Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Ostalo > Svaštara
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 21.04.2015., 16:44   #661
Dac
Premium
Moj komp
 
Dac's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Bjelovar
Postovi: 664
Dac je offline   Reply With Quote
Staro 24.04.2015., 12:45   #662
aaron10
Registered User
 
Datum registracije: Apr 2015
Lokacija: Varaždin
Postovi: 14
Jel radio tko usporedbu prema potrosnji zarulje? Mislim da je zapisivao kolko treba da se ugrije i ohladi, kolika je potrosnja stvarna, kolika je izdrzljivost.. testiranja ubiti?
aaron10 je offline   Reply With Quote
Staro 24.04.2015., 15:31   #663
Mikeyy
Premium
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: HR
Postovi: 2,074
Imaš priliku biti prvi!
Mikeyy je offline   Reply With Quote
Staro 27.04.2015., 09:48   #664
branuschi
Premium
Moj komp
 
branuschi's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: Sinj
Postovi: 397
nije reklama al ako nekom treba i ima volju kupit u edigitalu imaju sniženje na dio asortimana ledica

http://www.edigital.hr/led-lampice/s...0-p370195.html
__________________
Moje trgovine: 1 ,2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8 , 9 , 10 , 11 , 12 , 13 , 14 , 15 , 16 , 17 , 18 , 19 , 20 , 21 , 22 , 23 , 24
branuschi je offline   Reply With Quote
Staro 27.04.2015., 11:13   #665
IcyTexx
Premium
Moj komp
 
IcyTexx's Avatar
 
Datum registracije: May 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,707
Pa ovo je brutalno, 13kn... Taman mi treba da zamijenim skuplje i loše kineske za vanjsku rasvjetu.

Nekaj mi je sumnjivo tu.
IcyTexx je offline   Reply With Quote
Staro 02.05.2015., 18:00   #666
jp_rv
Premium
 
Datum registracije: May 2014
Lokacija: istra
Postovi: 3,067
dali je netko naručivao ledice za R7s grla? riknula mi je 300W halogenka, ali nalazim samo 12-18W ledićice , dok 30W koštaju oko 50 eura + poštarina.
piše na njima da je 30W led = 300W halogen, neće bit.

neka iskustva? ne mora bit 300W ekvivalent, ali da bude 150-200. i mora bit dimmable jer imam triac.
jp_rv je offline   Reply With Quote
Staro 02.05.2015., 22:41   #667
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,565
Ta modifikacija nije jednostavna iz više razloga,
led "module" veće snage (sve > 10 W) treba dobro hladiti, a to znači "ukomponirati" u armaturu,
...

Možda ti je najednostavnije / najbolje da kupiš cijeli led reflektor u Pevec - u, ima ih od 10, 20 W, ako se dobro sjećam ispod 100 Kn, pa da to ukomponiraš.
Jesu li dimmable ne znam, ovisi o onom malom drajveru u kutijici gdje se spaja.
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 02.05.2015., 23:17   #668
jp_rv
Premium
 
Datum registracije: May 2014
Lokacija: istra
Postovi: 3,067
Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
Ta modifikacija nije jednostavna iz više razloga,
led "module" veće snage (sve > 10 W) treba dobro hladiti, a to znači "ukomponirati" u armaturu,
...

Možda ti je najednostavnije / najbolje da kupiš cijeli led reflektor u Pevec - u, ima ih od 10, 20 W, ako se dobro sjećam ispod 100 Kn, pa da to ukomponiraš.
Jesu li dimmable ne znam, ovisi o onom malom drajveru u kutijici gdje se spaja.
nažalost nije reflektor u pitanju, nego samostojeća lampa (štaviše, 2 komada).

genijalne su, odličnu rasvjetu naprave , ali 300vati svaka.

za jednu ledicu od 30W pisalo je "active cooling". vjerojatno nekakav ventilatorčić. no ličila je na rolu toaletnog papira, dok ja imam 3-max 4 cm do alu reflektora ispod grla.

grmblj.

inače, obe lampe su kupljene na nekakvoj akciji za ako se dobro sjećam 200kn kad je pevec trebao u stečaj, a sad samo žarulja dođe više...
jp_rv je offline   Reply With Quote
Staro 02.05.2015., 23:55   #669
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,565
I mislio sam da se radi o tim "čuvenim" lampama, al pobogu to ždere previše struje ...

