Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Periferija > Monitori, tipkovnice i miševi
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 07.09.2012., 09:16   #1
dinkoh
Premium
Moj komp
 
dinkoh's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 97
120hz monitor za igre ?

da li netko koristi 120hz monitor za igre ?
Realno koja je razlika vs. 60hz ?


Vidim po netu, netko kaze da mu je to isti k. naspram normalnog minotora, drugi kazu da ipak ima neke razlike ?

Na nabavi.net je gotovo nemoguce naci bilo kakav gamerski monitor
dinkoh je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2012., 09:29   #2
Wolverine
Moderator
Moj komp
 
Wolverine's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,411
Probao sam i nisam vidio neku razliku. U principu se ti monitori koriste kako bi mogli prikazati 3D sliku odnsono 2x 60 Hz.
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most''
Mark Twain




Intel Core i5 2520
8GB DDR3 Patriot
Intel HD3000
256GB LiteOn LMH-256V2M mSATA
NEC USB 3.0 ExpressCard
14" 1366x768
Windows 10 Pro x64



Asus P6T SE w/P6T WS Pro BIOS mod
Intel Xeon X5650 @ 4,0 GHz + TT Frio OCK
4x 2GB Mushkin SilverLine Stiletto 1600
Gigabyte GTX 560Ti
Kingston V300 120GB + 640GB WD AAKS + 1TB WD EARS + 2,5'' Hitachi 500GB
DVD-RW LiteOn SATA
Corsair HX520
TT Chaser MK-1
Philips 200WP7ES / LG 32LG6000 Scarlet
Samsung ML-2160 / CL I-Trigue 5600
Logitech MX3200
Windows 10 Pro x64



Intel DP67BG
Intel G1610
2x 2GB Kingston HyperX Limited Edition 1600 MHz
Hitachi 250GB
VTX3D HD6670
DVD-RW Asus SATA
FSP 350 PNF
CoolerMaster Cavalier
ViewSonic VX922
Win7 x64 SP1


Wolverine je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 07.09.2012., 10:06   #3
coconut
Premium
Moj komp
 
coconut's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 33,319
Šta ti podrazumijevaš pod 'gamerski' monitor? Ne znam kako neki IPS monitor (Dell, AOC, LG,...) ne bi mogao biti dobar za igre. Kod LCD-a frekvencija ionako nije neka bitna stavka kao što je to bila kod CRT monitora.
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein
coconut je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2012., 10:11   #4
Kulja
Premium
Moj komp
 
Kulja's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 87
Jasno da ima razlike, pogotovo za fps.
Kulja je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2012., 10:21   #5
Bravo
Premium
 
Bravo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: HR
Postovi: 1,449
Daleko manje zamara oči.
Bravo je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2012., 10:28   #6
dinkoh
Premium
Moj komp
 
dinkoh's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 97
Citiraj:
Autor coconut Pregled postova
Šta ti podrazumijevaš pod 'gamerski' monitor? Ne znam kako neki IPS monitor (Dell, AOC, LG,...) ne bi mogao biti dobar za igre. Kod LCD-a frekvencija ionako nije neka bitna stavka kao što je to bila kod CRT monitora.

pod gamerski monitor sam mislio monitor 120Hz
naravno da ima super monitora 60Hz, no pitanje je za 120hz
dinkoh je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2012., 10:38   #7
Sinac
...samo te gledam...
Moj komp
 
Sinac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,746
OK, jedno pitanje, tko točno vidi razliku između 60 i 120 HZ na LCD ekranu? Jasno bi mi bilo da se radi o CRT-u ali i tamo je bio problem razaznati razliku između 75/85 Hz i 120 Hz, na 60 Hz se kužilo da slika treperi.
Sinac je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2012., 10:43   #8
coconut
Premium
Moj komp
 
coconut's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 33,319
O tome govorim. LCD tehnologija radi na drugačijem principu od CRT i frekvencija nije toliko bitna jer nema treperenja slike.
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein
coconut je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2012., 10:45   #9
Sinac
...samo te gledam...
Moj komp
 
Sinac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,746
Znam, samo se uvijek nađe neki biser kao "ja vidim razliku između 80 i 120 FPS...".

