Automobili

[Swarm dude]

Autor buljo

Ok, ajde sad molim te napiši o kojem se motoru radi, zanima me.

Vjerojatno Ferrari F310E i slični "gradski" motori

[jopis]

Autor Swarm dude

Vjerojatno Ferrari F310E i slični "gradski" motori

Pošto vidim da nitko ne kuži, graf je, vjerovali ili ne, od Tomosa BT50.
Da, od Tomosa BT50, DVOTAKTNOG, jednocilidričnog motora od 49cccm-a.

Toliko o tome koliko se dotični razumije u automobile, i tematiku o kojoj pričamo i pokušavamo mu objasniti, kad u usporedbi sa najmodernijim motorima današnjice, on stavi graf od faking slovenskog motorčića iz 80ih godina prošlog stoljeća i priča o tome da je taj graf ekvivalent turbobenzinskog 4taktnom motoru proizvedenom 20 godina kasnije, metodama i izradom svjetlosnim godinama daleko od tog zvaje s kojim nema ama baš nikakve dodirne točke

PS - naravno da izbjegava cijeli dan odgovorit o čemu se radi, jer zna da bi bio ismijan od strane svih pratitelja ove teme, samo eto, jednostavno nisam mogao više šutjeti kad sam vidio da nitko ne kuži graf

[buljo]

Jel taj ima(o) turbo?

[Swarm dude]

4 kW i 4,5 Nm, dodaš još 11 cilindara, rasporediš ih u V i to je to! I imaš opet...Niš'

[jopis]

Autor Swarm dude

4 kW i 4,5 Nm, dodaš još 11 cilindara, rasporediš ih u V i to je to! I imaš opet...Niš'

Oprosti, nemoj vrijeđati, ima točno 5Nm

[fanATIk]

U.M.I.R.E.M.

[kripton]

Autor Swarm dude

4 kW i 4,5 Nm, dodaš još 11 cilindara, rasporediš ih u V i to je to! I imaš opet...Niš'

Bilo bi fora, kladim se da bi na startu skinio Wartburg-a
Kad vec spominjem Wartburg ne znam jel ste upoznati sa činjenicom da su u DDR-u imali i sportske automobile, naime radi se o 'Melkusu' koji je koristio Warburgov motor te razvijao 90ks (992cc - 175 km/h) ili 118ks (1.2cc) i mogao ici nekih 210 km/h.
.http://en.wikipedia.org/wiki/Melkus_RS_1000

Nije povezano ali interesantno je heh.

[Uber Gosu]

Autor MAGARAC

ESP nisam nikad ni skuzio da radi niti mi je ikad pomogao. Kad na ledenoj cesti stvari krenu lose pomaze samo smirenost a ESP tu nebu puno napravil.

ESP (kao i npr alu felge) postoji u socijala (90%) i pro (<10%) verziji, ESP u S klasi nema veze sa ESPom u fabiji.

A Sad odgovor na gomilu gov***

Autor Overclock

atmosferski postize max Nm malo ranije

Da, u glavama nekih, fale ti osnovni pojmovi rada MSuI-a.

Autor Overclock

Nista ne ukazuje da se atmosferski motor brze trosi, da je opravdano voziti sa 1-2000 rpm-a vise nego li je potrebno, a na istim okretajima se isto trose i isto traju a turbina ce i dalje prva zagrist novcanik.

Neće, manji okretaji = manje trošenje, turbina ako i ode na >150 000km se na gorivu isplatila sigurno.

Autor Overclock

Cemu onda podatak kad se razvija max snaga, ako je sve u carobnom momentu?
Cemu opce snaga motora, treba samo onda okretni moment navest i to je to?

Tebi fale osnovni pojmovi, mala lekcija (for dummies verzija):

Snaga motora = Kolko momenta daje * na kolikim okretajima (bitno je kakvi su to konji što izravno ovisi o krivulji momenta iz koje dolaze).

Autor Overclock

a ovi u formuli su totalni idioti, mislim stvarno ganjaju te masine na 17-19k rpm a max okretni moment im je vec na 11k rpm, koje budale...

Jedina budala tu si ti, nhf, ali F! nit smije koristit turbo (kao nekad kad su imale po 1500ks) nit smije obujam preć (mislim da je sad na) 2400ccm. Jedina solucija im je dizanje kompresijskog mjera (epsilon) kvalitetom goriva i dizanje max rpm motora.

