Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > PC Ekspert > Članci
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 16.02.2008., 13:47   #1
Mar
Suit up!
Moj komp
 
Mar's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Šibenik
Postovi: 5,927
Noctua NH-U12P i NF-P12 - poboljšano alpsko hlađenje

Dobar dio recenzije se čini kao copy/paste promo materijala od Noctue, a ovi flashy nazivi "tehnologija" su u najmanju ruku smješni.

Rezultati temperatura uopće nisu dobri za hladnjak te klase.
Samo za usporedbu:
- Trenutno imam daleko jeftiniji SonicTower + 120mm Xilence ventilator na 800rpm i temperatura u idleu je 27°C, tj 29°C za jezgre (u sobi je oko 20-22°C), procesor je E6400 na 2.9Ghz.
Evo, nakon opterećenja obiju jezgri OCCT-om temperature su 42/43°C za CPU i 46/45°C za jezgre (oscilira)

Neznam u kakvim ste uvjetima (kućištu) testirali, no za hladnjak od cca. 500kn to i nije baš odličan rezultat (dapače loš), pogotovo što se kod mene ventilator vrti na 800rpm vs 1300rpm kod vas.

Također da ne zaboravim kako za montažu treba vaditi matičnu što treba adekvatno "kazniti" prilikom ocjenjivanja te navesti kao minus.

Ova recenzija podilazi Noctui jer se na Noctuinom proizvodu kočoperi PCE markica, te da je ovo neki "ŽNJ" Kineski proizvod, ne bi dobio više od 80-85%.
__________________
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story."
- Barney Stinson
Mar je offline   Reply With Quote
Staro 16.02.2008., 14:44   #2
krešo
Administrator
Moj komp
 
krešo's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: PCE Lab
Postovi: 3,686
Citiraj:
Autor Mar Pregled postova
Dobar dio recenzije se čini kao copy/paste promo materijala od Noctue, a ovi flashy nazivi "tehnologija" su u najmanju ruku smješni.

Rezultati temperatura uopće nisu dobri za hladnjak te klase.
Samo za usporedbu:
- Trenutno imam daleko jeftiniji SonicTower + 120mm Xilence ventilator na 800rpm i temperatura u idleu je 27°C, tj 29°C za jezgre (u sobi je oko 20-22°C), procesor je E6400 na 2.9Ghz.
Evo, nakon opterećenja obiju jezgri OCCT-om temperature su 42/43°C za CPU i 46/45°C za jezgre (oscilira)

Neznam u kakvim ste uvjetima (kućištu) testirali, no za hladnjak od cca. 500kn to i nije baš odličan rezultat (dapače loš), pogotovo što se kod mene ventilator vrti na 800rpm vs 1300rpm kod vas.

Također da ne zaboravim kako za montažu treba vaditi matičnu što treba adekvatno "kazniti" prilikom ocjenjivanja te navesti kao minus.

Ova recenzija podilazi Noctui jer se na Noctuinom proizvodu kočoperi PCE markica, te da je ovo neki "ŽNJ" Kineski proizvod, ne bi dobio više od 80-85%.
Opisi tehnologija i jesu prijevodi sa Noctuinih materijala. Navedeni su u svrhu objašnjavanja proizvoda i tehnologija koje ga čine.

Koliko puta je do sada bilo rečeno da se ne mogu uspoređivati različiti proizvodi na različitim platformama?

Usporedbe "tvojih" temperatura ne stoje. Ne možeš uspoređivati ta dva procesora.

Vađenje matične ploče je danas manje-više normalno kod montaže većine high-end hladnjaka pa to ne treba uzimati kao minus.