Evo jedno iskustvo iz prve ruke, korisnik CaLe:
I just got one this week in fact. I have it running alongside my 4 year old 60hz monitor and I must say, I feel zero difference between them. I actually like my older monitor better in terms of colour reproduction and brightness/contrast. I got the Samsung S27A750D and it has noticeable horizontal lines running down it when on a dark background (like Giant Bomb). The 3D is absolutely not worth paying any premium for. Luckily I got it for pretty cheap.

http://www.giantbomb.com/pc/60-94/be...tor/35-553324/
Sinac je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2012., 10:55   #10
antrax
Premium
Moj komp
 
antrax's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2006
Lokacija: Vz - Zg
Postovi: 2,930
koja hrpa bull c***a

Prvo, lcdi ne trepere, tako da zamaranje ociju nije uopce stavka koja se moze pripisati hercima, nego drugim karakteristikama, poput tipa matrice i filtera koji ju prekriva.


nadalje..

120Hz nije preduvjet da monitor bude gejmerski, dapace.

jedina bitna karakteristika gejmerskog monitora je odziv, i tu ne pricamo o navedenih 1ms nego input lagu. S ghostingom se moze zivjet, ali sa 2 frejma kasnjenja prikaza dobijes metak u celo prije nego stignes reagirat ili prekasno pocnes micat vojsku u starcraftu pa od psi storma pogubis 5 jedinica vise nego bi to inace bilo potrebno.

Drugim rijecima, monitor sa 120Hz sa vrlo niskim navedenim vremenom odziva od 1-2ms je zbog koristenja prevelikog overdrive-a gori za igranje od nekog monitora sa 5ms. Jer monitor instantno pocne prikazivat sliku, ali u ovisnosti koliko mora promjenit boju potencijalno se moze desit ghosting.

evo primjer ovdje, navedeni 120hz benq standardno zbog overdrive-a ima vrlo brzu izmjenu boje, ali veci input lag od jednog u2412 sa "sporom" ips matricom i to nema nikakve sa samim osvjezavanjem, to je trenutak kad monitor pocne reagirat uopce.

Takoder, uvijek postoji problem laga veze. Ako smanjite ping sa 100 na 80, tu ste vec ustedjeli vjerojatno vise nego s najboljim vs prosjecnim monitorom.

Pisanje posta se malo oduzilo, ali sinac, coco i wolw su potpuno u pravu.
__________________

Msi x79a GD65
Intel i7 3930k @ 4.7 1.4V
4x 4GB Kingston 1866 9-11-9
Gigabyte gtx 460 1gb
Samsung 830 128GB
640GB WD AAKS
WD green 1.5TB
LG drzac za kavu
Seasonic S12 500W
Coolermaster Stacker 831
HP LP2065 / LG IPS231P
Logitech UltraX Media + Razer DeathAdder
Windows 7 Enterprise




Trenutno nepostojeci

antrax je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 07.09.2012., 20:21   #11
Nick7
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2004
Lokacija: Velika Gorica
Postovi: 1,468
Kao sto napisao u drugom postu, da.. osjeti se i vidi razlika izmedju 120 i 60Hz.
Jednostavno je puno gladje&fluidnije.
Jedino je pitanje da li je netko voljan zrtvovati IPS/PVA matricu za TN zbog 120Hz.
Nick7 je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2012., 00:24   #12
Mad_Duke
Guest
 
Postovi: n/a
120Hz plazma ili CRT ako si pg!
  Reply With Quote
Staro 08.09.2012., 00:39   #13
ThePornstar
Premium
Moj komp
 
ThePornstar's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: -
Postovi: 4,394
Hm, osobno vidim tj. osjetim na očima itekakvu razliku kad promjenim na svojem LCD-u sa 60Hz na 75Hz recimo, što se zamaranja očiju tiče.

E sad, ovaj dio da se ne vidi razlika... Neki ljudi ne vide ni kroz naočale 3D, tak da ne znam zašto neki ne bi mogli vidjet razliku između frekvencija? Možeš reć za sebe osobno da ne vidiš ili vidiš, ali ne možeš znat za nekog drugog. (govorim općenito, ne mislim na nikog određenog)
ThePornstar je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2012., 00:43   #14
Nick7
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2004
Lokacija: Velika Gorica
Postovi: 1,468
I'll bite the bullet - kakvu to razliku primjetis izmedju 60Hz i 75Hz u odnosu zamaranja ociju, i u kojim okolnostima?
Nick7 je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2012., 00:43   #15
Mad_Duke
Guest
 
Postovi: n/a
Naravno da se vidi. To možda ne vidi generacija odrasla na LCDima od 60 Hz i igrama rađenim da rade u 30 fpsa.