Autor Overclock

ali kad treba izvuci sve iz masine, 2000rpm na kojima je max moment, neces dobiti maximalnu snagu a time ni max ubrzanje ni max brzinu. (a to ti izgleda ne razumijes)

Jedan info iz osnova rada MSuI-a: Max snaga ovisi o RPM-u, u prosjeku automobil radi manje od 1% svog vremena na max snagi, moment je taj koji će od 1500-4500rpm (1-2-3-4-5-6br) ubrzavati auto a ne max snaga na 8000rpm.

I biser bisera za kraj:

Autor Overclock

Ne guram, nego objasnjavam da su oba faktora bitna i zato se oba navode. Bas ti grafovi koje je volv stavio ti to pokazuju, masina koja je sklepana tak da se Nm i snaga razvijaju paralelno (njihove tocke su jako blizu konstantno), je brutalna. Dok recimo linkovi koje sam ja stavil prije su primjeri motora di su tocke max Nm i max snage razdvojeni (ni na jednom dijelu nisu paralelne, idealna tocke je tamo di se sjeku) i zato daju puno losije rezultate.

Prijatelju, jel ti brate kužiš da su te dve krivulje (Snaga i moment) na tom grafu na istom papiru samo zbog praktičnosti, to su krivulje koje djele apscisu (x-os ili ti RPM) a ordinata (y-os ili kW vs. Nm) nema veze jedna s drugom i da samo mjerilo odlučuje dali će krivulja momenta doć blizu krivulje snage (ili ju preć). Ovo je tolko osnovno da i ja nisam normalan da ovo idem objašnjavat nekom....u ku*** i internet

@Rasprava T vs. nonT
Mislim da je M odjel iz BMW-a jasno pokazao što misi o ovome kada je odlučio da će novi M modeli dolaziti sa turbom, jednostavno turbo je budučnost i nikakvih ekološko-ekonomsko-praktičnih razloga nema da tome nebude tako

@EDIT za kolegu Clockera
http://craig.backfire.ca/pages/autos/horsepower

[Overclock]

Autor buljo

Ok, ajde sad molim te napiši o kojem se motoru radi, zanima me.

Neznam, uzeo sam random graf na kojem se jasno vidi poanta posta.

Autor Wolverine

NHF ali ti brkaš elementarne stvari. Brzina je produkt broja okretaja i prijenosnih omjera getribe. Ako on konstantno drži motor na 2k rpm on ne ubrzava nego vozi konstantnom brzinom. Naravno ako je stalno u istoj brzini.

Ne možeš tako banalno uspoređivat stvari. Poanta cijele priče koju nikako da shvatiš jest u području u kojem je prisutan max okretni moment. Ti je najveća razlika. Ako imaš motor koji u širem području rada nudi max moment njega je jednostavnije vozit jer je elastičniji.

Probaj sa swiftom i on sa turbakom iz iste brzine krenut ubrzavat. Primjerice sa 2500 o/min rastegnut ga do 6k. Turbak će poskočit jer ima momenta koji tebi fali na niskim okretajima. Naravno krajnja brzina će ovisiti o prijenosnim omjerima.

Dakle voziš se gradom u trećoj na cca 4k okretaja, netko uleti ispred tebe, ti puštaš gas i okretaji padaju na nekih 2k, odlučiš ga obići ti moraš pustit u nižu (da bi digao okretaje u polje gdje je moment viši) i dat gas jer nemaš toliko raspoloživog momenta. Netko s turbakom će samo dat žmigavac i stisnut gas jer će mu i dalje biti prisutna većina okretnog momenta.

Wolv nisi me shvatio, ja se tobom u ovom postu sa svime apsolutno slazem (pogotovo boldano), ali to nema veze s diskusijom prije, a ona je bila o gluposti da kad postignes max moment ne treba vise dizati okretaje za bolje performanse. Normalno da ce turbak davati bolje performanse, ali i s turbakom koji ima max Nm na 2000rpm moras ici na 6000rpm da izvuces max snage. (a jopisu je to ne pojmljivo i ne cudi me)

Autor jopis

Pošto vidim da nitko ne kuži, graf je, vjerovali ili ne, od Tomosa BT50.
Da, od Tomosa BT50, DVOTAKTNOG, jednocilidričnog motora od 49cccm-a.

