Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > AMD
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 07.01.2021., 22:52   #511
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 178
Citiraj:
Autor Head_Hunter Pregled postova
Drustvance, moze li netko od vlasnika odvrtiti sa naklokanim ryzenom 5000 serije prajm 95 15ak minuta i zaljepiti screen shot iz hwinfo na kraju testa da vidimo kakvo je zagrijavanje, napon i taktovi (moze i par slikica da sve citko vidimo)
Hvala
Na svim forumima te banali, no nisi se ništa promjenio...
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 07.01.2021., 23:17   #512
JC Denton
dr. sc. dipl. ing.
Moj komp
 
JC Denton's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: Rijeka-Opatija
Postovi: 3,046
Citiraj:
Autor JC Denton Pregled postova
Ma sa PBO se grije k'o prase na ražnju! �� Za single core opterecenje ga MBO puca s 1.42V pa nije ni čudo. Bez PBO se grije dobrih 10-15°C manje. Realno ga bez PBO mogu s coolerom na cca 1400o/min drzat na 70ak°C, ali s PBO to bude 80-82°C. Za 75 mi treba vise okretaja, a onda su SP120 ventovi dosta bučni.
Ali AMD kaže da je 80°C OK za 24\7 opterecenje pa zasto bi se brinuo? ��
Malo nadopuna podataka... zanimljivo je kako se Zen3 ponaša kad ga jače hladiš. Kad ga pustim do 80°C na all-core 30min (Cinebench R23), nakon 10min boosta max na 4.3-4.35GHz. Kad AiO stavim na max, može ga držat na 72-73°C i onda boosta 4.4-4.45GHz.
Single core Cinebench R23 drži bez problema na 72-73°C i onda boosta do 4.7. Kad AiO otrfljim do kraja, drzi ga na 62-65°C i onda boosta do 4.85GHz, a stalno je iznad 4.65GHz.
Peakove iznad 5GHz se vidi kad se prčka po Windowsima i kad AiO dobro ohladi cijeli sustav.

Uglavnom, što ti njega jače hladiš, on jače trči
JC Denton je offline   Reply With Quote
Staro 09.01.2021., 00:00   #513
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,255
pada cijena pomalo, 2600 kn, malo mi fali da ga okinem
https://www.hardsoft.hr/amd-ryzen-5-...m_medium=click
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 09.01.2021., 00:07   #514
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 178
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
pada cijena pomalo, 2600 kn, malo mi fali da ga okinem
https://www.hardsoft.hr/amd-ryzen-5-...m_medium=click
Samo da se Rocket Lake pokaže konkurentan u svakoj cjenovnoj kategoriji pa da se spuste cijene Zen-a 3, a time i zen-a 2 pa će kupci imati nikad slađe brige, ponuda na sve strane.
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 09.01.2021., 12:48   #515
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,255
Kreču jeftiniji modeli samo je pitanje da li će mo ih ugledati u dućanima.

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...peeds-revealed
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 09.01.2021., 18:27   #516
BusMaster
Premium
Moj komp
 
BusMaster's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2017
Lokacija: Zadar
Postovi: 227
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
Kreču jeftiniji modeli samo je pitanje da li će mo ih ugledati u dućanima.

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...peeds-revealed
Izgleda da nažalost nećemo, OEM only..((.

Citat iz WWWCtecha: "We know from previous leaks that AMD is readying two brand new Ryzen 5000 Desktop CPUs for the OEM segment based on the Zen 3 architecture, the Ryzen 9 5900 and the Ryzen 7 5800. Both of these chips will be targeted towards OEMs who will feature them within their brand new pre-build desktops but will not be separately sold."
BusMaster je offline   Reply With Quote
Staro 09.01.2021., 18:34   #517
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 178
Dok ne izađu Rocket Lake modeli ne možemo očekivati ni jeftinije Zen 3 modele, manjak konkurencije radi svoje, prirodna stvar.
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 09.01.2021., 18:53   #518
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,255
Imamo konkurenciju u GPU segmentu pa bratski digli cijene. Samo je pitanje potražnje, dok se sve proda i cijene će ostati.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 09.01.2021., 20:58   #519
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 178
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
Imamo konkurenciju u GPU segmentu pa bratski digli cijene. Samo je pitanje potražnje, dok se sve proda i cijene će ostati.
A dobro, nije to veliki problem, vlada je podigla minimalac .
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 10.01.2021., 16:38   #520
JC Denton
dr. sc. dipl. ing.
Moj komp
 