Držim fige za novi remake dooma 3. Igra rađena da se konzumira u 120 fpsa, trebala bi biti brza i old school. Can't wait.
  Reply With Quote
Staro 08.09.2012., 01:34   #16
vision19
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2011
Lokacija: Vinkovci / Njemačka
Postovi: 494
Mislim da je to obična glupost. Ako pogledamo FPS vs Refresh rate, recimo da imamo monitor od 120 Hz, i da igra potjera 60 frameova u sekundi (okruglo zbog izračuna). To bi značilo da grafulja šalje monitoru 60 frameova iako on može prikazati 120 u sekundi. Svi znamo da neće biti praznina u igri u smislu nedostatka frameova. Ono što će se neminovno dogoditi jeste da će u 1/120 sekundi biti ponovljena 2 ista framea? Ili se varam? Ako je to tako onda ne vidim neka drastična i bombastična poboljšanja ičega... Osim toga postoji i onaj vsinc koji čak spušta FPS-ove na maksimalnu vrijednost refresh ratea monitora.

Neću ulaziti u to tko može vidjeti razliku 60-75-120 Hz, sigurno postoje oči koje to mogu i koje ne mogu
__________________
"Anyone who has never made a mistake has never tried anything new." A.E.

Zadnje izmijenjeno od: vision19. 08.09.2012. u 01:40.
vision19 je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2012., 08:22   #17
Wolverine
Moderator
Moj komp
 
Wolverine's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,411
Citiraj:
Autor Mad_Duke Pregled postova
Držim fige za novi remake dooma 3. Igra rađena da se konzumira u 120 fpsa, trebala bi biti brza i old school. Can't wait.
I koje ćeš to koristi imat od 120Hz ako ti je input lag velik?
Dajte pročitajte što je antrax napisao.


I ne kužim o kakvom zamoru očiju govorite? Kod CRT-a je to bilo ponajviše uslijed disanja slike kojeg kod LCD-a nema. Kod LCD-a do zamora dolazi zbog pretjeranog brightnesa.
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most''
Mark Twain




Intel Core i5 2520
8GB DDR3 Patriot
Intel HD3000
256GB LiteOn LMH-256V2M mSATA
NEC USB 3.0 ExpressCard
14" 1366x768
Windows 10 Pro x64



Asus P6T SE w/P6T WS Pro BIOS mod
Intel Xeon X5650 @ 4,0 GHz + TT Frio OCK
4x 2GB Mushkin SilverLine Stiletto 1600
Gigabyte GTX 560Ti
Kingston V300 120GB + 640GB WD AAKS + 1TB WD EARS + 2,5'' Hitachi 500GB
DVD-RW LiteOn SATA
Corsair HX520
TT Chaser MK-1
Philips 200WP7ES / LG 32LG6000 Scarlet
Samsung ML-2160 / CL I-Trigue 5600
Logitech MX3200
Windows 10 Pro x64



Intel DP67BG
Intel G1610
2x 2GB Kingston HyperX Limited Edition 1600 MHz
Hitachi 250GB
VTX3D HD6670
DVD-RW Asus SATA
FSP 350 PNF
CoolerMaster Cavalier
ViewSonic VX922
Win7 x64 SP1


Wolverine je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2012., 09:24   #18
Nick7
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2004
Lokacija: Velika Gorica
Postovi: 1,468
Da, razlika izmedju 60 - 75 - 120Hz se *vidi*, i ocita je.
Ali, kao sto sam vec pitao - na osnovu sto je ThePornstar rekao - kakva crna razlika u zamaranju ociju???? Nije LCD CRT....
Nick7 je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2012., 10:47   #19
Alph4Dawg
Addicted to music.
Moj komp
 
Alph4Dawg's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2009
Lokacija: Feldkirchen-Westerham
Postovi: 1,782
Ja vidim razliku izmedju 60 i 75 herca i to veliku.Pogotovo sto se tice smetnji za oci, na 75 herca je sve fino i ugodno, dok na 60 herca me pocnu oci boljeti nakon kratkog vremena i slika je nekako cudna, kao da ima malo blur-a.
Alph4Dawg je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2012., 10:51   #20
MadBoY
MadModerator
Moj komp
 