Mislio sam da probaš kupit jedan navedeni led reflektor pa iz njega izvaditi led "modul" i nekako ga "ukomponirat" u armaturu lampe s tim da usput armatura služi za hlađenje "modula".
Usput bi trebalo riješiti da nešto ne upada u led "modul" ...
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 03.05.2015., 10:03   #670
jp_rv
Premium
 
Datum registracije: May 2014
Lokacija: istra
Postovi: 3,067
Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
I mislio sam da se radi o tim "čuvenim" lampama, al pobogu to ždere previše struje ...

Mislio sam da probaš kupit jedan navedeni led reflektor pa iz njega izvaditi led "modul" i nekako ga "ukomponirat" u armaturu lampe s tim da usput armatura služi za hlađenje "modula".
Usput bi trebalo riješiti da nešto ne upada u led "modul" ...
frend ima led reflektor od, mislim , 10W i solidno blješti (blješti mu u strop kao pozadinska indirektna rasvjeta). ja pak imam led stick od 10W (ali warm white) koji je slabiji, zakeljio sam ga na nekakav cooler i zavidao na policu iznad monitora, dobijem ekvivalent od nekakvih 60W.

za napravit ovo šta kažeš, osim same ledice, trebao bi mi i odgovarajući driver. iako ideja ti je čisto OK.

i da , pije puno previše struje ovako. smislit ću nešto, neželim bacit te lampe.
jp_rv je offline   Reply With Quote
Staro 03.05.2015., 10:44   #671
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,565
Napisao sam ranije da dobiješ drajver u onom reflektoru iz Peveca, nalazi se u onoj spojnoj kutijici, samo je pitanje jeli dimmable ili nije.
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 03.05.2015., 14:09   #672
Ag008
RESPECT MY AUTHORITAH
Moj komp
 
Ag008's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2008
Lokacija: Rijeka
Postovi: 7,346
U sobi imam 3x grlo E14.
Do sada sam koristio obične Osramove 40w "reflektorke"

U kauflandu je bila na akciji krajem prošle godine za 4kn ali nažalsot nisam kupio ni jednu.
Probao sam više sličnih ledica s ebaya ali niti jedna nije davala dovoljnu svjetlost ili se fizički oblikom nije uklapala s ostalima.
Sada ovog Osrama više nema nigdje, Tungsram-40w od 11kn u Plodinama je dobar (malo skup) kao i Phillips 60w- no je li tko našao ovakav tip žarulje u led obliku?
__________________
.
Ag008 je offline   Reply With Quote
Staro 03.05.2015., 17:45   #673
jp_rv
Premium
 
Datum registracije: May 2014
Lokacija: istra
Postovi: 3,067
Citiraj:
Autor Ag008 Pregled postova
U sobi imam 3x grlo E14.
Do sada sam koristio obične Osramove 40w "reflektorke"

U kauflandu je bila na akciji krajem prošle godine za 4kn ali nažalsot nisam kupio ni jednu.
Probao sam više sličnih ledica s ebaya ali niti jedna nije davala dovoljnu svjetlost ili se fizički oblikom nije uklapala s ostalima.
Sada ovog Osrama više nema nigdje, Tungsram-40w od 11kn u Plodinama je dobar (malo skup) kao i Phillips 60w- no je li tko našao ovakav tip žarulje u led obliku?
lokalno su po cca 6.50 kn (40-60-75-100W) , iako od 60 imaju samo E14, ostatak je e27.
one male sijalice duguljaste e14 od 25W su mislim po 3kn, ali sve drugo je bolesno skupo, hebala ih europska unija. neću za u špajzu stavljat štednu. imamo po lusterima 2 ili 3x75W, negdje i 100W, da kad upališ svjetlo da se vidi, ali to nije primarna rasvjeta.