JC Denton's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: Rijeka-Opatija
Postovi: 3,046
Vrijeme je za BIOS flash i da se vidi ima li što sa PBO2 i na B450

https://www.youtube.com/watch?v=dfkr...el=OptimumTech
JC Denton je offline   Reply With Quote
Staro 10.01.2021., 16:48   #521
rokonja
Registered User
Moj komp
 
rokonja's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2009
Lokacija: bistra
Postovi: 47
Citiraj:
Autor JC Denton Pregled postova
Vrijeme je za BIOS flash i da se vidi ima li što sa PBO2 i na B450

https://www.youtube.com/watch?v=dfkr...el=OptimumTech
Daj napiš dal će to tvoja 450-tica izdržat i kako se nosi s novim ryzenom. Ja bi baš uzeo ovaj 5600x i upiknuo ga u matičnu al bojim se šugavih "bsod-a", posljedice još od rx gpu-a. Fakat mi se neda ništa prčkat po biosu osim stavit novi bios i standardni xpm profil.
rokonja je offline   Reply With Quote
Staro 10.01.2021., 17:11   #522
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,124
Citiraj:
Autor JC Denton Pregled postova
Vrijeme je za BIOS flash i da se vidi ima li što sa PBO2 i na B450

https://www.youtube.com/watch?v=dfkr...el=OptimumTech
Bome fine ass fora. Dobije se 200mhz za istu potrošnju, čak i 100mhz za 5950x (koji je već jebeno binan sam po sebi).

Treba još netko istestirati hybrid OC.
Ovaj zen3 je odlično tjunan i out of the box, još kad se s ovim tjuna...
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 10.01.2021., 18:38   #523
Sn4k3
Premium
Moj komp
 
Sn4k3's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Zd
Postovi: 3,865
Citiraj:
Autor rokonja Pregled postova
Daj napiš dal će to tvoja 450-tica izdržat i kako se nosi s novim ryzenom. Ja bi baš uzeo ovaj 5600x i upiknuo ga u matičnu al bojim se šugavih "bsod-a", posljedice još od rx gpu-a. Fakat mi se neda ništa prčkat po biosu osim stavit novi bios i standardni xpm profil.
Mislim da neces imati apsolutno nikakvih problema sa svojom plocom. Cisto usporedbe radi, Aorus B450 Pro ima kudikamo jaci VRM od Asrock B450 Pro4...
Flashas bios, postavis XMP (kako i sam kazes) i vozi misko. Eventualno isprobas PBO 2.0 jer nemas sto izgubiti - dapace mozes samo dobit 100-200mhz i nize temp...
__________________
Sn4k3 je offline   Reply With Quote
Staro 10.01.2021., 19:04   #524
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 178
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Bome fine ass fora. Dobije se 200mhz za istu potrošnju, čak i 100mhz za 5950x (koji je već jebeno binan sam po sebi).

Treba još netko istestirati hybrid OC.
Ovaj zen3 je odlično tjunan i out of the box, još kad se s ovim tjuna...
Ionako vrlo efikasan procesor ima još potencijala za naštimavanje, nice . Postavili su visoke standarde efikasnosti, dok će s druge strane Rocket Lake biti potpuna suprotnost, postavit će visoke standarde neefikasnosti.
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 10.01.2021., 20:55   #525
JC Denton
dr. sc. dipl. ing.
Moj komp
 
JC Denton's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: Rijeka-Opatija
Postovi: 3,046
Citiraj:
Autor rokonja Pregled postova
Daj napiš dal će to tvoja 450-tica izdržat i kako se nosi s novim ryzenom. Ja bi baš uzeo ovaj 5600x i upiknuo ga u matičnu al bojim se šugavih "bsod-a", posljedice još od rx gpu-a. Fakat mi se neda ništa prčkat po biosu osim stavit novi bios i standardni xpm profil.
Moja B450m Pro4 radi čisto fajn s R9 5900X i uključenim PBO na +200MHz već 10 dana Ryzen na PBO i 4 sticka RAMa na 3000MHz CL16. RAM nisam ni pokušao dirati još.