MadBoY's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: N/A
Postovi: 5,190
Jel ti monitor spojen preko DVI/HDMI/DP ili VGA (D-sub)?
__________________
skupi-dupi-du, skupi-dupi-du, pam pam... pf
MadBoY je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2012., 10:59   #21
Alph4Dawg
Addicted to music.
Moj komp
 
Alph4Dawg's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2009
Lokacija: Feldkirchen-Westerham
Postovi: 1,782
Citiraj:
Autor MadBoY Pregled postova
Jel ti monitor spojen preko DVI/HDMI/DP ili VGA (D-sub)?
DVI-VGA converter preko VGA kabela.
Alph4Dawg je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2012., 11:03   #22
nino
PizzoZder
Moj komp
 
nino's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Umag
Postovi: 12,418
Zasto analogno ako imas mogucnost digitalnog spajanja?
__________________
Prodajem kucu na klizistu.. Nije puno presla.....
Member Of PC Ekspert 100+kg Demolition Squad
NAJNOVIJE = Povoljno RAM..http://www.downloadmoreram.com/... tor i AMD kupili....

NOVO! Prodajem visokokvalitetni tropleteni hardverski konac za fixiranje coolera
nino je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2012., 11:07   #23
Alph4Dawg
Addicted to music.
Moj komp
 
Alph4Dawg's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2009
Lokacija: Feldkirchen-Westerham
Postovi: 1,782
Citiraj:
Autor nino Pregled postova
Zasto analogno ako imas mogucnost digitalnog spajanja?
Dragi kolega Nino, zato jer vec godinu dana zaboravljam kupiti mrtvi kabl i spojiti to.
Alph4Dawg je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2012., 11:10   #24
nino
PizzoZder
Moj komp
 
nino's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Umag
Postovi: 12,418
Lincino jedna.

Ja sam na poslu promijenio pc kasu i za prvu ruku stavio vga kabel. Toliku razliku nisam ocekivao, slova kao da su bila poduplana, odnosno kao da mi rezolucija nije bila odgovarajuca.

Vracanjem dvi kabela sve se vratilo na staro, ostra i kvalitetna slika.

Edit: Evo sad cu spojit i stavit slike, bice slikano sa iPhone tako da se nadam da ce biti vidljiva razlika.
__________________
Prodajem kucu na klizistu.. Nije puno presla.....
Member Of PC Ekspert 100+kg Demolition Squad
NAJNOVIJE = Povoljno RAM..http://www.downloadmoreram.com/... tor i AMD kupili....

NOVO! Prodajem visokokvalitetni tropleteni hardverski konac za fixiranje coolera
nino je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2012., 11:13   #25
Alph4Dawg
Addicted to music.
Moj komp
 
Alph4Dawg's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2009
Lokacija: Feldkirchen-Westerham
Postovi: 1,782
Citiraj:
Autor nino Pregled postova
Lincino jedna.

Ja sam na poslu promijenio pc kasu i za prvu ruku stavio vga kabel. Toliku razliku nisam ocekivao, slova kao da su bila poduplana, odnosno kao da mi rezolucija nije bila odgovarajuca.

Vracanjem dvi kabela sve se vratilo na staro, ostra i kvalitetna slika.

Edit: Evo sad cu spojit i stavit slike, bice slikano sa iPhone tako da se nadam da ce biti vidljiva razlika.


Kupiti cu u ponedjeljak i digitalizirati se napokon , ali na VGA kabelu definitivno ogromna razlika izmedju 60 i 75 herza.Na 75 herza definitivno citljiva slova, cista slika i ne smeta ocima.

EDIT: Ovo je monitor koji trenutno imam: http://www.emprex.com/02_products_02.php?id=170

Pise: Signal Input D-sub 15 pin , DVI-D (Optional)

Posto nisam ekspert za monitore, moze neko malo pojasnjenje zasto pise 'optional'?
Necu mjenjati monitor do Bozica radi financija, ali onda ce pasti Dell.
Alph4Dawg je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2012., 12:34   #26
Wolverine
Moderator
Moj komp
 
Wolverine's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,411
Citiraj:
Autor Alph4Dawg Pregled postova
DVI-VGA converter preko VGA kabela.
Onda nemamo što razgovarati. Prvo spoji monitor preko digitalnog videoizlaza/videoulaza pa javi rezultate