Toliko o tome koliko se dotični razumije u automobile, i tematiku o kojoj pričamo i pokušavamo mu objasniti, kad u usporedbi sa najmodernijim motorima današnjice, on stavi graf od faking slovenskog motorčića iz 80ih godina prošlog stoljeća i priča o tome da je taj graf ekvivalent turbobenzinskog 4taktnom motoru proizvedenom 20 godina kasnije, metodama i izradom svjetlosnim godinama daleko od tog zvaje s kojim nema ama baš nikakve dodirne točke

PS - naravno da izbjegava cijeli dan odgovorit o čemu se radi, jer zna da bi bio ismijan od strane svih pratitelja ove teme, samo eto, jednostavno nisam mogao više šutjeti kad sam vidio da nitko ne kuži graf

Ne bi vjeroval al neki imaju zuvot i obaveze u istom, a ovo tomosu argumentiraj dokazima, ja taj graf od tomosa ne vidim.


@ Uber gosu
Fulao si bit i kretanje problema kolko si mogao, meni je jasno di je max snaga i kak se postize, i uporno ponavljam da to nisu samo Nm a ti onda napises da ja krivo govorim da nisu samo Nm....WTF?

[Swarm dude]

Autor kripton

Bilo bi fora, kladim se da bi na startu skinio Wartburg-a
Kad vec spominjem Wartburg ne znam jel ste upoznati sa činjenicom da su u DDR-u imali i sportske automobile, naime radi se o 'Melkusu' koji je koristio Warburgov motor te razvijao 90ks (992cc - 175 km/h) ili 118ks (1.2cc) i mogao ici nekih 210 km/h.
.http://en.wikipedia.org/wiki/Melkus_RS_1000

Nije povezano ali interesantno je heh.

Vađenje masti Warturgerima:





Jednom sam iskopao neki video na YT gdje je bio reli automobila varšavskog pakta, bilo je i nekih s otvorenim kokpitima po čemu sam zaključio kako su se proizveli u nekim manjim serijama i nisu se uopće činili sporima
Nažalost ne mogu iskopati sada, a bilo je baš fora Trabiji, Wartburg(z)i, Melkusi, Škode, Lade, Moskviči u racing trimu...

[Ordem]

Autor Uber Gosu

ESP (kao i npr alu felge) postoji u socijala (90%) i pro (<10%) verziji, ESP u S klasi nema veze sa ESPom u fabiji.

koja je tocno razlika izmedju "socijala" i "pro" ESPa?

[tech]

Autor Swarm dude

Vađenje masti Warturgerima:

/snip



Jednom sam iskopao neki video na YT gdje je bio reli automobila varšavskog pakta, bilo je i nekih s otvorenim kokpitima po čemu sam zaključio kako su se proizveli u nekim manjim serijama i nisu se uopće činili sporima
Nažalost ne mogu iskopati sada, a bilo je baš fora Trabiji, Wartburg(z)i, Melkusi, Škode, Lade, Moskviči u racing trimu...

Podsjetio si me na Škaliće. VFTS POWAH

[Uber Gosu]

Autor Overclock

@ Uber gosu
Fulao si bit i kretanje problema kolko si mogao, meni je jasno di je max snaga i kak se postize, i uporno ponavljam da to nisu samo Nm a ti onda napises da ja krivo govorim da nisu samo Nm....WTF?

Ja mislim da si ti u svojim poslanicama na zadnje 2-3 stranice toliko nebuloza napisao da ne znam di da krenem elaborirat, uglavnom sve što sam ti odgovorio je direktno usmjereno na tvoje citate i tvoje riječi, mislim da je jasno o čemu pričaš ali to nema veze s mozgom

Autor Ordem

koja je tocno razlika izmedju "socijala" i "pro" ESPa?

