AMD Radeon RX 400/500 series (Polaris)

[MikaHR]

Autor dh41400

Pa naravno da nije puno bolji taj 8pin ... a sveopće je mišljenje da daje isto struje kao i 2x6pin, što je FIZIČKI nemoguće.

Standard je napravljen samo zbog napajanja.

Autor dh41400

1070 i jest brža to je neupitno (za većinu ). Da li je to 30, 40 ili 50% vjerojatno ovisi o naslovu i pojedinim modelima.

daj molim te izračunaj 76/74

Autor dh41400

Samo fanboy bi tvrdio drugačije

Misliš isto što se konstantno dogadjalo tijekom protekle dvije godine na drugoj strani? e pa sad ćemo malo drugačije. Malo koristimo dvostruka mjerila opet?

Autor dh41400

Dakle direktna usporedba Polarisa i Maxwella by AMD u cherry picked naslovu pod pitaj boga kojim uvjetima

Daj molimte dali su TOČNE i kompletne specifikacije što je testirano. I otkad je to Battlefront neka "cherry pick" igra?

Autor dh41400

Čak se nisu niti udostojili objaviti o kojem je modelu riječ.
Misliš kao što se često uspoređuju stock referentne zelene kartice sa crvenim vodom hlađenim ili custom modelima sa kilom bakra i aluminija na sebi, te posebno uštelanim biosima
Ja ti tvrdim da to oni samo misle da imaju

Sad kompletno bulazniš bezveze kad si skužio da...kompletno bulazniš bezveze

Autor dh41400

To što oni ne znaju na kojim "in game" taktovima im rade grafe ... to je drugi par opanaka


Spomenuo je kolega prije par postova - Power throttling ... kako je to "stručno" nazvao urednik OC3D-a.


E tako već možemo pričati o činjenicama

Daj molim te, pogledaj dobro što je lik rekao u tom videu jel kolko vidim iz tvojih postova, čitanje samo naslova bez razmijevanja je tvoja specijalnost

[Asus30]

Autor dh41400

To što oni ne znaju na kojim "in game" taktovima im rade grafe ... to je drugi par opanaka


Spomenuo je kolega prije par postova - Power throttling ... kako je to "stručno" nazvao urednik OC3D-a.

pa upali se gpu-z pa se vidi na koliko ide maksimalno grafa jel tako
power throttling je onda loše ili? o čemu ovisi,kako manji napon može dat veći skor
idem ja sad stavit power limit na maksimum pa ponovno testirat 3dmark

[Manuel Calavera]

Slično kao i sa nano. Ljudi misle da ta grafa thermal throttla, a zapravo se radi o tome da je 175w postavljeno kao sveto pismo (ne smije se preći), dakle power throttling. Termalije nano su odlične, pogotovo kad se uzme u obzir o kojem se čipu radi i da je single fan

[MikaHR]

Nano s vodenim hladjenjem i moddanim biosom = Fury X. A i taj "thermal throttling" ukloniš s power limitom. Tako otprilike radi i 480

[dh41400]

Autor Asus30

pa upali se gpu-z pa se vidi na koliko ide maksimalno grafa jel tako
power throttling je onda loše ili? o čemu ovisi,kako manji napon može dat veći skor
idem ja sad stavit power limit na maksimum pa ponovno testirat 3dmark

Probaj, igraj se, pa javi ... mi ti tu nemremo puno pomoći. To ti je tako kada prvi na forumu imaš neki komad HW-a

Autor MikaHR

Sad kompletno bulazniš bezveze kad si skužio da...kompletno bulazniš bezveze

Vidim da ti kao nadaleko poznati AMD Fanboy nemaš dodira sa realnošću, ali srećom postoje ljudi poput ovih iznad naših postova koji se susreću sa tom realnošću i razlikuju činjenice od fantazija.

Da ne znam bolje, čitajući tvoje postove, pomislio bih da si na nečijoj platnoj listi

Ali dobro, takvih je uvijek bilo i biće

S tobom više nemam o čemu raspravljati, što sam ti nebrojeno puta naglasio, ali ti se stalno hvataš k'o Don Kihot

EOD i add to block list

[MikaHR]

A fala, jel mi se neda s takvima raspravljat, skužiš da bulazniš bezveze i onda odmah napadi. Ja bih rekao da je ovdje bilo dosta ljudi na nečijoj platnoj listi...i ti isto? I šta sad?

