Automobili

[Exomaniac]

Mrvicu su tu u HEP-u pretjerali, pa u Njemačkoj uglavnom DC punjenje, i to preko 50kWh, je do nekih pola eura po kWh, što je manje nego ovdje ova najskuplja cijena. A na Superchargeru ili koliko sam vidio s nekom Renault mrežom isto čak cijena brzog punjenja je kao najjeftinija tarifa kod HEP-a, neke 2.5kn otprilike, znači puna baterija od 100kWh je nekih 250-ak kuna.

Meni se osobno fućka za cijene tog vanjskog punjenja, doma su tri garaže i trofazni priključak plus neki solar je u pripremi, doma skuplje od brzog punjača neće bit

[siloman]

Autor Wolverine

Pa jednostavna računica.
Po službenim specifikacijama jedan id4 ima range od 340-480 km sa 77kWh baterijom.



Ajmo reć da ćeš dobit neku sredinu dakle cca 400 km s tih 77kWh dakle po kWh radiš 5,2 km

Ako odeš na Elen od 50kW imaš limit od 45 min što daje cca 37,5kWh punjenja.
37,5kWh ti daje dakle cca 195 km
A cijenom od 4,95kn/kW tih 37,5kWh si platio 185 kn

185/195 = 0,95 lipa po km

To je onak, ugrubo i ovisi o gro stvari (koliko stvarno trošiš, koliko će te stanica punit, u kakvom je stanju baterija....)

Samo da ispravim, na 50kW punjaču je cijena 3.50kn..
Tako da je to 131kn, odnosno 131/195 = 0.67 lipa/km

Cijena od 3.50kn bi bila adekvatna za hiperchargere(100+kW)
Dok bi za 50kW punjač sve ispod 3kn bilo ok..

[GoGzS]

Svi ovi vasi izracuni ignoriraju gubitak kod punjenja. Kod tesle je to ovisi o nacinu i uvjetima punjenja, oko 10ak % kaze EPA. To je u super uvjetima, vecina EV-a grije/hladi bateriju ovisi u kakvim se uvjetima puni. Tako da ako punite vani ljeti na uzarenom parkingu, ili zimi na minusima, gubici su preko tih 10%. A na kraju dana, HEP-u placas ono sto je izaslo iz uticnice, ne ono sto je uslo u bateriju
Ove cijene su stvarno drz-nedaj.

[lowrider]

Pa cijene su super, kako su najavljivali, ja mislio da nebude kwh ispod 4 kn.
Al na benzindkama bolje da upogone back up agregate za punjenje auta nego HEP žicu cccc...

[Wolverine]

Autor siloman

Samo da ispravim, na 50kW punjaču je cijena 3.50kn..
Tako da je to 131kn, odnosno 131/195 = 0.67 lipa/km

Cijena od 3.50kn bi bila adekvatna za hiperchargere(100+kW)
Dok bi za 50kW punjač sve ispod 3kn bilo ok..

Treba vidit kak će bit tarifa jer na njihovom sajtu piše do 50kW. Uglavnom čak i sa 67 lipa po km te LPG dođe jeftinije vozit :/

Autor GoGzS

Svi ovi vasi izracuni ignoriraju gubitak kod punjenja. Kod tesle je to ovisi o nacinu i uvjetima punjenja, oko 10ak % kaze EPA. To je u super uvjetima, vecina EV-a grije/hladi bateriju ovisi u kakvim se uvjetima puni. Tako da ako punite vani ljeti na uzarenom parkingu, ili zimi na minusima, gubici su preko tih 10%. A na kraju dana, HEP-u placas ono sto je izaslo iz uticnice, ne ono sto je uslo u bateriju
Ove cijene su stvarno drz-nedaj.

Jasno, ovisi jel toplo/hladno, u kakvom ti je stanju baterija itd.

[ti.le]

Autor Elven

Nisam se prije zamarao, jer do prije 2 godine sam bio na žarnoj niti

Uglavnom to sam htio ić provjerit jer mi je na tehničkom spomenuo žaruljice, da ih nemam, ali da će mi progledat kroz prste, ali mi se žurilo, pa se nisam gnjavio, tek danas sam se sjetio to ić provjerit, ali očito me zajebavao samo ili mislio da ću mu uvaljat nekaj za ćevape jer mi je progledao kroz prste.

Sigurno nista nemas na zarnoj niti? Straznje pozicije / stop / zmigavci / maglenka / rikverc

[Elven]

Autor ti.le

Sigurno nista nemas na zarnoj niti? Straznje pozicije / stop / zmigavci / maglenka / rikverc

ni unutarnje nisu na žarnu nit, a maglenke mi nisu stavili :'( sve vani je isto LED, čak i oni u retrovizorima.