Zazlika je najprije u segmentima koje ESP kontrolira, direktno i posredno (Kvaliteta kočnica + kvaliteta ABSa + kvaliteta (kontrola) ovjesa + kvaliteta senzora (svih živih) + itd), količina i vrsta senzora itd. Ako netko ima nezavisni 4 kanalni ABS a netko 3 kanalni i uz isti ESP neće istu kvalitetu stabilizacije auta imat. ESP kontrolira ogroman broj sustava kojih većina malih (jeftinih) automibila nema, tako ni kvaliteta ESPa nije neka, sve te điđe koje danas trpaju u aute korisne ali njihova korisnost ovisi o puno sitnica (đaba ti kompjuter od MP4-12C na ćelavim sava gumama i krutoj zadnjoj osovini).

Postoje razlike u kvaliteti/cijeni u najobičnijim paknama/pločicama a kako neće u stotinama drugih sustava na automibilu. Isto tako nekom su alu felge alu felge, sad ulazit u desetke faktora zašto jedna košta sto ojra a druga sedam "iljada" je jebada i onaj kome to nije posao niti ne razmišlja o tome, kao prosječn "Jazavac" kada vidi na laptopu 2 gige na Đi Forsici.....

[Overclock]

Autor Uber Gosu

Ja mislim da si ti u svojim poslanicama na zadnje 2-3 stranice toliko nebuloza napisao da ne znam di da krenem elaborirat, uglavnom sve što sam ti odgovorio je direktno usmjereno na tvoje citate i tvoje riječi, mislim da je jasno o čemu pričaš ali to nema veze s mozgom

Pretpostavljam da si zato quotal moj sarkazam....

[Uber Gosu]

Autor Overclock

Pretpostavljam da si zato quotal moj sarkazam....

Ono za F1, da, evo ti slika pa mi objani razliku između ova dva grafa, ok?

[Overclock]

Autor Uber Gosu

Ono za F1, da, evo ti slika pa mi objani razliku između ova dva grafa, ok?

Ne, za okretni moment.

Grafovi prikazuju isti k

[Uber Gosu]

Autor Overclock

Ne, za okretni moment.

Grafovi prikazuju isti k

Da isti k , Moment je jedinica (mjera) sile (sila koja nije u osi nego oko osi) koju proizvodi jedan MSuI, kada neki msui daje veći moment na 2000rpm onda automatski daje i veću snagu na 2000rpm, kada oba motora T i nonT dođu na 8000 rpm onda oba imaju 200KS ali način na koji su došli tamo je bitan, jer oni neće vozit na 8000 cijelo vrijeme nego će vozit u rasponu 1500-8000 a u tom rasponu je T motor neusporedivo bolji motor. gas do poda na 2000rpm u T motoru daje KICK a u nonT motoru kur** od ovce, samo pravi znalci znaju dobro vozit (pričam o brzoj vožnji) takve nonT motore, ostatak ljudi (većina nas) u nonT motoru baca novce u vjetar u vidu benge i neiskorištenja motora (vožnje izvan max momenta), čak i moment koji je kod T motora veći i u većem rasponu RPMa manje jede spojku jer ne šaltaš 2-3-4-3-2 nego se voziš u 2/3/4 kako ti paše ovisno o stilu...

Uglavnom u "tvom" slučaju sa 2 ista motora samo T i nonT jedina stvar šta turbo (kopmpresor, itd) rade je povećanje stupnja punjenja motora (više smjese goriva i zraka u cilindrima) što rezultira povećanjem sile motora (momenta).

Japanska škola rezonantnog ispuha/upuha (i alu blokova/glava li to je tu nebitno) kompenzira tu manu nonT motora i daje "mali turbo" efekt jer tlak u (rezonantim cijevima) stvara efekat jaček punjenja cilindara i tome veće sile, pogotovo na području RPM na koje je baždaren sustav cijevi (uz popratan zvuk ofc ).

Da ne pričam o tome koliko je lakše vozit T motor laicima i ženama (. )( .) zbog takve krivulje momenta.

[B3mt1]

Autor Uber Gosu

Zazlika je najprije u segmentima koje ESP kontrolira, direktno i posredno (Kvaliteta kočnica + kvaliteta ABSa + kvaliteta (kontrola) ovjesa + kvaliteta senzora (svih živih) + itd), količina i vrsta senzora itd. Ako netko ima nezavisni 4 kanalni ABS a netko 3 kanalni i uz isti ESP neće istu kvalitetu stabilizacije auta imat. ESP kontrolira ogroman broj sustava kojih većina malih (jeftinih) automibila nema, tako ni kvaliteta ESPa nije neka, sve te điđe koje danas trpaju u aute korisne ali njihova korisnost ovisi o puno sitnica (đaba ti kompjuter od MP4-12C na ćelavim sava gumama i krutoj zadnjoj osovini).