BTW, UPDATE: novi BIOS je gore i ima curve optimizer na PBO2. I ne samo da ima curve offset za cijeli CPU nego ima i opciju per-core curve offset
UPDATE2: Uspio ga natjerat stabilno (za sada) all-core offset -12. Dobici u Cinebenchu su 2-2,5% i single i all core.

Zadnje izmijenjeno od: JC Denton. 11.01.2021. u 10:43.
JC Denton je offline   Reply With Quote
Staro 11.01.2021., 09:54   #526
stef
Premium
Moj komp
 
stef's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Zabok
Postovi: 2,277
Sutra Lisa Su ima novu predstavu .... možda saznamo da li 5700G bude isto samo za OEM-ove ili i za slobodno tržište. Praktički ništa od APUa nisu stavili na tržište od 3400G koji je na "prastarom" Zen+ GloFlo procesu.
stef je offline   Reply With Quote
Staro 11.01.2021., 12:25   #527
sti
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Lawl
Postovi: 1,090
https://www.techpowerup.com/277053/d...0x-in-the-wild

Citiraj:
A 5600X based on a dual-CCD design is essentially a 5900X from which one of the CCDs didn't fully qualify; while the 5800X dual-CCD is a 5950X in which one such die didn't quite make the cut.
Citiraj:
Igor's Lab is investigating further into these dual-CCD 5600X and 5800X chips, and is probing the possibility of unlocking them to Ryzen 9.
Možda se nekom i posreći
sti je offline   Reply With Quote
Staro 13.01.2021., 13:25   #528
the_ghost
lar~
Moj komp
 
the_ghost's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,217
5600x ima na nabavi za 2500, ne znam koliko je pouzdan taj shop (iskustva nisu bas jako pozitivna na forumu). Ali znaci da je malo krenula cijena dole.
the_ghost je offline   Reply With Quote
Staro 13.01.2021., 14:37   #529
thesaint255
Premium
Moj komp
 
thesaint255's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2009
Lokacija: Graz
Postovi: 459
Takoder mogu nekome savjetovati ovaj bundle

LINK

Cijena procesora i ploce ispadne po MSRP cijeni na kraju. Ducan je imao na pocetku bundle B550 Aorus PRO i 5600x za 463 EU. Uzeo ga ali sam se bio fino ukakio kada mi stigao bundle jer nista nije bootalo, na kraju krajeva bio slucaj gdje MBO nije uopce imala bios koji podrzava ZEN 3 a ekipa kao prodaje " bundle " . Na svu srecu ploca podrzava Q Flash.
__________________
5600x @ Arctic Liquid Freezer II 360
Đigabajt B550 AORUS PRO
2x16 GB Crucial Ballistix 3200 MHz
Asus ROG Strix 1080Ti
RM650X Corsair
Corsair 800D Obsidian
thesaint255 je offline   Reply With Quote
Staro 13.01.2021., 15:09   #530
axo
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2017
Lokacija: Pula
Postovi: 777
Citiraj:
Autor thesaint255 Pregled postova
Takoder mogu nekome savjetovati ovaj bundle

LINK

Cijena procesora i ploce ispadne po MSRP cijeni na kraju. Ducan je imao na pocetku bundle B550 Aorus PRO i 5600x za 463 EU. Uzeo ga ali sam se bio fino ukakio kada mi stigao bundle jer nista nije bootalo, na kraju krajeva bio slucaj gdje MBO nije uopce imala bios koji podrzava ZEN 3 a ekipa kao prodaje " bundle " . Na svu srecu ploca podrzava Q Flash.
Ne salju za hr i mailbox stoga samo ako nekoga imas u de ili ako imas šemu podjeli sa nama.
Probao kupit i stornirano bilo nakon 5 min, slano na mailbox.
axo je offline   Reply With Quote
Staro 13.01.2021., 15:28   #531
thesaint255
Premium
Moj komp
 
thesaint255's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2009
Lokacija: Graz
Postovi: 459
Ah, zao mi je. Stvarno sam mislio da oni nece braniti mailbox, ja sam iz AT i tu salju bez problema.

edit: Salju u HR, dostava je 30 eu, pa ako vas se skupi 2-3 osobe, se isplati. Link
__________________
5600x @ Arctic Liquid Freezer II 360
Đigabajt B550 AORUS PRO
2x16 GB Crucial Ballistix 3200 MHz
Asus ROG Strix 1080Ti
RM650X Corsair
Corsair 800D Obsidian
thesaint255 je offline   Reply With Quote
Staro 13.01.2021., 15:39   #532
exzzy
Premium
Moj komp
 
exzzy's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2014
Lokacija: Zagreb
Postovi: 274
Meni kod njih nije htjela proc visa od pbza, kad potvrdim tokenom baci me nazad na checkout.