[pci_e3x]

Autor lowrider

Pa cijene su super, kako su najavljivali, ja mislio da nebude kwh ispod 4 kn.
Al na benzindkama bolje da upogone back up agregate za punjenje auta nego HEP žicu cccc...

na dizlo, we went full circle

[Mar]

Znači sad je palo u vodu i benefit EV-a kao jeftinog oblika prijevoza po kilometru.
Koji je uopće smisao tih automobila?

Duplo skuplji? Check
Nikakav resale value zbog napretka tehnologije i starenja baterija? Check
Slab domet? Check
Mušićavi na hladnom/vrućem vremenu? Check
Ništa bolja ekonomska računica ako puniš na "brzim" punionicama (1-2h vs 2min ), kućno punjenje od 12-24h ne računam? Check
Lažna ekologija? Check
Za 5-10g su za staro željezo jer će nove baterije biti skuplje od vrijednosti auta? Check
Gubitak dometa starenjem automobila? Check
Veća masa i lošije vozne karakteristike? Check
Drastično manji domet na brzinama iznad 120km/h? Check

Genijalno

[fanATIk]

Predobro!

[hash]

Autor Mar

Koji je uopće smisao tih automobila?

Jedinu prakticnu i smislenu upotrebu za elektricni auto vidim kao drugi manji auto za "po gradu" i to ako imas kucu ili garazu s vlastitim brojilom.

Mislim da sam u komentarima za onu Daciu vidio tipa kako spominje u Francuskoj leasing za 80E, a ako nadoplati 30E onda ima pravo na 30 dana Scenica godisnje. 4 godine ugovor.
O isplativosti leasinga tj cijeni istoga bi se moglo raspravljati ali ovo bi bio neki model koji bi meni bio idealan.

[Lika091]

Negdi čitam da vlasnik Renault Zoe navodi da nemože s njime na vrh Sljemena i nazad. 🤣



Poslano sa mog SM-A528B koristeći Tapatalk

[Wolverine]

Autor Lika091

Negdi čitam da vlasnik Renault Zoe navodi da nemože s njime na vrh Sljemena i nazad. 🤣



Poslano sa mog SM-A528B koristeći Tapatalk

Sumnjam nekako u tu priču obzirom da će pri povratku praktički punit bateriju.

[Mar]

Autor Wolverine

Sumnjam nekako u tu priču obzirom da će pri povratku praktički punit bateriju.

Nije li Jura išao sa onim MS Energy romobilom na vrh Sljemena i nazad i ispalo je da je napunio 10% baterije u povratku (a potrošio je 55% za uspon).

[medo]

Autor GoGzS

Svi ovi vasi izracuni ignoriraju gubitak kod punjenja. Kod tesle je to ovisi o nacinu i uvjetima punjenja, oko 10ak % kaze EPA. To je u super uvjetima, vecina EV-a grije/hladi bateriju ovisi u kakvim se uvjetima puni. Tako da ako punite vani ljeti na uzarenom parkingu, ili zimi na minusima, gubici su preko tih 10%. A na kraju dana, HEP-u placas ono sto je izaslo iz uticnice, ne ono sto je uslo u bateriju
Ove cijene su stvarno drz-nedaj.

Postoji gubitak kod punjenja ali i gubitak kod pražnjenja

Koliko mi je poznato za obični Li-Ion (laptop, mobitel, powerbank) je ukupno 25-30%. Ne znam koliko je za EV baterije, ali 10% mi zvuči pre-pre-optimistično pogotovo kod brzog punjenja gdje se baterije jako zagrijavaju pa se dio energije izgubi u obliku topline, a pri tome baterije treba i hladiti na što se također troši energija.

@Mar, svaka čast Epilog za 5.

[-POP-]

https://www.jutarnji.hr/autoklub/akt...ijene-15147141

Samo autoput zasad, očito se čeka poskupljenje struje za ostale punionice po HR, ali tu nema nikakve računice više haha.

[Lika091]

U elektro vozilu uopće nema računice, BMW najavio zadnje modele s V12, to treba kupit pa se guštat za tamo x godina a ne ove gluposti

https://www.index.hr/mobile/clanak.a...uto&id=2333489

Poslano sa mog SM-A528B koristeći Tapatalk

[Exomaniac]

Autor Mar

Znači sad je palo u vodu i benefit EV-a kao jeftinog oblika prijevoza po kilometru.
Koji je uopće smisao tih automobila?