Postoje razlike u kvaliteti/cijeni u najobičnijim paknama/pločicama a kako neće u stotinama drugih sustava na automibilu. Isto tako nekom su alu felge alu felge, sad ulazit u desetke faktora zašto jedna košta sto ojra a druga sedam "iljada" je jebada i onaj kome to nije posao niti ne razmišlja o tome, kao prosječn "Jazavac" kada vidi na laptopu 2 gige na Đi Forsici.....

kakav mrtvi 3-kanalni abs i esp, to ne postoji
esp je esp, to kako se auto ponasa kada esp korigira ovisi o tome kako je podesen a to sve naravno ovisi o kojem je autu rijec

[Uber Gosu]

Autor B3mt1

kakav mrtvi 3-kanalni abs i esp, to ne postoji
esp je esp, to kako se auto ponasa kada esp korigira ovisi o tome kako je podesen a to sve naravno ovisi o kojem je autu rijec

Tako kako neki auti (posebice stariji) imaju razvod kočenja (hidro) na prednji lijevi, prednji desni kotač odvojeno a zadnja osovina ima zajednički vod (2+1) za razliku od većine koja ima sva 4 kotača zasebno.

A tvoja logika je Golf je mrtvi (?) golf, to da golf može bit dno (sdi) i vrh (gti) nisu male razlike

neke osnove sa wikija:

Brake types

Anti-lock braking systems use different schemes depending on the type of brakes in use. They can be differentiated by the number of channels: that is, how many valves that are individually controlled—and the number of speed sensors.[15]
Four-channel, four-sensor ABS
This is the best scheme. There is a speed sensor on all four wheels and a separate valve for all four wheels. With this setup, the controller monitors each wheel individually to make sure it is achieving maximum braking force.
Three-channel, four-sensor ABS
There is a speed sensor on all four wheels and a separate valve for each of the front wheels, but only one valve for both of the rear wheels.
Three-channel, three-sensor ABS
This scheme, commonly found on pickup trucks with four-wheel ABS, has a speed sensor and a valve for each of the front wheels, with one valve and one sensor for both rear wheels. The speed sensor for the rear wheels is located in the rear axle. This sys*tem provides individual control of the front wheels, so they can both achieve maximum braking force. The rear wheels, however, are monitored together; they both have to start to lock up before the ABS will activate on the rear. With this system, it is possible that one of the rear wheels will lock during a stop, reducing brake effectiveness. This system is easy to identify, as there are no individual speed sensors for the rear wheels.
One-channel, one-sensor ABS
This system is commonly found on pickup trucks with rear-wheel ABS. It has one valve, which controls both rear wheels, and one speed sensor, located in the rear axle. This system operates the same as the rear end of a three-channel system. The rear wheels are monitored together and they both have to start to lock up before the ABS kicks in. In this system it is also possible that one of the rear wheels will lock, reducing brake effectiveness. This system is also easy to identify, as there are no individual speed sensors for any of the wheels.

Možda se ja ne izražavam dovoljno jasno, ali budimo realni nije ovo niti forum za takve stvari, premda je ABS (i kočioni sustav općenito) jedan mali dio sustava stabilnosti vozila, treba znat da razlike postoje, kao što alu felga nije alu felga i da golf nije golf, varijacije postoje a često su vrlo velike ako ne kužiš ja te nemam namjeru dalje tutorizirat, koristi google (i bonton).

[kripton]

Kaki' ABS, ja nemam ABS a opet koci ko' da ga imam
Hidraulics rules

[B3mt1]

sdi i gti po dinamcikim svojstvima su nebo i zemlja i to se slazem
al da mi je samo znati kako si ti zamislio da radi esp s 3-kanalnim abs-om a da ne napravi jos vece sranje

[panoramix]

Ja imam ABS, nemam ESP al' zato imam VVTI . I to valjda nekaj vrijedi.