[gil]

Meni nije jasno ovo sa 6 pinskim power konektorom, mislim da dosta razumijem energetsku problematiku i sa stanovišta vodiča to bi bilo više nego dovoljno za 75 w jer 1 mm2 može da podnese 1 kw a licnasti vodič i više.

[Bariarnil]

Zašto se opet raspravlja 1070 vs 480 kad je razlika u cijeni 40% i razlika u performansama 32%(1080p)i 33%(1440p) te kad se kloknu referentna vs referentne,još i više?

https://youtu.be/CMi_LAQ5XuE

[Asus30]

evo ga,sa power limit na iberu daje najveći skore ali troši
pogledajte gpu-z
http://i66.tinypic.com/2ueu0s6.png

i kako da ja sada namjestimm grafičku i da mi najbolje radi?
http://www.3dmark.com/3dm/12902267

[MikaHR]

Autor Bariarnil

Zašto se opet raspravlja 1070 vs 480 kad je razlika u cijeni 40% i razlika u performansama 32%(1080p)i 33%(1440p) te kad se kloknu referentna vs referentne,još i više?

https://youtu.be/CMi_LAQ5XuE

Di je to razlika u cijeni 40%?
US 199$- 399$
EU 219€ - 459€

najjeftinije cijene

tebi očito matematika ide jako slabo

Autor Asus30

evo ga,sa power limit na iberu daje najveći skore ali troši
pogledajte gpu-z
http://i66.tinypic.com/2ueu0s6.png

i kako da ja sada namjestimm grafičku i da mi najbolje radi?
http://www.3dmark.com/3dm/12902267

Pa nadji optimalni omjer performansi potrošnje, daklme što manja voltaža/power limit sa što većim klokovima.

[dh41400]

Autor gil

Meni nije jasno ovo sa 6 pinskim power konektorom, mislim da dosta razumijem energetsku problematiku i sa stanovišta vodiča to bi bilo više nego dovoljno za 75 w jer 1 mm2 može da podnese 1 kw a licnasti vodič i više.

Obrati pozornost na napon koji se nalazi na vodiču, jer nije isto kada pričamo o 220V i 12V naponu.

U napajanja se najčešće ugrađuju vodiči debljine 18AWG (~0.8mm2) koji dugotrajno podnose struju od max. 16A (pri 60°C).

To znači da taj vodič na 220V teoretski može "prenijeti" 3,5kW, dok na 12V naponu koji imamo u računalima to znači teoretskih 192W (U*I tj. napon pomnožen sa strujom).

Točne brojke ovise o mnogo faktora poput temperature okoline, trajanju opterećenja, temperaturi izolacije, ukupnoj duljini vodiča (raste ukupni otpor sa porastom duljine), itd.

U računalnim napajanjima prema ATX standardu max. struja je uglavnom ograničena na 3-8A po žici, ovisno o debljini, jer nisu sve žice na jednom napajanju iste debljine, te iste strujne vodljivosti konektora na kraju te žice.

Više možeš ovdje pronaći:

http://www.playtool.com/pages/psucon...onnectors.html

[MadBoY]

Autor MikaHR

Di je to razlika u cijeni 40%?
US 199$- 399$
EU 219€ - 459€

tebo očito matematika ide jako slabo

Razlika u cijeni ti dovoljno govori da RX 480 nije, niti ce biti konkurent GTX 1070. Da je blizu, AMD bi digao cijene. Buduci da je razlika 160-200 dolara (1070 vs RX 480 8GB), jasno je da nisu u istoj "ligi". Ako vec ides usporedjivati, usporedi stock vs stock ili OC vs OC.

[gil]

Autor dh41400

Obrati pozornost na napon koji se nalazi na vodiču, jer nije isto 220V i 12V napon.

U napajanja se najčešće ugrađuju vodiči debljine 18AWG (~0.8mm2) koji podnose struju od 16A (pri 60°C).

To znači da taj vodič na 220V teoretski može "prenijeti" 3,5kW, dok na 12V naponu koji imamo u računalima to znači teoretskih 192W.