@nikky - previdio sam onaj "pevec" dio, mentalno sam ostao na kinezima, odnosno na kupnji samo modula bez drivera. iskemijat ću nešto. ako maknem staklo od gore onda bi ta žarulja mogla malo i stršat.

Zadnje izmijenjeno od: jp_rv. 03.05.2015. u 18:48.
jp_rv je offline   Reply With Quote
Staro 03.05.2015., 23:05   #674
Hazl113
Registered User
 
Hazl113's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 50
Citiraj:
Autor Ag008 Pregled postova
U sobi imam 3x grlo E14.
Do sada sam koristio obične Osramove 40w "reflektorke"

U kauflandu je bila na akciji krajem prošle godine za 4kn ali nažalsot nisam kupio ni jednu.
Probao sam više sličnih ledica s ebaya ali niti jedna nije davala dovoljnu svjetlost ili se fizički oblikom nije uklapala s ostalima.
Sada ovog Osrama više nema nigdje, Tungsram-40w od 11kn u Plodinama je dobar (malo skup) kao i Phillips 60w- no je li tko našao ovakav tip žarulje u led obliku?
Pogledaj u Art-rasvjeti ili Chipoteci. Jedino je problem što su 11-15kn.
Hazl113 je offline   Reply With Quote
Staro 18.05.2015., 16:06   #675
Trekkie4
Guest
 
Postovi: n/a
Pozdrav ljudi, trebao bih savjet u vezi LEDica...

Naime imam puno GU10 reflektorica po stanu, koje sam odlučio zamijeniti LED žaruljama. Riječ je o klasičnom, otvorenom dizajnu koji je idealni kandidat za LED zamjenu jer ne guši (odnosno pokriva) LED žarulje i omogućuje im propisnu ventilaciju. Tu sam lekciju nažalost usvojio na teži način, kad sam jednom prilikom spržio 3 žarulje (u manje od tjedan dana) stavljajući ih u stakleni okvir, odnosno sjenilo.

Gledajući okolo na webu, naišao sam na model od 7.5W, koji navodno daje 540 lumena i odgovara jakosti od oko 44W klasične, halogene žarulje. Energetski razred je A+, boja je topla bijela, a kut osvjetljenja 120. Garancija za navedeni model iznosi 2 godine, ima sve EU sigurnosne standarde i ostale gluposti, sve naizgled izgleda savršeno osim činjenice da žarulja košta 45kn po komadu što mi nekako izaziva sumnju u kvalitetu i navedene podatke... Imam prilično loše iskustvo sa LED žaruljama, pa stoga ne bih želio opet ponoviti istu pogrešku. Što vi mislite?
  Reply With Quote
Staro 18.05.2015., 17:10   #676
Omerta
Premium
Moj komp
 
Omerta's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Grobnik - Rijeka
Postovi: 3,243
Rasvjeta: žarulje vs štedne sijalice vs LED sijalice

45kn je danas previše dat za GU10 LED sijalicu pa makar da ima i 10W.
Ostavi mi mail na PM pa ti sutra pošaljem ponudu. I napiši koliko komada ti treba.
Dali ti je bitno da full osvjetle ili ih imaš dovoljno komada po kući pa mogu biti i slabije jakosti? npr. 5W za 21kn.
__________________
We are the best, *uck all the rest.. MiR
Odgovoran trgovac:1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Omerta je offline   Reply With Quote
Staro 18.05.2015., 17:37   #677
Trekkie4
Guest
 