Nememo razloga podilaziti Noctui, proizvodi su odlični i kao takvi su dobili adekvatne ocjene. Da si ih držo u ruci ili radio sa njima znao bi to.
krešo je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 16.02.2008., 14:57   #3
tor
Administrator
Moj komp
 
tor's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Sesvete
Postovi: 15,940
Je, i za uzvrat Noctua nam daje svakom po soma € mjesečno

No, za ozbiljno. O stilu pisanja i preferiranja pojedinih autora PCE-a pojedinim proizvodima se da pričati, a uostalom to se ni ne može izbjeći. No, Krešino oduševljenje Noctuom je stvarno i nije potaknuto sponzorskim ugovorom Čovjek voli Noctua hladnjake i to je činjenica....

I ne kužim što je sporno u tome da se određena tehnologija izrade nekog proizvođača piše tako kako se zove Pretpostavljam da misliš na "SSO-Bearing", "urezi na lopaticama" i "SCD (Smooth Commutation Drive)"? Ne pratim te, kako drugačije da ih napiše?
tor je offline   Reply With Quote
Staro 16.02.2008., 14:57   #4
krešo
Administrator
Moj komp
 
krešo's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: PCE Lab
Postovi: 3,686
Samo kao nadopuna čalnku - ploča je bila van kućišta i test loada je trajao 2 sata. Temperatura u prostoriji je bila 22-23°C.
krešo je offline   Reply With Quote
Staro 16.02.2008., 15:02   #5
krešo
Administrator
Moj komp
 
krešo's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: PCE Lab
Postovi: 3,686
Citiraj:
Autor tor Pregled postova
Čovjek voli Noctua hladnjake i to je činjenica....
To čak i nije presudno u čitavoj stvari, nagledao sam se svakakvih hladnjaka ali ovo što Noctua radi je stvarno odlično.

Istina cijena je visoka, ali u potpunosti opravdana s obzirom na kvalitetu.
krešo je offline   Reply With Quote
Staro 16.02.2008., 15:03   #6
Mar
Suit up!
Moj komp
 
Mar's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Šibenik
Postovi: 5,927
Mislim da taj hladnjak nikako ne zaslužuje tu ocjenu jer s obzirom na temperature rezultati nisu nešto.

Ovo s usporedbom na različitim platformama nekad i nema smisla, no E6400 na 2.9 je ista stvar kao i X6800 na def. što se tiče potrošnje/grijanja jer su to u suštini isti procesori samo hardverski otključani (x6800, odnosno s 2mb cache onesposobljenim - E6400).

Nije kao da radim usporedbu AM2 i S775 konfiguracija.

Ne sumnjam da je Noctua vrlo lijepo izrađena i da je super kad je dobiješ besplatno , no ako taj hladnjak zaslužuje 95%, onda neki drugi zaslužuju preko 100%, a to je nemoguće...
__________________
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story."
- Barney Stinson
Mar je offline   Reply With Quote
Staro 16.02.2008., 15:09   #7
krešo
Administrator
Moj komp
 
krešo's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: PCE Lab
Postovi: 3,686
Citiraj:
Autor Mar Pregled postova
Mislim da taj hladnjak nikako ne zaslužuje tu ocjenu jer s obzirom na temperature rezultati nisu nešto.

Ovo s usporedbom na različitim platformama nekad i nema smisla, no E6400 na 2.9 je ista stvar kao i X6800 na def. što se tiče potrošnje/grijanja jer su to u suštini isti procesori samo hardverski otključani (x6800, odnosno s 2mb cache onesposobljenim - E6400).

Nije kao da radim usporedbu AM2 i S775 konfiguracija.