Točne brojke ovise o mnogo faktora poput temperature okoline, trajanju opterećenja, temperaturi izolacije, ukupnoj duljini vodiča (rast ukupni otpor sa porastom duljine), itd.

U računalnim napajanjima prema ATX standardu max. struja je uglavnom ograničena na 3-8A po žici, ovisno o debljini, jer nisu sve žice na jednom napajanju iste debljine, te iste strujne vodljivosti konektora na kraju te žice.

Više možeš ovdje pronaći:

http://www.playtool.com/pages/psucon...onnectors.html

To opet debelo prelazi 75 wata. I koja je logika 8 pin pa duplo veća snaga a ima samo jedan 12 volti vodič više. Tu ne igraju vodiči. Isto tako pcie ima 5 kontakata na 12 volti i 4 na 3.3 v to je više nego dovoljno za 75 w. Tu vodiči nisu problem.

[Bariarnil]

Autor MikaHR

Di je to razlika u cijeni 40%?
US 199$- 399$
EU 219€ - 459€

najjeftinije cijene

tebi očito matematika ide jako slabo

Kolega,ovaj 239$ vs 400$
Ukucaj u kalk.
1070 je 67% skuplja odnosno 489 je 41% jeftinija.


Pa nadji optimalni omjer performansi potrošnje, daklme što manja voltaža/power limit sa što većim klokovima.

[Asus30]

i dalje ne kužim ovo ponašanje svoje grafe,idem snižavat napon sve dok mi se ne sruši 3dmark
evo sad odvrtio sa 1050V u grafa potegnula 134W,power limit na 0,stvarno ne kužim

e da,samo da vidite kako šiba vrući zrak van,stavio sam ruku iza,točno se osjeti vrući zrak kako šiba na ruku,prejebeno
ventilator se vrti na oko 2500-2600 sa 62% i nije uopće bučan,tek kad prislonim se kod kućišta onda se čuje

[dh41400]

Autor gil

To opet debelo prelazi 75 wata. I koja je logika 8 pin pa duplo veća snaga a ima samo jedan 12 volti vodič više.

Čak nema ni taj jedan vodič više, već su to samo dva "minusa" prebrikana na "minuse" 6pin konektora.

Ta dva dodatna vodiča su prvotno bila zamišljena kao mjerne točke koje bi napajanju slalo povratnu informaciju o padu napona na kraju kabla za ovaj 6 pinski dio, te bi napajanje pomoću određenih krugova u sebi "čitalo" tu informaciju i reguliralo izlazne napone. Npr. ako je pad napona velik, napajanje je trebalo podizati izlazni +12V napon na tom railu.

Nažalost ta cijela ideja je neslavno propala, te se sada te dvije dodatne žice koriste samo kao dva dodatna prebrikana "minusa"

Tu ne igraju vodiči. Isto tako pcie ima 5 kontakata na 12 volti i 4 na 3.3 v to je više nego dovoljno za 75 w. Tu vodiči nisu problem.

Struja na pojedinim kablovima/vodičima jako ovisi i o vrsti konektora na kraju tih kablova tj. o dodirnoj površini tih konektora, jer nije isto da li imaš ono malo "izjetkanog" bakra na PCB-u grafe ili pošteni muško-ženski pin koji ima znatno veću dodirnu površinu.

U kompovima, ako nešto pregori, to su najčešće konektori tj. pinovi jer su oni najslabija karika tj. imaju najveći prijelazni otpor.

EDIT:

Autor gil

zlatni su
Uvjeren sam da je priča prenapuhana. Treba se držati specifikacija ali nitko ne dizajnira nešto na 100 % a u ovom slučaju mislim da pcie mže držati i 150 wata bez problema. Treba malo razmišljati i svojom glavom a ne sve vjerovati što piše na internetu.

Nitko ne tvrdi da pojedini slot ne može izdržati "izlete" iznad 75W ... jedino je pitanje koliko dugo to može trpiti. Satima, danima, tjednima ili mjesecima.

Recimo kabel u napajanju može izdržati 100A, ali samo na par sekundi tj. dok se ne počne zagrijavati i topiti. Kada se jednom deformira plastika konektora od nedisipirane topline, gubi se dodirna površina zbog te deformacije pa nastaju svakakvi scenariji.

