vidi da je 4/8 i dalje sasvim dovoljan za 60 fps gaming, čak i na potpuno nerealnoj kombinaciji sa 6900XT. 10105F ima zaista smiješnu cijenu a 6/12 je skuplji dvostruko i više, tako da 4/8 i dalje ima svoje mjesto za low budget konfice.
To i Stevo kaže, da je aut za srednje segment i naravno visoki. Jednostavno za igru cyberpunk nije baš dovoljan ovisno o standardima, igra će biti povremeno trzuckava bez obzira na postavke iako mu je na grafu minimum 64 fpsa. Isto i Tomb Raider, Wotch Dogs, možda i Valhalla Na Nvida grafama je i gore.
Kad kažem mrtav, dramatiziram ali sobzirom da si ti tak ozbiljan i želiš akademsku razinu, evo ispravio sam se
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 28.08.2021., 22:06   #5009
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,763
Citiraj:
  • Intel Core i7-12700 Alder Lake CPU Up To 15% Faster Than Ryzen 7 5800X In Latest Multi-Threaded Benchmarks
  • Alleged Intel Alder Lake-S Desktop CPU Tested, Runs Really Hot at Up To 93C While Consuming 250W of Power
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 28.08.2021., 22:22   #5010
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 813
6 core procesori su sada zamjenili 4 core, a i ne znam dal uopće postoje 4 core modeli na najnovijoj seriji procesora, bilo iz AMD-a ili Intela.
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na