[jopis]

@Uber Gosu - uzalud se trudiš objasnit nešto detaljnije o automobilima na pc forumu. Isto ko glavom kroz zid. Publika koja bi možda i nešto naučila i čita ovo s razumijevanjem je mooožda 5% od onih koji su na ovoj temi, svejedno čitajući samo ili sudjelujući u raspravama. Ostatak ekipe tipa onaj strašni kloker (dečko, ima nas koji radimo 6 dana u tjednu, imamo cure, žene, kućne ljubimce, dodatne poslove, obaveze; pa opet stignemo naučit nešto novo u životu a ne pametovat cijelom svijetu i ispast iz aviona pri tome i dalje ne priznavat činjenicu da nisi u pravu i da nemaš pojma) i takva ekipa je ovdje samo da trolla i piše nebuloze jer im je dosadno u životu. Kad im ukažeš gdje su pogriješili i probaš ih obrazovati svojim teško stečenim znanjem i iskustvom, krene se sa yubito linkanjem i linkanjem fotki/grafova za koje sami nemaju pojma što su i otkud su.
Pametnije je odustati nego se boriti sa vjetrenjačama.

[Fantač]

Autor Uber Gosu

kad bi ljudi znali šta se dešava sa motorom, nosačima, spojkom i zamašnjakom nebi nikad ispod 1800 vozili

Jel bi mogao objasniti što se i zašto se događa, stvarno me zanima.

[Overclock]

Autor Uber Gosu

Da isti k , Moment je jedinica (mjera) sile (sila koja nije u osi nego oko osi) koju proizvodi jedan MSuI, kada neki msui daje veći moment na 2000rpm onda automatski daje i veću snagu na 2000rpm, kada oba motora T i nonT dođu na 8000 rpm onda oba imaju 200KS ali način na koji su došli tamo je bitan, jer oni neće vozit na 8000 cijelo vrijeme nego će vozit u rasponu 1500-8000 a u tom rasponu je T motor neusporedivo bolji motor. gas do poda na 2000rpm u T motoru daje KICK a u nonT motoru kur** od ovce, samo pravi znalci znaju dobro vozit (pričam o brzoj vožnji) takve nonT motore, ostatak ljudi (većina nas) u nonT motoru baca novce u vjetar u vidu benge i neiskorištenja motora (vožnje izvan max momenta), čak i moment koji je kod T motora veći i u većem rasponu RPMa manje jede spojku jer ne šaltaš 2-3-4-3-2 nego se voziš u 2/3/4 kako ti paše ovisno o stilu...

Uglavnom u "tvom" slučaju sa 2 ista motora samo T i nonT jedina stvar šta turbo (kopmpresor, itd) rade je povećanje stupnja punjenja motora (više smjese goriva i zraka u cilindrima) što rezultira povećanjem sile motora (momenta).

Japanska škola rezonantnog ispuha/upuha (i alu blokova/glava li to je tu nebitno) kompenzira tu manu nonT motora i daje "mali turbo" efekt jer tlak u (rezonantim cijevima) stvara efekat jaček punjenja cilindara i tome veće sile, pogotovo na području RPM na koje je baždaren sustav cijevi (uz popratan zvuk ofc ).

Da ne pričam o tome koliko je lakše vozit T motor laicima i ženama (. )( .) zbog takve krivulje momenta.

Meni ti je sve tu jasno, vodila se fina diskusija o razlici trosenja (habanja) turbo i atmosferskih motora, vatra je krenula kad sam se ja lose izrazil gledajuci krivi primjer, a dezurni flejmer je to dobro iskoristio.

Primjer toga:
ja:Kolko vidim sve je to tu negdje, kad se treba naganjati i jedan i drugi moraju na slicne okretaje, kad se vozi lezerno i jedan i drugi su na niskim okretajima.
Nista ne ukazuje da se atmosferski motor brze trosi, da je opravdano voziti sa 1-2000 rpm-a vise nego li je potrebno, a na istim okretajima se isto trose i isto traju a turbina ce i dalje prva zagrist novcanik.
jopis: (da ne quatam sve, samo izvadak)konjske snage su totalno nebitna stvar u cijeloj prič
jopis:Možeš ti imat u autu 300 konja, ali ako nemaš momenta....
(znaci mozes imati snagu bez momenta, to bi bilo 300 konja na 200rpm?)

