Linux OS - info, how-to, pitanja, novosti, savjeti, problemi...

[Ivo_Strojnica]

a sad, nemoj generalizirati, ima svega.
Radi istih ljudi koji su u mene uložili vremena i truda objasniti u linuxu neke stvari sam doša do stadija da i ja mogu nekome pomoći.

[mkey]

Je, a jesi li svaki put kada je nešto pošlo po krivu/neočekivano išao odmah na kost? Ne pričam ja o neznanju, nego o ignorantnom JA-ODMAH ponašanju. Toga ima debelo previše u generalnoj populaciji. Ne pričam čak niti o tome kada nekome treba istu stvar ponoviti 7 puta, nego kada se dotični ponaša kao da mu je cijeli svijet dužan.

[Dr. Strange]

Autor bertone

Problem ti je vjerojatno u tome što nemaš EFI particiju, bug je inače poznat i rješiv:

https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+s...y/+bug/1893964

... ali tomek je u pravu, ako nećeš uložiti minimum truda u učenje da razumiješ kako što radi, samo postavljanje pitanja i pokušaji da nešto napraviš/popraviš gotovim rješenjem kojeg ti neko da, dugoročno neće opstati i zaključak je opet na kraju da su penđeri super, a Linux s**nje.

Zapravo problem sam riješio tako da sam u boot urderu odabrao usb stick sa običnog biosa, ne s UEFI rubrike. Na tom laptopu postoje boot orderi i za obican i za uefi bios pa je trebalo samo za običan odabrati i instalirao se iz prve, a izgubio pola dana tražeći rješenje. I prilikom instalacije sam izvadio disk sa windowsima kako bi izbjegao neke druge probleme.

[domy_os]

Autor tomek@vz

Kolki ti je uptime na tom stroju? Gasis ili suspend/hibernacija? Znam da je power management znao zezat.

Nisam skužio ovaj dodatak i koga je išlo... Restartam u prosjeku 2-3 puta mjesečno jer povremeno trebam Windowse i Kali, sve ostalo je standby (hibernaciju ne koristim dok je baterija dobra). Mislim da uptime nema toliko veze s tim jer mi se nekad već nakon sat vremena krene puniti swap, a nekad preživi 2-3 dana na nuli. Evo sad stanje:

[domy@domy-nb ~]$ uptime
 17:00:30 up 2 days, 14:42,  3 users,  load average: 1,95, 1,33, 0,94
[domy@domy-nb ~]$ free -m
               total        used        free      shared  buff/cache   available
Mem:           15754        6150        1955        1437        7649        7833
Swap:           8191           3        8188

[domy@domy-nb ~]$ for file in /proc/*/status ; do awk '/VmSwap|Name/{printf $2 " " $3}END{ print ""}' $file; done | sort -k 2 -n -r | less

(sd-pam) 84 kB
teamviewerd 8 kB
auditd 8 kB
gssproxy 4 kB

Sve ostalo je na 0 kB, ima toga ohoho.

[c-shadow]

Prethodnih dana sam malo usporedio VM postavke kernela fedora34 (kernel 5.13) vs ubuntu 22.04 (kernel 5.8 i 5.11) vs Manjaro (kernel 5.10).
Sve distre imaju 99% identične (default) postavke za /proc/sys/vm
Razlike budu u kojem parametru kojeg recimo u starom kernelu nema, a u novijem ima. Svi najbitniji parametri (swappiness i sl.) identični su i najvažnije - defaultni.
Dakle, pada mi u vodu teorija da Jubuntu kod mene swapa, a Gedora kod Tomeka ne jer oni tamo developeri drugačije podese kernel
Biti će da je nešto kod mene, neki usage case, programi itd. što ubija dugoročno.

