|
17.11.2009., 02:03 | #1 |
Premium
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Histria
Postovi: 1,139
|
Pomalo o studiranju, bolonji i inim temama...
...po ko zna koji put. Jučer bio baš Primorac na Novoj (nemam pojma zašto, ali od svih tih likova, nekako mi je on najdraži...) i priupitali smo ga za hoće li se i kad ukinuti bolonjski proces studiranja... Političar kao političar, kaže da je kod nas neka verzija bolonje u koju treba uložiti puno truda, novaca, vremena i potreban joj je redizajn, ukratko... Mada sama ideja nije loša, ono šta nas zanima je gubitak pravo studiranja i sve oko toga. Na našem faksu je, recimo, vrlo lako ostati bez prava daljnjeg studiranja. Primjerice, dam sve predmete, padnem matematiku. Druge godine upisujem opet taj kolegij - matematiku i slušam je s brucošima. I sad ne dolazi nikako u obzir da po drugi puta padnem matematiku jer ja odmah, refleksno - gubim pravo studiranja na tom fakultetu! Znači jedanput se smije past i drugi put obavezno proći! Zanima nas kako je to na drugim fakultetima riješeno? Čuo sam od frenda da na Sveučilištu u Rijeci, studenti mogu iznova upisati 2 puta isti kolegij ispočetka s time da treći put moraju obavezno proći, ako ne, također gube pravo studiranja? To je istina, ili...? Nadalje, zanima nas oko toga, 'jedanput padneš, drugi put moraš proć ako ne zbogom s faksa' - to je nekakav standard bolonjskog procesa ili ovisi od fakulteta do fakulteta? Uz to - kako je u inozemstvu, vani riješeno to 'gubitak na pravo studiranja'? I na kraju, ima li ikakvog smisla pisati pisma i mailove ministarstvu o ukidanju tog gubitka ili barem povećavanju za još jedan pad?? |
17.11.2009., 02:23 | #2 |
Premium
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zg
Postovi: 656
|
kod mene na tvz ja sad imam 3. upis istog predmeta, i to mi je ujedno zadnja sansa.. znaci ako sad ne prodjem, gubim pravo studiranja u toj ustanovi. koliko sam upoznat, na svim faksevima u zg je tako, kao i kod mene.
__________________
nek sam isti kao on, ma nek sam isti ko stari moj, dok zivot juri, ja cu lagano.... |
|
|
Oglas
|
|
17.11.2009., 03:03 | #3 |
80286
Datum registracije: Jul 2004
Lokacija: Dingolfing, DE
Postovi: 1,723
|
Na PFOS-u je situacija ovakva, padneš prvu godinu, upišeš ponavljačku, upišeš drugu, nemaš dovoljan uvjet za treću godinu (koji je ovdje čista prva godina i 7/10 ispita iz druge) pa stoga upišeš parcijalno treću, što se računa u biti kao drugi pad, i ako ne skupiš sada uvijet za treću godinu onda ti jedino preostaje prebacivanje na status izvanrednog studenta, a tako možeš studirati maltene koliko hoćeš jer faks svake godine dobiva pare od tebe. Tako sam ja prošao bio sam parcijalno treća, imao sam uvijet iz druge godine (7/10) i iz prve godine mi je trebalo samo pola jednog ispita, no kako je profesor kreten, ne pretjerujem, nije htio popustiti ni pod kojim uvijetom. Tako da sam ja sada treća godina izvanredno, i nadam se najesen će to biti sve gotovo. |
17.11.2009., 07:33 | #4 |
Beskorisna bitanga...
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Sesvete (Zg)
Postovi: 6,956
|
Kod mene na MEFu (za redovne uz potporu ministarstva) je bilo mjenjanja shema nekoliko puta... Kad sam upisao bila je shema jedno slušanje - 4 izlaza na ispit - 2 puta možeš slušat predmet, 2 puta možeš upisat istu godinu... KAsnije su uveli blok nastavu i dalje se 2 puta moglo slušat predmet u 2 godine i svaki put si dobio 4 roka (3 redovna i komisija) dakle imao si pravo na 8 izlazaka na ispit iz nekog predmeta u 3g studiranja BTW mislim da ga hebeš ako u 8 izlazaka ne položiš ispit IMHO trebaš razmislit o promjeni studija... Svega nekoliko ljudi on nas 230 kolko nas je upisalo znam da su popušili radi toga jer nisu u ponavljanju godine uspjeli završit sve ispite koji su im ostali i izgubili su pravo na studij... U praksi je šema dodatno poboljšana time da upisuješ samo jedan semestar po semestar od kad je blok nastava, a kako pad jednog semestra naravno nije jednak padu godine s obzirom da je skoro sve moguće odradit u jednom bloku (ako si pao jedan ili čak i dva predmeta) obično nemoguće radi toga izletiti, čak i ako si ispucao sva 4 roka pa moraš opet upisat slušanje imaš dovoljno vremena (ak se ne zahebavaš) to napravit... Inače Bolognja je IMHO totalna glupost koja ne služi nikome osim onima koji su je smislili (a zna se ko je to bio) jer izjava da će neko iz HR dobivat posao po EU sa diplomom iz ZG jer je ona "ista" kao npr iz Oxforda ili kaj ti ja znam kud je IMHO meni smješna...