Ne sumnjam da je Noctua vrlo lijepo izrađena i da je super kad je dobiješ besplatno , no ako taj hladnjak zaslužuje 95%, onda neki drugi zaslužuju preko 100%, a to je nemoguće...
Ova rasprava bi jedino imala smisla u slučaju da stavimo tvoj hladnjak na našu ploču i procesor u našim uvjetima pa testiramo. Ovako je to glupost.
krešo je offline   Reply With Quote
Staro 16.02.2008., 15:10   #8
tor
Administrator
Moj komp
 
tor's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Sesvete
Postovi: 15,940
Daj, sad impliciraš pomalo glupe stvari - ne znam jel na site uopće imamo baner od Noctue, a kamoli nešto drugo...I da ga imamo to nebi utjecalo na stvari i članke, po toma pitanju se nismo nikada kompromitirali, dapače. ne znam jesi bio ovdje, no svojedobno smo dobili nogu od PR-a Intela kada smo popljuvali njihov proc na recenziji. I to je trajalo godinama, pa s punim pravom mogu reći da po tim pitanjima nismo nikada radili ustupke.
Osim, opet ponavljam, osobnih simpatija autora za neku firmu ili proizvod. No to je već sasvim nešto drugo.
tor je offline   Reply With Quote
Staro 16.02.2008., 15:29   #9
Mar
Suit up!
Moj komp
 
Mar's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Šibenik
Postovi: 5,927
Ne mislim da vas netko kupuje, to nikako.
Znam sa se događalo s Intelom kad ga je AMD razbijao i da vam Intel više nije htio slati procesore.... to je sve ok.
Samo kažem da je ocjena ovog hladnjaka pretjerana s obzirom na cijenu i performanse, a osobne preferencije recenzenata ne bi smjele (puno) utjecati na ocjenjivanje.
__________________
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story."
- Barney Stinson
Mar je offline   Reply With Quote
Staro 16.02.2008., 15:39   #10
tor
Administrator
Moj komp
 
tor's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Sesvete
Postovi: 15,940
Sve 5, o tome se može razgovarati, na ovaj ili onaj način...
tor je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 16.02.2008., 16:45   #11
danij3l
Premium
 
danij3l's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: NA
Postovi: 2,620
i moje je misljenje da su ocjene preeevisoke.

-10% i povjerovao bi, ali ovako ...
danij3l je offline   Reply With Quote
Staro 16.02.2008., 18:32   #12
Beren
PC Ekspert šerif
Moj komp
 
Beren's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2002
Lokacija: Vječno u labu...
Postovi: 1,496
Hmm, rezultati mjerenja su dosta čudni, no istovremeno mislim da su objašnjivi.

Naime, procesor koji je Krešo koristio, sam sam imao prilike koristiti nešto više od godinu dana. Procesor nema potpuno ravan heatspreader što je uzrok osjetno višeg zagrijavanja.
__________________
Beren je offline   Reply With Quote
Staro 16.02.2008., 19:04   #13
krešo
Administrator
Moj komp
 
krešo's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: PCE Lab
Postovi: 3,686
Citiraj:
Autor Beren Pregled postova
Hmm, rezultati mjerenja su dosta čudni, no istovremeno mislim da su objašnjivi.

Naime, procesor koji je Krešo koristio, sam sam imao prilike koristiti nešto više od godinu dana. Procesor nema potpuno ravan heatspreader što je uzrok osjetno višeg zagrijavanja.
Hm, zanimljivo, nisam to primjetio jer mi se pasta ravnomjerno rasporedi na proc i na bazu hladnjaka. Budem to pomnije proučio.

Ali ponavljam, NH-U12P je stvarno dobar proizvod kao i NH-U12 kojem sam dao 93%. S obzirom da je ovaj još bolji logično je da je dobio višu ocjenu. Ubuduće ćemo testirati i druge hladnjake a ova Noctua će biti referenca pa ćemo vidjeti jeli ocjena previsoka ili ne.
krešo je offline   Reply With Quote
Staro 16.02.2008., 19:19   #14
danij3l
Premium
 
danij3l's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: NA
Postovi: 2,620
ajde pls probaj nekako nabaviti Termalright Ultru, pa da vidimo kako stvarno stvari stoje.
danij3l je offline   Reply With Quote
Staro 17.02.2008., 10:16   #15
Uber Gosu
FORD Fix Or Repair Daily
Moj komp
 