Postovi: n/a
Citiraj:
Autor Omerta Pregled postova
45kn je danas previše dat za GU10 LED sijalicu pa makar da ima i 10W.
Ostavi mi mail na PM pa ti sutra pošaljem ponudu. I napiši koliko komada ti treba.
Dali ti je bitno da full osvjetle ili ih imaš dovoljno komada po kući pa mogu biti i slabije jakosti? npr. 5W za 21kn.
Ti to ozbiljno? Kad sam zadnji put pogledao (a to je bilo nedavno), poštene GU10 su koštale po 75, 85kn zato mi i je sumnjiva cijena od 45kn. U istoj prodavaonici se prodaju i Osram, Philips, LG & ostale marke, žarulje istih ili sličnih kapaciteta za preko 100kn! Mislim, jasno mi je da cijene padaju... Kupio sam 4 komada GU10 od 3W po cijeni od oko 25kn/kom prije nekih 8 mjeseci, modeli koji su znatno slabiji od ovog ovdje navedenog, ali ovo ipak zvuči predobro da bi bilo istina.

Bitno mi je da žarulje budu što jače. Kupio sam novi stan kojeg sad uređujemo, i jedino što sam ostavio od prijašnjeg vlasnika su GU10 rasvjetna tijela, posvuda po stanu. Kuhinja, spavaće sobe, predsoblje, ima ih valjda preko 20 komada (žarulja, ne rasvjetnih tijela) sve ukupno. Naravno, želio bih da bude puno svjetla ali nisam voljan platiti struju za sve te halogenke, što bi iznosilo oko 1000W sve ukupno, samo rasvjeta! (stoga gledam na LED kao na dugoročnu investiciju) Ja nisam jedan od onih koji koriste žarulje po 2, 3 sata dnevno - uglavnom upalim svjetlo oko 6, 7 popodne i ono ostaje uključeno dok ne odem spavati, negdje 2, 3 pa čak i 4 ujutro. Znači, to iznosi 6-7 sati rada dnevno u prosjeku, što bi naravno iznosilo puno watta i bačenih novaca u vjetar.

Činjenica da žarulje imaju Europsku garanciju od 2 godine nekako daju sigurnost, ali ne znam... Koliko sam imao prilike vidjeti i čuti od drugih ljudi, takve je garancije katkad jako teško utjerati, odnosno dokazati. Inače, nisam siguran da sam naveo ime proizvođača - riječ je o HEDA žaruljama. Nisam prije za njih čuo, ali čine se puno jeftinije od drugih proizvođača.

Zadnje izmijenjeno od: Trekkie4. 18.05.2015. u 17:57.
  Reply With Quote
Staro 20.05.2015., 17:44   #678
IcyTexx
Premium
Moj komp
 
IcyTexx's Avatar
 
Datum registracije: May 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,707
Jesu li ove Commel LED trake iste kao i kineske?

Trebao bih 30-ak metara 5050 60LED/m, 3000K trake. Naglasak na 3000K, ne više.
IcyTexx je offline   Reply With Quote
Staro 20.05.2015., 22:58   #679
Garro
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jun 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,354
Omerta, imaš G9 LEDice, warm white?
Garro je offline   Reply With Quote
Staro 20.05.2015., 23:02   #680
Omerta
Premium
Moj komp
 
Omerta's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Grobnik - Rijeka
Postovi: 3,243
Rasvjeta: žarulje vs štedne sijalice vs LED sijalice

Da, mislim da su 2.5 ili 3W, sutra ću pogledat. svjetle odlično ali i koštaju, iznad 30kn :/
Takodjer i G4, ali ne na 12V nego direktno za 220V pa treba paziti.
__________________
We are the best, *uck all the rest.. MiR
Odgovoran trgovac:1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Omerta je offline   Reply With Quote
Staro 21.05.2015., 08:31   #681
Omerta
Premium
Moj komp
 