[gil]

zlatni su
Uvjeren sam da je priča prenapuhana. Treba se držati specifikacija ali nitko ne dizajnira nešto na 100 % a u ovom slučaju mislim da pcie mže držati i 150 wata bez problema. Treba malo razmišljati i svojom glavom a ne sve vjerovati što piše na internetu.

[MikaHR]

Autor MadBoY

Razlika u cijeni ti dovoljno govori da RX 480 nije, niti ce biti konkurent GTX 1070. Da je blizu, AMD bi digao cijene. Buduci da je razlika 160-200 dolara (1070 vs RX 480 8GB), jasno je da nisu u istoj "ligi". Ako vec ides usporedjivati, usporedi stock vs stock ili OC vs OC.

Pa naravno da nisu u istoj ligi. A to što se OCana 480 prilično približi stock 1070 u nekim slučajevima je samo plus

Neki malo iskusniji će se sjetiti GTX460 i kako je OCana prala stock GTX470 bez problema. Neće bit isti slučaj ovdje ali AMD ima definitivnu prednost u DX12.

[Bariarnil]

Autor MikaHR

Pa naravno da nisu u istoj ligi. A to što se OCana 480 prilično približi stock 1070 u nekim slučajevima je samo plus

Neki malo iskusniji će se sjetiti GTX460 i kako je OCana prala stock GTX470 bez problema. Neće bit isti slučaj ovdje ali AMD ima definitivnu prednost u DX12.

Ja to nebih nazvao prednost.Ako dobro pogledaš(ne ROTR)nešto tipa hitman u dx11 su razlike na stranu amd-a puno i dx12 apsolutno nista ne promijeni.Tako da cijela je igra na stranu amd-a,ne jedan API poput dx12

https://youtu.be/nQZkWdWCkwM

Čak ako pogledas,u dx12 radeonke znaju izgubit pokoji frejm a 970 dobije pokoji.Zanimljivo zar ne?

[gil]

Autor dh41400

EDIT:

Nitko ne tvrdi da pojedini slot ne može izdržati "izlete" iznad 75W ... jedino je pitanje koliko dugo to može trpiti. Satima, danima, tjednima ili mjesecima.

Recimo kabel u napajanju može izdržati 100A, ali samo na par sekundi tj. dok se ne počne zagrijavati i topiti. Kada se jednom deformira plastika konektora od nedisipirane topline, gubi se dodirna površina zbog te deformacije pa nastaju svakakvi scenariji.

Zagrijavanje kod konektora se dešava isključivo kod starijih računala kod kojih je često uštekavano, ištekavano pa se razlabave kontakti ili kod onih koji se puno igraju s hardwerom.

[dh41400]

Autor gil

Zagrijavanje kod konektora se dešava isključivo kod starijih računala kod kojih je često uštekavano, ištekavano pa se razlabave kontakti ili kod onih koji se puno igraju s hardwerom.

Evo jedan vrlo jednostavan primjer kojeg svi na forumu izbjegavaju ...

Probaj koristiti svoje napajanje preko 100% njegovog kapaciteta kroz period od nekoliko mjeseci ili godina.

Velika je vjerojatnost da će određeni broj napajanja otkazati nakon određenog perioda tj. daleko ranije nego je to slučaj kada se koristi na npr. umjerenih 60% snage.

Moraš uzeti u obzir kako su sve te komponente proizvedene u Kini, te da nisu baš idealne po pitanju pouzdanosti i kvalitete. Ista stvar vrijedi i za konektore, slotove, kondenzatore ili šta god pronađeš u kompu.

Čim ti nešto naganjaš preko zacrtanih granica eksponencijalno se povećava rizik od kvara. Možda neće otkazati odmah, ali s vremenom će otkazati kad tad.

Recimo meni su se znali fizički odvojiti konektori od kabela na nekim Seasonic napajanjima kada bi ih išao odspajati odmah nakon dužeg opterećenja na granicama do kojih je deklarirano napajanje.

Jednostavno se plastika počela TOPITI u konektoru, te se odvojila od pinova.

Pričamo o NOVOM NOVCATOM napajanju. Ista stvar ti je i sa slotovim na pločama.