Ono što ti vidiš i što opisuješ je problem kod svakog LCD monitora spojenog analogijom.
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most''
Mark Twain




Intel Core i5 2520
8GB DDR3 Patriot
Intel HD3000
256GB LiteOn LMH-256V2M mSATA
NEC USB 3.0 ExpressCard
14" 1366x768
Windows 10 Pro x64



Asus P6T SE w/P6T WS Pro BIOS mod
Intel Xeon X5650 @ 4,0 GHz + TT Frio OCK
4x 2GB Mushkin SilverLine Stiletto 1600
Gigabyte GTX 560Ti
Kingston V300 120GB + 640GB WD AAKS + 1TB WD EARS + 2,5'' Hitachi 500GB
DVD-RW LiteOn SATA
Corsair HX520
TT Chaser MK-1
Philips 200WP7ES / LG 32LG6000 Scarlet
Samsung ML-2160 / CL I-Trigue 5600
Logitech MX3200
Windows 10 Pro x64



Intel DP67BG
Intel G1610
2x 2GB Kingston HyperX Limited Edition 1600 MHz
Hitachi 250GB
VTX3D HD6670
DVD-RW Asus SATA
FSP 350 PNF
CoolerMaster Cavalier
ViewSonic VX922
Win7 x64 SP1


Wolverine je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2012., 12:51   #27
Alph4Dawg
Addicted to music.
Moj komp
 
Alph4Dawg's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2009
Lokacija: Feldkirchen-Westerham
Postovi: 1,782
Citiraj:
Autor Wolverine Pregled postova
Onda nemamo što razgovarati. Prvo spoji monitor preko digitalnog videoizlaza/videoulaza pa javi rezultate

Ono što ti vidiš i što opisuješ je problem kod svakog LCD monitora spojenog analogijom.
Biti ce rezultata u ponedjeljak.

Molio bih te samo da pregledas moj prethodni post i pokusas mi objasniti zasto pod specifikacijama pise da je DVI-D optional?

Hvala.
Alph4Dawg je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2012., 12:55   #28
Wolverine
Moderator
Moj komp
 
Wolverine's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,411
Iskreno nikad čuo za tu firmu i nemam pojma što im to znači. Ako imaš DVI ulaz koristi ga.
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most''
Mark Twain




Intel Core i5 2520
8GB DDR3 Patriot
Intel HD3000
256GB LiteOn LMH-256V2M mSATA
NEC USB 3.0 ExpressCard
14" 1366x768
Windows 10 Pro x64



Asus P6T SE w/P6T WS Pro BIOS mod
Intel Xeon X5650 @ 4,0 GHz + TT Frio OCK
4x 2GB Mushkin SilverLine Stiletto 1600
Gigabyte GTX 560Ti
Kingston V300 120GB + 640GB WD AAKS + 1TB WD EARS + 2,5'' Hitachi 500GB
DVD-RW LiteOn SATA
Corsair HX520
TT Chaser MK-1
Philips 200WP7ES / LG 32LG6000 Scarlet
Samsung ML-2160 / CL I-Trigue 5600
Logitech MX3200
Windows 10 Pro x64



Intel DP67BG
Intel G1610
2x 2GB Kingston HyperX Limited Edition 1600 MHz
Hitachi 250GB
VTX3D HD6670
DVD-RW Asus SATA
FSP 350 PNF
CoolerMaster Cavalier
ViewSonic VX922
Win7 x64 SP1


Wolverine je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2012., 13:02   #29
Mad_Duke
Guest
 
Postovi: n/a
Citiraj:
Autor Wolverine Pregled postova
I koje ćeš to koristi imat od 120Hz ako ti je input lag velik?
Dajte pročitajte što je antrax napisao.
Input lag je irelevantan (osim ako je brutalno veliki) kod single player igranja. Opet će biti gušt. A i tak i onak bum igrao u 60 Hz jer neću još uzimati neku novu plazmu kaj može 120 Hz recimo potegnuti. Ali da si uzmem tak neš ili good old CRT imao bi 120 Hz.

Zadnje izmijenjeno od: Mad_Duke. 08.09.2012. u 13:42.
  Reply With Quote
Staro 11.09.2012., 11:22   #30
veve
woot!!!
Moj komp
 
veve's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Varaždin
Postovi: 2,473






IMO trebali su testirati u Multiplayeru i barem isprobati jos jednu igru osim BF3.
veve je online   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na