Duplo skuplji? Check
Nikakav resale value zbog napretka tehnologije i starenja baterija? Check
Slab domet? Check
Mušićavi na hladnom/vrućem vremenu? Check
Ništa bolja ekonomska računica ako puniš na "brzim" punionicama (1-2h vs 2min ), kućno punjenje od 12-24h ne računam? Check
Lažna ekologija? Check
Za 5-10g su za staro željezo jer će nove baterije biti skuplje od vrijednosti auta? Check
Gubitak dometa starenjem automobila? Check
Veća masa i lošije vozne karakteristike? Check
Drastično manji domet na brzinama iznad 120km/h? Check

Genijalno

Neimformiranost o temi? Check
Novi flejmwar u temi? Check

[Wolverine]

Autor Mar

Nije li Jura išao sa onim MS Energy romobilom na vrh Sljemena i nazad i ispalo je da je napunio 10% baterije u povratku (a potrošio je 55% za uspon).

Ne znam, nisam gledao. Ali znam recimo da sam više puta uspio dobit oko pola kWh na regeneraciji u Priusu dok sam se spuštao na ovoj relaciji. Oko 5km spuštanja cca nekih 400m visinske razlike. Dakle spuštanje sa Sljemena u nekom EV-u bi trebalo generirat dosta više.

[medo]

Autor Exomaniac

Neimformiranost o temi? Check
Novi flejmwar u temi? Check

Dobro je Mar napisao

Dodao bi da će održavanje EV lako biti skuplje nego ICE. Da vidiš kad ti dođe račun za kočnice s regenom jer grdosiju od (skoro) dvije tone treba zaustaviti uz regeneraciju. Pa kad dođe račun za gume jer isti taj EV od (skoro) dvije tone ima puno momenta praktički od starta, a ekipa to s guštom iskorištava i troši preuske gume koje su na autu zbog što manjeg otpora kotrljanja.

Pa kada dođe račun za antifriz na redovnom servisu. Da da, antifriz u velikim količinama koji hladi bateriju

[masterCG]

Peugeot kaže da je održavanje EV jeftinije, pa ajmo im vjerovat:

https://www.peugeot.co.uk/about-us/b...tric-cars.html

Također, onaj naš poduzetnik koji je prvi dofurao Teslu u HR kaže da u par godina koliko ju ima na servise je potrošio 0 kn.

Edit: sad sam našao članak, nije baš 0 kn nego 2000 eura i to u periodu od 7 godina, što je skoro pa ništa:
https://www.jutarnji.hr/autoklub/rab...00-km-15063784

[prileee]

Pa koliko bi potrosia na bilo koji non-elektro novi auto u 7 godina? 200 eur godisnje na ulje i filtere u ovlastenom i 500 na veliki jednom u tih 7 godina? Mozda grijesim ali sumnjam da je za puno.

Peugeot tu kao i svaki trgovac prilagodava pricu kako mu pase. Kao nema zamjene ulja npr, ali 10 godina zamjene ulja je jeftinije od nove baterije za 10 godina.

[masterCG]

Autor prileee

Pa koliko bi potrosia na bilo koji non-elektro novi auto u 7 godina? 200 eur godisnje na ulje i filtere u ovlastenom i 500 na veliki jednom u tih 7 godina?.

Pa to jedino ako si kupio daciu sandero pa ćeš plaćati 200 eura
Tesla spada u visoku klasu, to je rang bmw 5 ili audi a6, odi u ovlašteni pa vidi malo cijene...
U članku kažu da bi te servisi ICE auta tog ranga izašli 4 puta više.

[medo]

Autor masterCG

Pa to jedino ako si kupio daciu sandero pa ćeš plaćati 200 eura
Tesla spada u visoku klasu, to je rang bmw 5 ili audi a6, odi u ovlašteni pa vidi malo cijene...
U članku kažu da bi te servisi ICE auta tog ranga izašli 4 puta više.

Nema šanse da će Peugeot ili bilo koji drugi proizvođač ICE auta prestati proizvoditi ICE da bi proizvodio EV vozila na kojima će imati 4x gubitke na servisima u odnosu na ICE.

To samo vrlo naivni ljudi mogu vjerovati.

[buljo]

Autor medo

Da vidiš kad ti dođe račun za kočnice s regenom jer grdosiju od (skoro) dvije tone treba zaustaviti uz regeneraciju.

Ili ja ne razumijem što je pisac htio reć ili ti ne znaš kak funkcionira regenerativno kočenje.

[Exomaniac]

Autor medo

Dobro je Mar napisao

Dodao bi da će održavanje EV lako biti skuplje nego ICE. Da vidiš kad ti dođe račun za kočnice s regenom jer grdosiju od (skoro) dvije tone treba zaustaviti uz regeneraciju. Pa kad dođe račun za gume jer isti taj EV od (skoro) dvije tone ima puno momenta praktički od starta, a ekipa to s guštom iskorištava i troši preuske gume koje su na autu zbog što manjeg otpora kotrljanja.