Zaista ne znam zašto je to toliko teško za prihvatiti, kao pojavu koja se može dogoditi bilo kome, ako tjera HW do (ili preko) granica normale

[darkydark]

Ako vas zanima zakaj je 6pin samo 75w sjetite se kad je zaživio.

Kao zamjena molexu za AGP i PCIe kartice koji nudi svega 25w. U to vrijeme napajanja su jos uvijek davala nebulozno (za današnje normative) visoku snagu na 3.3 i 5 railovima. Pa je 6pin ubacen sa 75w, a u ono vrijeme nitko nije niti mogao zamisliti da ce grafe vuc i do 500w. Sjecam se da je moja stara 9500pro osmudila svoj molex dok sam se igrao sa OC.

Danas napajanja imaju puno vise lufta na 12v railu i iskreno ne vidim problem da 6pin isporučuje i 100w ako je sam konektor iole bolje kvalitete, a svi znamo kak većina 8 pinskih izgleda...


Edit: dobro znam kako je gtx 460 dizala performanse sa oc-om i to je bilo nešto predivno, ali njezina glad za naponom, a i potrošnja su jako lako otisli u nebo.


Sent from my D5803 using Tapatalk

[MikaHR]

Autor Bariarnil

Ja to nebih nazvao prednost.Ako dobro pogledaš(ne ROTR)nešto tipa hitman u dx11 su razlike na stranu amd-a puno i dx12 apsolutno nista ne promijeni.Tako da cijela je igra na stranu amd-a,ne jedan API poput dx12

https://youtu.be/nQZkWdWCkwM

Čak ako pogledas,u dx12 radeonke znaju izgubit pokoji frejm a 970 dobije pokoji.Zanimljivo zar ne?

Hitman, Forza, Quantum Break, GOW, Total War, AotS....o da sad ih se već nakupilo i nemože se više pričati o nekim pojedinačnim slučajevima ovdje. Imao sa priliku iskusiti te prekrasne performanse/kvalitetu DX12 drivera/čari 3,5GB na vlastitoj koži s 970 tak da mi nitko nemože bajke pričati.

Već sam rekao, ako netko kupi 480 i nebude zadovoljan ja mu odmah ustupim svoju 970 u zamjenu

[gil]

Autor dh41400

Evo jedan vrlo jednostavan primjer kojeg svi na forumu izbjegavaju ...

Probaj koristiti svoje napajanje preko 100% njegovog kapaciteta kroz period od nekoliko mjeseci ili godina.

Velika je vjerojatnost da će određeni broj napajanja otkazati nakon određenog perioda tj. daleko ranije nego je to slučaj kada se koristi na npr. umjerenih 60% snage.

Moraš uzeti u obzir kako su sve te komponente proizvedene u Kini, te da nisu baš idealne po pitanju pouzdanosti i kvalitete. Ista stvar vrijedi i za konektore, slotove, kondenzatore ili šta god pronađeš u kompu.

Čim ti nešto naganjaš preko zacrtanih granica eksponencijalno se povećava rizik od kvara. Možda neće otkazati odmah, ali s vremenom će otkazati kad tad.

Recimo meni su se znali fizički odvojiti konektori od kabela na nekim Seasonic napajanjima kada bi ih išao odspajati odmah nakon dužeg opterećenja na granicama do kojih je deklarirano napajanje.

Jednostavno se plastika počela TOPITI u konektoru, te se odvojila od pinova.

Pričamo o NOVOM NOVCATOM napajanju. Ista stvar ti je i sa slotovim na pločama.

Zaista ne znam zašto je to toliko teško za prihvatiti, kao pojavu koja se može dogoditi bilo kome, ako tjera HW do (ili preko) granica normale

To sam vidio isključivo na zelenim kontaktima punim oksidacije, a kad bi napajanje ili neka druga komponenta prdnula ni traga ni glasa stopljenim kablovima ili konektorima.