ja:Ocito ti ne kuzis da moras i dalje otici po onih 6000rpm na kojima je max snaga, ako zelis potpuno iskoristiti performanse motora naravno.
jopis:I da, NE MORAŠ IĆI 'po onih 6k rpm-a', nego ti je bit vožnje da uvijek voziš auto i šaltaš na način da se krećeš u rasponu NAJVEĆEG MOMENTA a ne max snage motora.
(ocito je kolko se cita i koja je svrha postanja, ako se prica posebno o performansama, onda se ne prica o ekonomiji, ko si kupi auto sa v12 motorom sigurno ne gleda potrosnju)

ja:2000rpm na kojima je max moment, neces dobiti maximalnu snagu a time ni max ubrzanje
buljo:Jesi siguran o ovo što pišeš?
Pogledaj malo sliku sa dyna ako misliš da jesi.
(malo ispod toga je kolega objasnio na dva ubrzanja, trenutno i ukupno, i prilicno je ocito da mislimo slicno samo je svako fokusiran na drugi tip ubrzanja)

Iz diskusije koja je vodila odgovoru koje masine se brze trose, ciji me zakljucak stvarno zanimao, jedna osoba je uspjela okrenuti tok na svoj mlin.

@jopis
jos ne quotas tomosa, znaci tvoje postanje je cisto radi flaming-a

[panoramix]

Nemojte zaboraviti da je Volvo odavno napravio test motora koji je besprkidno radio na stolu, uz razne režime opterećenja, u ekvivalentu pređenih preko milijun kilometara. Time je dokazano da je paljenje/gašenje jedan od najvećih generatora habanja svih pokretnih / habajućih / podmazivanih dijelova. Logično je zašto dostavna vozila raznih tipova brže "riknu" od dugovozećih kamiona i buseva.

[fanATIk]

Autor Overclock

@jopis
jos ne quotas tomosa, znaci tvoje postanje je cisto radi flaming-a

http://imageshack.us/photo/my-images...rcurvesg6.gif/

Tomos BT50 / BT50S / BT50NTehnički podaci:Motor: Jednocilindrični, dvotaktni, zračno hlađen
Obujam: 48,77ccm
Promjer: 38mm
Hod: 43mm
Kompresija: 11:1
Najveća snaga: 4kW (5,5KS) pri 8000 o/min
Najveći obrtni moment: 5Nm pri 7500 o/min

izvor http://articles.tutorialonline.biz/p...guage-hr/TOMOS

ako usporediš graf što si ga stavio i tehničke podatke tomosa bt-50, shvatit ćeš da je to to.

[Overclock]

Istina, bome se poklapa (mada nigdje nije navedeno), al i dalje sluzi analogiji...

[syss]

uber i jopis... svaka čast na volji, može se finih stvari isčitati iz vaših postova

btw. u intersparu shell helix ultra 5w40 full sintetika 49kn, ja jučer maznuo 4 kantica.

[jopis]

Autor Overclock

Meni ti je sve tu jasno, vodila se fina diskusija o razlici trosenja (habanja) turbo i atmosferskih motora, vatra je krenula kad sam se ja lose izrazil gledajuci krivi primjer, a dezurni flejmer je to dobro iskoristio.

Za ovo si dobio report. Jer ja svojih 15 godina znanja i iskustva pokušavam podijeliti BESPLATNO drugima, ali zahvaljujući ..... kao što si ti, ja i nekolicina drugih na ovom forumu koji se razumiju u ovu tematiku nemamo previše volje objašnjavati neke stvari, a pogotovo elementarne osnove mehanike.

Primjer toga:
ja:Kolko vidim sve je to tu negdje, kad se treba naganjati i jedan i drugi moraju na slicne okretaje, kad se vozi lezerno i jedan i drugi su na niskim okretajima.
Nista ne ukazuje da se atmosferski motor brze trosi, da je opravdano voziti sa 1-2000 rpm-a vise nego li je potrebno, a na istim okretajima se isto trose i isto traju a turbina ce i dalje prva zagrist novcanik.
jopis: (da ne quatam sve, samo izvadak)konjske snage su totalno nebitna stvar u cijeloj prič
jopis:Možeš ti imat u autu 300 konja, ali ako nemaš momenta....
(znaci mozes imati snagu bez momenta, to bi bilo 300 konja na 200rpm?)