Pa kada dođe račun za antifriz na redovnom servisu. Da da, antifriz u velikim količinama koji hladi bateriju

Količina trenja ovisi o vrsti materijala i masi, ne širini guma. Kočnice se troše manje jer je regen pomoću elektromotora puno jači nego kočenje motorom. Likovi na Teslama nisu mijenjali diskove i pločice po 100-150 tisuća kilometara jer koče regenom. Regen ne troši ništa, to je nabijanje motora da radi u modu generatora. Manje izmjena ulja, nema remena, kuplunga, mjenjača.

EV ima daleko manji pad vrijednosti s vremenom nego klasična ICE vozila. Baterije ne propadaju vremenski, već korištenjem. A ima sasvim dovoljno vozila na cesti već s po 200-300-500tkm da se vidi da je degeneracija baterija vrlo mala, 15-20% za vozila sa 500tkm na brojačima.

Lošije vozne karakteristike? Malo sutra, čak je i Clarkson pohvalio kako Model X kao težak džip fantastično drži cestu i vozi kao agilni sportski auto zahvaljujući vrlo niskom tržištu i responzivnosti elektromotora. Smjer kretanja brzina se ionako kreće prema tome da će brzine na autocestama vjerojatno biti reducirane na 100-110km/h tako da neke razlike tu neće biti.

Lažnu ekologiju još nitko nije objasnio, taman da skoro sva struja dolazi iz ugljenarki, neće bit prljaviji od klasičnih vozila jer termoelektrane imaju puno veće stupnjeve iskorištenja. A mreže definitvno nisu sačinjene samo od izvora na fosilna goriva.

Slab domet je relativan pojam, rijetko kad radim više od 100-150km u danu, sigurno ne planiram dimenzionirati auto zbog putovanja koje bi mogao raditi jednom u godini.

Uglavnom, skoro sve točke, osim realno dvije, eventualno tri za neke ljude, proizlaze iz neinformiranosti i propagande novcem fosilne industrije.

Uglavnom, već sam sw dovoljno puta ovdje aktivirao radi ove teme, ne planiram nakon ovog već ću si samo pripremiti kokice ovaj put

[Inovator]

Autor Mar

Koji je uopće smisao tih automobila?

Nije bitno ima li nama smisla. Kao s cjepivom, sad ispada da iako si se cijepio imaš točno jednake šanse zaraze/prenošenja, a protekom vremena i simptoma. A neovisno o tome ne odustaju od pritiska. Get boosted...

Autor Lika091

U elektro vozilu uopće nema računice, BMW najavio zadnje modele s V12, to treba kupit pa se guštat za tamo x godina a ne ove gluposti

Trebalo bi kupiti, da, samo što su namijenjeni samo vjernim kupcima i to njih nekoliko desetaka...Tako da i imaš lovu u džepu, teško ulaziš u taj krug ljudi.

Autor medo

Nema šanse da će Peugeot ili bilo koji drugi proizvođač ICE auta prestati proizvoditi ICE da bi proizvodio EV vozila na kojima će imati 4x gubitke na servisima u odnosu na ICE.

Stvar je i u tome što EU toliko opterećuje proizvođače nametima na ICE vozila da im je profit sve manji, jednostavno ih guraju u smjeru prelaska na električna. Zato ih sve manje proizvodi motore s većom zapreminom/snagom. Kad ti se toliko oteža proizvodnja/plasman nemaš baš nekog izbora, ne ide protiv vjetrenjača nekada.


Znam ljude koji su išli na kupnju el. vozila baš zbog jeftine vožnje, to je bio glavni argument, jer nije da svi vole zvuk motora ispod haube, nekima je samo bitno doći od točke A do točke B najkomotnije. Tako da sada s ovim cijenama, bit će belaja.

[medo]

Ima nas ovdje koji smo radili godinama u autoindustriji i koji smo još prije 5god gledali iz prve ruke kako se rade servisi na električnim autima, te što se radi.

Stoga dečki, da ne započnem flame war jer imate još puno toga za iskusiti, naučiti i za početak otrijezniti se od EV hypea, reći ću vam samo ovo: "you are in for a surprise"

[Inovator]

Pa na neki način si već započeo, pa ga "dokusuri"

[Exomaniac]

Da, sad kad si započeo, nek čujemo od nekoga sa iskustvom. Samo je tu problem što je gotovo sigurno da si prije tih 5 ili koliko godina sa EV iskustva imao kod legacy proizvođača, kojima u interesu nije bilo napraviti dobar EV već ustvari suprotno tako da pokažu da je starija tehnologija koju su oni imali, i u koju su već ulupali milijarde, bolja ili pouzdanija.