Uber Gosu's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 868
Citiraj:
Autor Mar Pregled postova
Rezultati temperatura uopće nisu dobri za hladnjak te klase.
Samo za usporedbu:
- Trenutno imam daleko jeftiniji SonicTower + 120mm Xilence ventilator na 800rpm i temperatura u idleu je 27°C, tj 29°C za jezgre (u sobi je oko 20-22°C), procesor je E6400 na 2.9Ghz.
Evo, nakon opterećenja obiju jezgri OCCT-om temperature su 42/43°C za CPU i 46/45°C za jezgre (oscilira)
Neznam u kakvim ste uvjetima (kućištu) testirali, no za hladnjak od cca. 500kn to i nije baš odličan rezultat (dapače loš), pogotovo što se kod mene ventilator vrti na 800rpm vs 1300rpm kod vas.
Vec sam sam sebi dosadan ali jednostavno moram opet napisat nesto bitno(jbg kad situacija zahtjeva).
Pocimo sa novim CoreTempom 0.96.1 i sa 3 konfe:
Gigabyte P35-DQ6 + E4400@3,2GHz@TT BT u modanom BIG tornju sa 4 xelence 12cm venta na 1300rpm(2 za van 2 za unutra + 12ca na hiperu). Idle oko 45C (+-5 ovisno o prozoru sobe) Full load oko 60C (+-5 ovisno o sobi).

ASUS P5K + E4500@3GHz@Frezzer7 MIDI toranj sa jednim 12cm ventom i to za unutra a samo 12ica na Chiefteku ispuhuje van sve(kuciste je hermeticki zatvoreno).
Idle oko 27, full load oko 47C

ASUS P5K + E4400 2GHZa samo sa disebleanim C1E i EISTom@BOX COOLER u STACKERU sa 2x12cm (1 za unutra 1 za ispuh+12ica na seasonicu).
Idle oko 26, full load oko 45C

Pasta je ceramique na sva 3 kompa, CoreTemp je ISTI, baze(svih 6) su ravne i pasta se fino raspodjeli po povrsini.

Ociti zakljucak je da negdje u "lancu" (znaci od generirane topline CPUa do pixela na monitoru koji pokazuju vrijednost izmjerenoga) postoji ocito razlicito tumacenje "necega".

Ovakvih "nazovi dokaza" ima koliko god oces a tvoj post i mjerenje(kao i pretpostavka da si sve dobro izveo i izmjerio te nisi unasao lazne vrjednosti) samo pokazuju tih famoznih 14C (rijecima: CETRNAEST CELZIJUSA) razlike koji ovise o necemu sto jos nismo apsolvirali....

Stvarno zelim doci do dna ovoga i istjerati misteriju do kraja.
Uber Gosu je offline   Reply With Quote
Staro 17.02.2008., 11:43   #16
Beren
PC Ekspert šerif
Moj komp
 
Beren's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2002
Lokacija: Vječno u labu...
Postovi: 1,496
Ja sam uvjeren da je proc problem. Meni se konstantno jako grijao i nisam si to nikako mogao objasniti dok nisam čuo za problem s konkavnim heatspreaderom. Ako nije do toga, onda stvarno ne znam u čemu je problem. Jedno je sigurno, a to je da se taj proc grije za pop...it.

Ja sam ga hladio s TT-om Big Typhoon 120 VX, i kad bi ocao ploce, proc bi vrlo cesto znao otic do 75 stupnjeva (vrlo blizu Tjunction temperature prema Core tempu).
__________________
Beren je offline   Reply With Quote
Staro 17.02.2008., 15:46   #17
krešo
Administrator
Moj komp
 
krešo's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: PCE Lab
Postovi: 3,686
Citiraj:
Autor Beren Pregled postova
Ja sam uvjeren da je proc problem. Meni se konstantno jako grijao i nisam si to nikako mogao objasniti dok nisam čuo za problem s konkavnim heatspreaderom. Ako nije do toga, onda stvarno ne znam u čemu je problem. Jedno je sigurno, a to je da se taj proc grije za pop...it.