Sent from my RMX2001 using Tapatalk
__________________
exzzy je offline   Reply With Quote
Staro 13.01.2021., 15:47   #533
warlock25
Premium
Moj komp
 
warlock25's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2008
Lokacija: Dugo Selo
Postovi: 2,162
Citiraj:
Autor thesaint255 Pregled postova
Takoder mogu nekome savjetovati ovaj bundle

LINK

Cijena procesora i ploce ispadne po MSRP cijeni na kraju. Ducan je imao na pocetku bundle B550 Aorus PRO i 5600x za 463 EU. Uzeo ga ali sam se bio fino ukakio kada mi stigao bundle jer nista nije bootalo, na kraju krajeva bio slucaj gdje MBO nije uopce imala bios koji podrzava ZEN 3 a ekipa kao prodaje " bundle " . Na svu srecu ploca podrzava Q Flash.
Pa Adm ima slicno nesto u ponudi.Oni jos dodaju i ram u bundle
https://www.adm.hr/amd-bundle-ryzen-...68384/product/
__________________





warlock25 je offline   Reply With Quote
Staro 13.01.2021., 16:11   #534
Odinarius
All-rounder
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 508
4.350kn ispada po najjeftinijim cijenama s nabave, ADM je nekad najjeftiniji, nekad nije...

A 3.634kn ispada samo ploča i proc, bundle s linka je 3.442kn ako je euro 7,5. Nije loša ponuda, ali nisu naše cijene tako loše da bi ulazio u to... Manje poznati dućani u RH mi nisu nešto manje pouzdani za reklamacije od (meni nepoznatih) njemačkih dućana...
Odinarius je offline   Reply With Quote
Staro 13.01.2021., 16:13   #535
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,124
Citiraj:
Autor the_ghost Pregled postova
5600x ima na nabavi za 2500, ne znam koliko je pouzdan taj shop (iskustva nisu bas jako pozitivna na forumu). Ali znaci da je malo krenula cijena dole.
Fino. Kao što sam pisao bit će ih ispod 2500kn do rocket lakea, a već sad krenulo
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 13.01.2021., 21:08   #536
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,255
Uzeo bi ovaj kombo kada bi znao da je na ploči bios koji podržava zadnju seriju
https://www.moduldevet.hr/amd/socket...m_medium=click
https://www.moduldevet.hr/asus/matic...ing-a520m-plus
ali s obzirom da ne znam koji je bios gore a podrška trgovine je vjerojatno nikakva, ne bi se upuštato u avanturu. Ali otprilike ta cijena komboa bi mi bila prihvatljiva da se ne osjećam pokradeno.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 13.01.2021., 21:14   #537
Sn4k3
Premium
Moj komp
 
Sn4k3's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Zd
Postovi: 3,865
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
Uzeo bi ovaj kombo kada bi znao da je na ploči bios koji podržava zadnju seriju
https://www.moduldevet.hr/amd/socket...m_medium=click
https://www.moduldevet.hr/asus/matic...ing-a520m-plus
ali s obzirom da ne znam koji je bios gore a podrška trgovine je vjerojatno nikakva, ne bi se upuštato u avanturu. Ali otprilike ta cijena komboa bi mi bila prihvatljiva da se ne osjećam pokradeno.
Ja bi na tvom mjestu dao 100kn vise i uzeo navedene komponente u provjerenim shopovima.
Osobno imam samo jedno iskustvo sa tim Modul-om 9, ali nije bilo bas pozitivno pa ih inace izbjegavam.
A za 100-tinjak kn se IMO ne isplati riskirati i poslije potencijalno zajebavati sa garom ako dodje do toga...