Omerta's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Grobnik - Rijeka
Postovi: 3,243
Click image for larger version

Name:	ImageUploadedByTapatalk1432189848.884925.jpg
Views:	580
Size:	223.9 kB
ID:	14954
31 kn. Keramičko "podnožje".
__________________
We are the best, *uck all the rest.. MiR
Odgovoran trgovac:1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Omerta je offline   Reply With Quote
Staro 29.05.2015., 20:16   #682
Thoroughbred B
Premium
Moj komp
 
Thoroughbred B's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2003
Lokacija: RI
Postovi: 4,906
Može neka preporuka kvalitetnih LED žarulja e14 & e27...narucio zadnji put neke jeftine led iz kine traju jedva 2 mjeseca...

za ovu stropnu lampu mi ide 3x e14,8w dovoljno?

__________________
Thoroughbred B je offline   Reply With Quote
Staro 31.05.2015., 11:12   #683
..::Matej::..
Premium
 
..::Matej::..'s Avatar
 
Datum registracije: Dec 2006
Lokacija: Osijek
Postovi: 390
Pozz ekipa, u sklopu kolegija recikliranje proizvoda imam temu recikliranje led proizvoda. Mislio sam u seminaru napraviti tablicu reciklicnosti za dvije led žarulje, jedna bi bila jeftina ebay, a druga bi bila neka od poznatijih proizvodaca. Pa vas molim ako netko ima neispravnu led zarulju da se dogovorimo (moze na pp). Trebala bi mi od svake po jedna i bitno da nije razbijena. Cilj mi je vidjeti odnos cijene/reciklicnosti proizvoda, odnosno koliko su led proizvodi "ekoloski" naspram drugih zarulja u vidu recikliranja
..::Matej::.. je offline   Reply With Quote
Staro 06.06.2015., 21:55   #684
jp_rv
Premium
 
Datum registracije: May 2014
Lokacija: istra
Postovi: 3,067
još jedno pitanjce. kako se zovu , tj koje je "grlo" za one cijevi, uff kako objasnit. nije fluo cijev, nego je sa žarnom niti, ali liči na fluo cijev. nema pinove sa strane, već 2 deblja konektora s obje strane cijevi, pa se cijev "ubode" u grlo. bude 30tak cm dugačka. nema starter niti prigušnicu, nego se napaja direkt iz 220v. moja je od osram-a. nemam lampu, samo grlo.
jp_rv je offline   Reply With Quote
Staro 14.06.2015., 00:58   #685
Thoroughbred B
Premium
Moj komp
 
Thoroughbred B's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2003
Lokacija: RI
Postovi: 4,906
Uzeo u ikei 22 zarulje e27 6,3w (44kn dvije)...ok svjetle...i 3 komada 10w...nadam se da će trajat...
__________________
Thoroughbred B je offline   Reply With Quote
Staro 14.06.2015., 19:28   #686
deny
Premium
Moj komp
 
deny's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: split
Postovi: 87
pozdrav evo da se ukljucim u temu...
vidim da se svi rasipaju watima kada gledaju koliko ce im zarulja dati svjetlosti. wat je samo kolicina energije koju zarulja trosi a ne koliklo ce ti ta ista zarulja dati svijetla. koliko znam LED zarulja moze biti iste wataze ali razlicitos u lumenima "lm". to i nesto posebno neznaci ako ce se gledati zarulja koja daje 1100lm vs 1200lm ali kad uzimate zarulje (spot rasvjeta GU10, R50, R63..) 300 vs 400 lm znaci ogromnu razliku. znam da nije vjerovati i svim pizd***ma ata pise na ambalazi proizvoda ali u mom iskustvu problemi su sa "no name" proizvodjacima nego sa nekim tko radi iskljucivo zarulje tj. bavi se rasvjetom.