Onda sam se igrao s ubuntu 20.04 kernel 5.8 VM parametrima, situacije koje su me prije zezale, ali malo ekstremno ovaj put. Nakon par postavki završio sam s ovime:

              total        used        free      shared  buff/cache   available
Mem:          15533       12260         169          98        3103        2844
Swap:         16383         355       16028

Od 15 BG dostupnog OSu (ostalo pokupila integrirana grafa), koristilo se oko 12GB i za jedno prijepodne uswapao je samo 300+ MB. Što je izvrstan rezultat budući je u pozadini radio BTRFS scrub po USB disku, ja bi povremeno napravio cp 20 GB filea u /dev/null, bilo je pokrenuto jedno 3 Windows virtualke po 2 GB + linux virtualke (gedora i manjaro) od po gigu ili 2 svaka
Nakon jednog prijepodneva maltretiranja, rezultat je ovo gore, dakle neusporedivo bolje od situacije od prije par dana.
Na kraju balade kad sam to još malo opteretio:
- puštanje update na manjaro što je povuklo gigu s neta i roštalo po diskovima
- paralelno s time u fedora VMu update

- Win 10 VM isto pušteni updatei
E tu je počeo aktivnije raditi swap in/out i završio sam s 1.5GB u swapu, ali je većina programa i dalje radila. Recimo browser je bio pristojno responzivan. Važno: količina buffer/cache sad se proporcionalno smanjivala što prije nije bio slučaj. A jbt napokon neki pomak
Ostaje za testirati:
- kako se ponaša s tim postavkama nakon nekoliko tjedana uptimea

- kernel 5.11 koji mi je bio nešto čudan, a u changelogu se vidi da su prčkali po memoriji.
Što se online dokumentacije tiče, pročitao sam tonu toga, to je sve zbrčkano, gomila tekstova koji se odnose na linux 2.6, nezavisni siteovi tipa stackexchange i serverfault se ne mogu dogovoriti da li linux radi oportunistic swapping ili ne (ja zaključio na nedavnom primjer da svakako radi). Opcija za podešavanje ima, ali ih ne razumiju ih valjda niti oni koji su programirali. Linus (nema on to odavno pod kontrolom) i ekipa su očito pokušali uprogramiorati neki AI upravitelj virtualnom memorijom koji bi obradio sve slučajeve, ali naravno da im to nije uspjelo
Zasad radi relativno dobro, ali pravo dugoročno testiranje tek slijedi. Mislim da ću na kraju isključiti swap i jbg. Kad idući put 5 dana ostavim browser s tonom tabova u kojima javascript jede tone memorije, radije neka oom sve skrši nego da se usvapa

[tomek@vz]

Autor domy_os

Nisam skužio ovaj dodatak i koga je išlo...

c-shadow Mislim da me njegov problem bode vise nega njega samog koji ima taj problem Nisam nikad naletio na taj problem ali ako vec dvoje imate slicne simptome kladim se da budem i ja s vremenom a onda ce biti spominjanja rodbine . Dakle...ovu problematiku pratim bolje nego Baywatch (stari ne novi)...

@c-shadow - jesi razmisljao o nekom jednostavnijem monitoringu (da ne drmas sad bas nekaj tipa Icinge) da dugorocno pratis sto se dogada, i koji procesi pocnu zezat i kad/u kojim uvjetima?

[domy_os]

Autor c-shadow

Mislim da ću na kraju isključiti swap i jbg. Kad idući put 5 dana ostavim browser s tonom tabova u kojima javascript jede tone memorije, radije neka oom sve skrši nego da se usvapa

Također razmišljam isključiti swap, pogotovo što mi Fedora po defaultu od 16 GB RAM-a pola uzme za swap, strpa ga u RAM i onda meni ostane cca 8 GB RAM-a. Ne kužim uopće tu logiku i što su dobili time, pretakanje iz šupljeg u prazno. OOM mi na Fedori 34 zasad dobro radi, nisam imao nijedan freeze cijelog sustava zbog nedostatka memorije, nego samo ubije određene procese. Još bi bilo dobro da me nekako upozori na to, a ne da moram koristiti kojekakve widgete i skripte.

[c-shadow]

Autor tomek@vz

@c-shadow - jesi razmisljao o nekom jednostavnijem monitoringu (da ne drmas sad bas nekaj tipa Icinge) da dugorocno pratis sto se dogada, i koji procesi pocnu zezat i kad/u kojim uvjetima?