Ploca sluzbeno podrzava 5600x sa biosom 1004, a koji je bios na toj konkretnoj ploci mogu znati samo trgovci...
__________________
Sn4k3 je offline   Reply With Quote
Staro 13.01.2021., 21:59   #538
Drug Brko
Retired S.T.A.L.K.E.R.
Moj komp
 
Drug Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Chernobyl Exclusion Zone, Kiev Oblast, Ukraine
Postovi: 21,955
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
Uzeo bi ovaj kombo kada bi znao da je na ploči bios koji podržava zadnju seriju
https://www.moduldevet.hr/amd/socket...m_medium=click
https://www.moduldevet.hr/asus/matic...ing-a520m-plus
ali s obzirom da ne znam koji je bios gore a podrška trgovine je vjerojatno nikakva, ne bi se upuštato u avanturu. Ali otprilike ta cijena komboa bi mi bila prihvatljiva da se ne osjećam pokradeno.

E moj Mladene, pa nemaš 17 godina. Ako to stvarno želiš kupiti, imaš načina kako riješiti to vrlo jednostavno.

CPU možeš uzeti kod njih ako je najjeftiniji. A ploču uzmeš u malo renomiranijem dućanu za 70tak kuna više koji će ti 100% flešati ploču ako već ne dolazi out of box sa 1004 BIOS-om.

No svaki izgovor zlata vrijedi za ne kupiti AMD, jel tako ?
__________________

CPU: AMD Ryzen R7 3700X MTS-B0 Matisse 3600MHz @ 4250MHz (100x42.5 @ 1,243V / SMT enabled
CLR: THERMALRIGHT Venomous X Black w/ TRUE Universal BTK + NOCTUA NF-F12 PWM chromax.black.swap 120mm Fan
MBO: ASUS ROG Crosshair VI Hero
RAM: G.SKILL Trident Z RGB DDR4-3200 2x8GB (16GB) @ 3200MHz -- 14-14-14-34 1T @ 1,40V
VGA: MSI nVidia GeForce RTX 2080Ti Gaming X Trio 11264MB
HDD: SAMSUNG 960 EVO 250GB SSD M.2 ++ SAMSUNG 860 EVO 500GB SSD SATA3 ++ CRUCIAL MX500 1000GB SATA3 ++ WD Red 3000GB WD30EFRX ++ WD Red 4000GB WD40EFRX
PSU: SEASONIC X-750 (SS-750KM3) 750W 80+Gold Modular
BOX: FRACTAL DESIGN Define R5 Blackout Edition Midi Tower w/ window panel
LCD: DELL UltraSharp U2715H 27" LCD @ 2560x1440
OS1: MICROSOFT Windows 10 Professional x64



CPU: INTEL Xeon E5450 C0 Harpertown 3000MHz @ 3717MHz (413x9 @ 1,336V)
CLR: THERMALRIGHT Ultra 120 Extreme rev.C w/ Venomous X BTK II + XILENCE Red Wing 120mm Fan
MBO: ASUS P5Q-E w/ USB 3.0 PCI-E controller
RAM: TRANSCEND JetRAM DDR2-800 4x2GB (8GB) @ 826MHz -- 5-5-5-12 @ 1,85V
VGA: PALIT nVidia GeForce GTX 660 2048MB
HDD: TOSHIBA DT01ACA050 500GB
PSU: FSP Forton BlueStorm II 400 400W Sleeved
BOX: ASUS Pentium 4 Midi Tower
LCD: DELL UltraSharp U2715H 27" LCD @ 2560x1440
OS1: MICROSOFT Windows 7 Professional N x64 w/ SP1



GSM: SAMSUNG Galaxy S9+ SM-G965F Midnight Black
ROM: Android Q v10.0.0 SEE
MSD: KINGSTON 128GB Canvas React MicroSDXC Class 10 U3


GSM: SAMSUNG Galaxy S7 SM-G930F Black Onyx
ROM: Android Oreo v8.0.0 SEE / Alexandr
MSD: SANDISK 64GB Extreme MicroSDXC Class 10 U3



Reputacija: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40
Drug Brko je offline   Reply With Quote
Staro 13.01.2021., 23:19   #539
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,255
previše komplikacija, budem pričekao te cijene u nekom boljem dućanu pa uzmem onda kombo.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 14.01.2021., 00:41   #540
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,124
Proizvod nije dostupan

Ima ga u drugim trgovinama naravno, ali za 150-200kn više
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na