Ja sam ga hladio s TT-om Big Typhoon 120 VX, i kad bi ocao ploce, proc bi vrlo cesto znao otic do 75 stupnjeva (vrlo blizu Tjunction temperature prema Core tempu).
A očito je u tome onda problem, bumo vidjeli sa drugim hladnjacima.
krešo je offline   Reply With Quote
Staro 17.02.2008., 15:51   #18
krešo
Administrator
Moj komp
 
krešo's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: PCE Lab
Postovi: 3,686
Citiraj:
Autor Uber Gosu Pregled postova
Vec sam sam sebi dosadan ali jednostavno moram opet napisat nesto bitno(jbg kad situacija zahtjeva).
Pocimo sa novim CoreTempom 0.96.1 i sa 3 konfe:
Gigabyte P35-DQ6 + E4400@3,2GHz@TT BT u modanom BIG tornju sa 4 xelence 12cm venta na 1300rpm(2 za van 2 za unutra + 12ca na hiperu). Idle oko 45C (+-5 ovisno o prozoru sobe) Full load oko 60C (+-5 ovisno o sobi).

ASUS P5K + E4500@3GHz@Frezzer7 MIDI toranj sa jednim 12cm ventom i to za unutra a samo 12ica na Chiefteku ispuhuje van sve(kuciste je hermeticki zatvoreno).
Idle oko 27, full load oko 47C

ASUS P5K + E4400 2GHZa samo sa disebleanim C1E i EISTom@BOX COOLER u STACKERU sa 2x12cm (1 za unutra 1 za ispuh+12ica na seasonicu).
Idle oko 26, full load oko 45C

Pasta je ceramique na sva 3 kompa, CoreTemp je ISTI, baze(svih 6) su ravne i pasta se fino raspodjeli po povrsini.

Ociti zakljucak je da negdje u "lancu" (znaci od generirane topline CPUa do pixela na monitoru koji pokazuju vrijednost izmjerenoga) postoji ocito razlicito tumacenje "necega".

Ovakvih "nazovi dokaza" ima koliko god oces a tvoj post i mjerenje(kao i pretpostavka da si sve dobro izveo i izmjerio te nisi unasao lazne vrjednosti) samo pokazuju tih famoznih 14C (rijecima: CETRNAEST CELZIJUSA) razlike koji ovise o necemu sto jos nismo apsolvirali....

Stvarno zelim doci do dna ovoga i istjerati misteriju do kraja.
Pa to ti je samo dokaz da ćeš na različitim platformama uvijek imati različite rezultate kojima ne treba vjerovati.

Ono što je bitno u čitavoj priči testiranja hladnjaka je razlika u temperaturi između pojednih hladnjaka na istoj platformi i u istim ili vrlo sličnim uvjetima.
krešo je offline   Reply With Quote
Staro 17.02.2008., 17:13   #19
Uber Gosu
FORD Fix Or Repair Daily
Moj komp
 
Uber Gosu's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 868
Citiraj:
Autor krešo Pregled postova
Pa to ti je samo dokaz da ćeš na različitim platformama uvijek imati različite rezultate kojima ne treba vjerovati.
A i to sta kazes, mada je 15C malo previse.
Nista, probat cu odfurat jedan dan kantu do frenda pa zamjenit hladnjake pa CPUe da vidimo ko tu koga hebe.

poz
Uber Gosu je offline   Reply With Quote
Staro 17.02.2008., 17:49   #20
tor
Administrator
Moj komp
 
tor's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Sesvete
Postovi: 15,940
Ma, ako se išta dokazlao u praksi to je da je totalno nemoguće uspoređivati neke stvari u ovak različitim uvjetima. Logika tu jednostavno u većini slučajeva pređe u teoriju kaosa, tak da ništa od toga.
tor je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na