Zadnje izmijenjeno od: deny. 14.06.2015. u 20:05.
deny je offline   Reply With Quote
Staro 14.06.2015., 19:30   #687
deny
Premium
Moj komp
 
deny's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: split
Postovi: 87
Citiraj:
Autor jp_rv Pregled postova
još jedno pitanjce. kako se zovu , tj koje je "grlo" za one cijevi, uff kako objasnit. nije fluo cijev, nego je sa žarnom niti, ali liči na fluo cijev. nema pinove sa strane, već 2 deblja konektora s obje strane cijevi, pa se cijev "ubode" u grlo. bude 30tak cm dugačka. nema starter niti prigušnicu, nego se napaja direkt iz 220v. moja je od osram-a. nemam lampu, samo grlo.
deny je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2015., 11:17   #688
lowrider
Premium
Moj komp
 
lowrider's Avatar
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: KR
Postovi: 1,099
Naručio sam 2 ove, čisto iz znatiželje:

http://www.ebay.com/itm/271667748366...%3AMEBIDX%3AIT

Stavio sam jednu da svijetli 5 sati neprekidno u ugradbenoj plafonijeri.
Nakon 5 sati, žaruljaj e bila malo topla, može se s rukom primiti.
Nisam mjerio watt metrom koliko troši, ali za 4 watta svijetli odlično, nema onih svjetlosnih točkica po zidu ko na kukuruznim.

Rasipanje svjetla je ko kod obične žarulje.
No nakon 5 sati, dvije niti od 4 su krepale-bumo vidli što će kinez reći:



Druga radi dobro

Na slici to izgleda ko da slabo svijetli, al u stvarnosti intenzitet svjetla tih niti je jak da ne možeš dugo direkt izbliza u njih gledati.

Zanimalo me kakva je to tehnika, uopće ne mogu skužiti kakve su to ledice, kao niti promjera 2mm, na dnu žarulje kod grla je neka skroz mala el. pločica sa par elemnata, jedva se vidi, dimenzija kovanice od 1kn, balon je plastični.
lowrider je online   Reply With Quote
Staro 19.06.2015., 14:14   #689
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,565
Tehnika je poznata, zove se Led Filament da liči na žarnu nit,
u osnovi to je Led traka sa x Led elemenata samo malih dimenzija,
evo čoek raskopao, objasnio i malo se igrao > http://www.youtube.com/watch?v=H_XiunR-cAQ

Evo zgodnog članka > http://www.ledsmagazine.com/articles...led-lamps.html
ove Cree Standard A Type bi mogle biti interesantne za zamjenu klasičnih jer daju svijetlo 360º
http://creebulb.com/products/standar...light-led-bulb
malo reklame > http://www.youtube.com/watch?v=jnVw0doTbJ4
a ovdje je čoek rastavio, da ne kažem razvalio > http://www.youtube.com/watch?v=dlyYjcXgz1s
bilo bi interesantno viditi za koliko krznenih će biti ovdje.
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2015., 17:54   #690
Hazl113
Registered User
 
Hazl113's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 50
Odmah se vidi da žarulja Cree Standard A ne može imati jednaku rasvjetljenost u svim smjerovima, pogotovo gore, jer joj fali bar 4 LED diode na tom mjestu. Zahvaljujući mat bijelom staklu to se donekle anulira, ali i dalje sigurno nejednako osvjetljava.
Dodatna informacija:
Ako nekog interesira LED žarulje od 15W (100W) klasičnog A60 oblika može ih se naći ovdje:
http://www.njuskalo.hr/rasvjeta/led-...oglas-13375793
Uzeo sam tri komada i stvano imaju jačinu 100 vatne klasične žarulje. Garancija dvije godina, i nakon sat vremena rada temperatura joj je oko 35-40°C. Firma V-TEC oznaka VT-1919 (4288). Dimenzija 60×118mm.

Zadnje izmijenjeno od: Hazl113. 03.07.2015. u 14:02.
Hazl113 je offline   Reply With Quote
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na