Tebi očito i dalje nije jasno da je okretni moment sila koja pokreće vozilo, a ne maximalna snaga??

ja:Ocito ti ne kuzis da moras i dalje otici po onih 6000rpm na kojima je max snaga, ako zelis potpuno iskoristiti performanse motora naravno.
jopis:I da, NE MORAŠ IĆI 'po onih 6k rpm-a', nego ti je bit vožnje da uvijek voziš auto i šaltaš na način da se krećeš u rasponu NAJVEĆEG MOMENTA a ne max snage motora.
(ocito je kolko se cita i koja je svrha postanja, ako se prica posebno o performansama, onda se ne prica o ekonomiji, ko si kupi auto sa v12 motorom sigurno ne gleda potrosnju)

Maksimalne performanse motora se iskorištavaju (ovo pričam u ovoj temi barem peti put) vožnjom istog U RASPONU NAJVEĆEG MOMENTA I STALNIM ZADRŽAVANJEM U TOJ ZONI.

ja:2000rpm na kojima je max moment, neces dobiti maximalnu snagu a time ni max ubrzanje
buljo:Jesi siguran o ovo što pišeš?
Pogledaj malo sliku sa dyna ako misliš da jesi.
(malo ispod toga je kolega objasnio na dva ubrzanja, trenutno i ukupno, i prilicno je ocito da mislimo slicno samo je svako fokusiran na drugi tip ubrzanja)

Max moment kod turbo motora POČINJE NA 2000 o/min, a završava na recimo 5000 okretaja i vožnjom auta u tom rasponu se ostvaruju NAJBOLJE performanse, dakle i ubrzanje i potrošnja.

Iz diskusije koja je vodila odgovoru koje masine se brze trose, ciji me zakljucak stvarno zanimao, jedna osoba je uspjela okrenuti tok na svoj mlin.

@jopis
jos ne quotas tomosa, znaci tvoje postanje je cisto radi flaming-a

Čitaj ispod. Pa vidi ko flejma i ko nema pojma

Autor Overclock

Ne guram, nego objasnjavam da su oba faktora bitna i zato se oba navode. Bas ti grafovi koje je volv stavio ti to pokazuju, masina koja je sklepana tak da se Nm i snaga razvijaju paralelno (njihove tocke su jako blizu konstantno), je brutalna. Dok recimo linkovi koje sam ja stavil prije su primjeri motora di su tocke max Nm i max snage razdvojeni (ni na jednom dijelu nisu paralelne, idealna tocke je tamo di se sjeku) i zato daju puno losije rezultate

Tako nekako bi izgledali grafovi mojih primjera (da sad ne kopam tocne)
Tu se rasipava snaga, to ne znaci da svu snagu nakon 5000rpm treba zanemariti, nego ona postaje manje efikasna, auto slabije ubrzava i nista vise.

Evo quotam tomosa. Zadovoljan?
Pošto si svima dokazao da NEMAŠ POJMA O ČEMU PRIČAŠ I TRABUNJAŠ, barem se nauči ČITATI GRAFOVE.
Pošto vidim količinu tvog (ne)znanja, objasnit ću ti.
Prvo pogledaj naziv grafa/linka.
Druga stvar - Tomos bt50 za tvoju informaciju razvija 4kW pri 8000 o/min, i okretni moment (tipičan za dvotaktne motore, uskog raspona i vrlo visokih okretaja) od 5Nm pri 7500 o/min, što jasno vidimo iz tvog priloženog grafa.
A ekipa koja se razumije, i ismijava te u postovima nakon tvoje mudre usporedbe tog grafa sa 1.4 turbo motorom čiji grafovi snage nemaju ama baš nikakve veze sa ovim grafom dvotaktnog 50 kubikaša janez produkcije, vidi iz aviona taj moment na užasno visokim okretajima i grozno malog raspona.

AJDE MOLIM TE KO BOGA ODSKAKUĆI IZ TEME JER NE DA MI SE VIŠE OBJAŠNJAVATI TVOJE FAILOVE I RISKIRATI BAN KOLIKO ME ŽIVCIRAŠ UPORNOM TVRDOGLAVOŠĆU U SVOM NEZNANJU I PAMETOVANJU.