Ma digao sam nabrzinu netdata, lijepo izgleda i instalira se na jedan klik. Ali ne daje mi ništa posebno što ne bi imao on the flyi standardnim alatima tipa dstat, iostat, vmstat,....
Problem je definitivno dugoročne naravi, nakon xy dana, mic po mic, MB po MB se uswapa. Po meni nije samo do programa, nego do kernela ili kombinacije toga dvojega.
Recimo ova kombinacija koju sam opisivao u prošlo mpsotu radila je relativno stabilno dok VMovi nisu počeli roštati po diskovima kod updatea. OK, free mem je bio dosta mali, ali tek je onda ozbiljnije počeo swap. Ali ako malo gledamo, memorija koju su ti procesi dobili u startu je stalna. Jedino što se mijenjalo je da su radili read/write po diskovima, dakle opet se vraćamo na cacheve razne i baratanje njima od strane kernela. Da li hypervisor ima nešto s time, ne bi znao. Mogao bih probati prebaciti se na KVM, ali to bi dugo trajalo.
Drugo - nakon xx dana memorija je fragmentirana, alokacije većih blokova odjednom ne idu baš glatko, ne bi me čudilo da da kernel zaključi da ako ne može alocirati 2GB odjednom u velikim blokovima odluči zadržati cache i izbaciti ostale procese u swap kako bi napravio mjesta za novi proces
Našao sam sada bilješku da sam imao isti problem prije godinu dana koji se prividno na neko vrijeme riješio sam od sebe.
Što se tiče ovoga da smo sad već dvojica s istim problemom, možda bi ih bilo i više, ali koliko nas je tu na forumu da nam je linux primarni OS, da stvarno nešto ozbiljno radimo na tome i da ne gasimo stroj danima?

Autor domy_os

Također razmišljam isključiti swap, pogotovo što mi Fedora po defaultu od 16 GB RAM-a pola uzme za swap, strpa ga u RAM i onda meni ostane cca 8 GB RAM-a. Ne kužim uopće tu logiku i što su dobili time, pretakanje iz šupljeg u prazno. OOM mi na Fedori 34 zasad dobro radi, nisam imao nijedan freeze cijelog sustava zbog nedostatka memorije, nego samo ubije određene procese. Još bi bilo dobro da me nekako upozori na to, a ne da moram koristiti kojekakve widgete i skripte.

U, tek sad vidim da gedora po defaultu koristi samo ZRAM. Tako se barem meni u virtualboxu instalirala. Možeš i podesiti konfiguraciju da ne uzme pola RAMa. Na jubuntu po defaultu uzme pola, ali onda swappiness mora biti defaultni 60 ili čak 100, da se potakne kernel da što više swapa
Da li koristiš kakve virtualke i ako da, koji hypervisor?
Oom je kod mene uvijek radio ok, recimo kako mi i žena koristi isti komp, njezin login user je dobio određena ograničenja preko cgroupsa, recimo da ne može potrošiti više od 3 GB RAM ukupno. Tako da idući put kad ostavi chrome browser i facebook otvoren to nakon 5 dana ne sruši stroj na koljena nego OOM potiho ubije browser

[domy_os]

Autor c-shadow

Da li koristiš kakve virtualke i ako da, koji hypervisor?

Koristim VirtualBox i nekoliko virtualki ovako za testiranje, ništa posebno...



Swappiness mi je defaulni 60. Prije sam se njime igrao, sad više ne.

[tomek@vz]

Autor c-shadow

Mogao bih probati prebaciti se na KVM, ali to bi dugo trajalo.

Mozda i ne?

qemu-img convert -f vdi image.vdi -O qcow2 image.qcow2

Ak se lokalno igras samo Virt-Manager instaliraj a ako zelis ipak malo vise kontrole i ak se mislis zezat s mrezom i VLAN-ovima - instaliraj Cockpit.

P.S.- barem na Fedori moras postaviti slijedece varijable u /etc/libvirt/qemu.conf:

user = tvoj username
group = tvoj username
dynamic_ownership = 1


+ Za Win driveri:
https://fedorapeople.org/groups/virt...virtio-win.iso

[BlackDwarf]

Kako ste rijesili MS Office na linuxu?

Tvrtka mi koristi neke fontove koji se uzasno prikazuju u LibreOffice i Office 365.