[dh41400]

http://i.imgur.com/dOS17tM.jpg
https://hardforum.com/proxy/CKbSwA7n...D%3D/image.png
http://s76.photobucket.com/user/swal...197-1.jpg.html
http://cdn.overclock.net/7/77/350x70..._IMAG2166.jpeg
http://i.imgur.com/0lYWQ6f.jpg
http://i.imgur.com/lPWEZ89.jpg
http://imagizer-cv.imageshack.us/v2/...537/5pnK7e.jpg
http://i12.photobucket.com/albums/a2...m/7515577c.jpg
https://www.cryptocoinsnews.com/wp-c...ed-neptune.jpg
https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3...P9D5o2K-PUNZFw

Kao što vidiš, riječ je o vrhunskim napajanjima od 1500+ kn koja su uglavnom nastradala zbog prevelike potrošnje kartica preko 24pin od ploče ili preko 6pin/8pin konektora.

A osobno sam vidio kod poznanika kako izgleda kada ti jedan Corsair od soma kn spali disk kao šibicu polivenu benzinom, nešto slično ovom:

http://i.imgur.com/unPI7y4.jpg
https://hardforum.com/proxy/CKbSwEeC...D%3D/image.png
http://i.imgur.com/Mvmp719.jpg
https://www.techenclave.com/communit...395-jpg.44146/
http://i.imgur.com/ON4wOQ8.jpg

U ekstremnim slučajevima u kojima su ljudi prekasno skužili da nešto ne štima, to izgleda ovako:
http://forum.corsair.com/forums/atta...0&d=1345671211
http://forum.corsair.com/forums/atta...9&d=1345670971

[Cuky]

Onda fino 2 komada spojit. Na jedan diskove i plocu. A na drugi samo graficke i vozi.

[gil]

http://i.imgur.com/dOS17tM.jpg
https://hardforum.com/proxy/CKbSwA7n...D%3D/image.png
http://s76.photobucket.com/user/swal...197-1.jpg.html
http://cdn.overclock.net/7/77/350x70..._IMAG2166.jpeg
http://i.imgur.com/0lYWQ6f.jpg
http://i.imgur.com/lPWEZ89.jpg
http://imagizer-cv.imageshack.us/v2/...537/5pnK7e.jpg
http://i12.photobucket.com/albums/a2...m/7515577c.jpg
https://www.cryptocoinsnews.com/wp-c...ed-neptune.jpg
https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3...P9D5o2K-PUNZFw

Kao što vidiš, riječ je o vrhunskim napajanjima od 1500+ kn koja su uglavnom nastradala zbog prevelike potrošnje kartica preko 24pin od ploče ili preko 6pin/8pin konektora.

A osobno sam vidio kod poznanika kako izgleda kada ti jedan Corsair od soma kn spali disk kao šibicu polivenu benzinom, nešto slično ovom:

http://i.imgur.com/unPI7y4.jpg
https://hardforum.com/proxy/CKbSwEeC...D%3D/image.png
http://i.imgur.com/Mvmp719.jpg
https://www.techenclave.com/communit...395-jpg.44146/
http://i.imgur.com/ON4wOQ8.jpg

U ekstremnim slučajevima u kojima su ljudi prekasno skužili da nešto ne štima, to izgleda ovako:
http://forum.corsair.com/forums/atta...0&d=1345671211
http://forum.corsair.com/forums/atta...9&d=1345670971

[Mladenxy]

U zadnjih 3-4 dana naučio sam više o napajanju garafa nego zadnjih trideset godina

[Bariarnil]

Autor MikaHR

Hitman, Forza, Quantum Break, GOW, Total War, AotS....o da sad ih se već nakupilo i nemože se više pričati o nekim pojedinačnim slučajevima ovdje. Imao sa priliku iskusiti te prekrasne performanse/kvalitetu DX12 drivera/čari 3,5GB na vlastitoj koži s 970 tak da mi nitko nemože bajke pričati.

Već sam rekao, ako netko kupi 480 i nebude zadovoljan ja mu odmah ustupim svoju 970 u zamjenu

Ovdje sve ako prednosti ima(ne govorim o 1070 vs 480)je započeta u dx11 API-ju.Sam dx12 ne donese hell lot of prednosti što je dokazano u onom linku dole,to nisi ni komentirao,a to me najviše zanimalo,čak i GCN-u.
P.S. ja sam imao 380CF pa znam kakve prednosti ili ne one dobiju u dotičnom hitmanu.

[Mikeyy]

Kada izlaze 460 i 470 serije?