[tomek@vz]

Autor BlackDwarf

Kako ste rijesili MS Office na linuxu?

Tvrtka mi koristi neke fontove koji se uzasno prikazuju u LibreOffice i Office 365.

Ak trebas MS Office - ili Windows virtualka ili zaboravi na Linux. Libre/OpenOffice nije dovoljno dobra zamjena u poslovnom okruzenju (osim ak svi ne salju PDF-ove).

Zalosno al hebiga - ponekad treba pogledat istini u oci.


P.S. - mozes probat preko wine instalirat MS Office , mozda ces imat vise srece nego ja...moja iskustva su gorka.

[Ivo_Strojnica]

Virtualka, nikakav wine.

[c-shadow]

+1 za virtualku

[BlackDwarf]

Wine ne radi.. Ne onako kako bi htio.
Ali cudi me O365 isto ne radi dobro. Lomi tekst u word i ppt.

Sent from my RMX2002 using Tapatalk

[Ivo_Strojnica]

Koristim O365 u vivaldi browseru, radi savršeno.

Pitanje:
Imam dva laptopa, razlicitih konfiguracija.
Zelim syncati podatke izmedju njih, tipa btrfs na oba laptopa pa onda slati snapshote izmedju njih za sync.
Kolilo je to izvedivo i ima li pametniji način?

[The Exiled]

Provjeri da li ti Syncthing odgovara. Kod mene je složen na relaciji Ubuntu - Pop!_OS.

[Ivo_Strojnica]

Uuu, likey.
Ima i gui.

[domy_os]

Autor Ivo_Strojnica

Koristim O365 u vivaldi browseru, radi savršeno.

Pitanje:
Imam dva laptopa, razlicitih konfiguracija.
Zelim syncati podatke izmedju njih, tipa btrfs na oba laptopa pa onda slati snapshote izmedju njih za sync.
Kolilo je to izvedivo i ima li pametniji način?

A kako si mislio BTRFS-u reći da se tu i tu nalazi snapshot?

[Ivo_Strojnica]

mislio koristiti btrfs send za poslati snapshot negdje, pa ga sa drugog kompjutera povučem, btrfs receive.
Da li to ima smisla?
Preduvjet je očito da je isti Linux i verzija btrfs-a, jer u protivnom ću dobiti iš-iš error.

[domy_os]

Da, to već ima smisla, mislio sam da hoćeš direktno PC > PC, za ovo trebaš neki storage između.

[Ivo_Strojnica]

ubuntu server 20.04.
Kako disableati da mi se ne gasi server kad stisnem power button?
Proba sam mijenjati systemd-logind, nije radilo.
Ostale načine ne znam.

[Nikky]

Jesi pitao Google ?
Vidim da se može na više načina:

https://askubuntu.com/questions/3629...tly-the-system
https://blog.shvetsov.com/2010/03/di...tu-server.html
na 20.04 LTS može i kroz GUI:
https://askubuntu.com/questions/1274...n-ubuntu-20lts

[domy_os]

Za takve akcije koristim /etc/systemd/logind.conf, ali nisam još na Ubuntu.

[Ivo_Strojnica]

logind.conf mi nije pomoga.
HandlePowerButtonAction=ignore --> to je izignorira

[Nikky]

A nije poslušao kroz GUI ?

[Ivo_Strojnica]

Ubuntu server je u pitanju, nemam gui.

[Nikky]

Aha, onda OK.

[exzzy]

Znaci imam spojen PC sa hd4850 na tv sa dvi-hdmi kablom. Probao sam vec tri verzije linuxa, zadnji popOS, ubuntu 20.04 i ubuntu 16.10. i sa svakim se desi ista stvar, kad pokrenem instalaciju i treba se pokazat onaj GUI di biras jezike i sve podesavas black screen. Sad nzn do ceg je tu vise problem, stara graficka nema kernal suppoet? Jel Windowse bez problema digne npr . Ostatak konfe je fx6300, asus m5a97 r2.0, 8gb ram...

Sent from my RMX2001 using Tapatalk

[The Exiled]

Provjeri nomodeset rješenje, a kasnije, ako uspiješ složiti Ubuntu, instaliraj Mesa drivere.