__________________
-- Have a nice day... |
17.11.2009., 10:30 | #5 |
^_-
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Zagreb, Dubrava
Postovi: 311
|
Možda ti nećeš, no nekima će ovo zasigurno koristiti.
__________________
|
17.11.2009., 11:01 | #6 |
Premium
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 248
|
Da ti ja kazem malo kako u UK gledaju na nase kolegije i/ili diplome Primjer 1: Kolega koji studira po bolonjskom sustavu zeli otici godinu dana na Oxford na isti smjer. Kod nas zavrsio prvu godinu studija. Na Oxfordu kazu, "Sorry stari kod nas mozes eventualno prvu godinu upisati". Primjer 2. Cambridge svima koji dolaze na PhD (tj D.Phil - doktorat) savjetuje da kod njih poloze MA (M.Phil - magisterij) Ugl, ni kod nas nisu programi uskladjenu medju sveucilistima/fakultetima s istim smjerovima. O kvaliteti da ne pricam. A kamoli na razini EU. Za nastavak studija vani se treba mnostvo faktora poklopiti. Sto se zaposlenja tice, reci da ne mislis ozbiljno da netko gleda jednako na diplomu University of Zagreb kojeg nema medju prvih 200 - 500, a na nekim listama i prvih 1000 sveucilista na svijetu s Cambridge ili Oxford diplomom (njih dva su najcesce unutar prvih 10) |
17.11.2009., 11:17 | #7 | |
Premium
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,064
|
Citiraj:
Jesi se zapitao prema kojim stavkama rangiraju sveučilišta? (recimo sveučilište u Ljubljani je među 100 najboljih u Svijetu...) |
|
17.11.2009., 11:36 | #8 |
Premium
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 248
|
Naravno da jesam, ali od svih istrazivanja sto sam gledao Zagrebacko nije nikad medju prvih 200-500, cisto statisticki nevjerojatno da se svi zeznu ma koja god im metodologija bila. Npr. ovdje http://www.usnews.com/articles/educa...s-top-200.html imaju cak i metodologiju preuzetu od Timesa u kojoj uzimaju vise faktora, npr. Academic peer review, faculty review, citations i sl. Za odredjene studije u Ljubljani sam cuo iz vise izvora da su vrhunski. Sto se rejtinga cijelog sveucilista tice nemam nikakvih saznanja. |
17.11.2009., 11:38 | #9 |
Premium
Datum registracije: May 2007
Lokacija: Croatia
Postovi: 270
|
iskreno, po meni je to ok, jer ako u 2 puta ne uspiješ položit neki kolegij, onda ti nisi dovoljno sposoban za završit taj fakultet. sorry al tak je. treba se jednom već podvuć crta koja razdvaja studente od "studenata" jebemu miša maloga to ti je 8 rokova. a oba puta imaš kolokvije iz tog predmeta. po meni je to dovoljno.
__________________
|
17.11.2009., 11:45 | #10 |
Je suis Schumi
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,510
|
Ja sam u Rijeci na ekonomiji i koliko sam skuzio, smijes jednom ponavljat predmet i onda bye bye... Inace kako na drugim fakultetima ide sa ovim ocjenjivanjem? Cujem od prijatelja iz Splita da je kod njih drugacija shema sa kolokvijima :S Stalno spominju "Nadam se da cu polozit kolokvij" Ne znam jel se pod tim podrazumijeva da ako prodju odredeni postotak ne moraju na zavrsni ispit :S Kod mene se trazi 40% ocjene sa dva kolokvija i dolascima da mozes na zavrsni ispit. Ako je tako pretpostavljam da moraju osvariti veci uspjeh na kolokviju... I ova nova bolonja je gora... Po staroj je bilo vise rokova za polozit ispit Sad imas popravak, ako ne prodjes odma te posalje na jesenski
__________________
Di sam stao? -Stalji smo onda kad je *ebem Šćepanović |
|
|
Oglas
|
|
17.11.2009., 11:55 | #11 |
Premium
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Osijek
Postovi: 4,345
|
što se tiče bolonje, mene najviše smetaju zadaće kojih ima previše, jednostavno, s kim god pričam, nitko ništa ne stigne napraviti radi zadaća, jednostavno nema vremena za ništa drugo...a kolokviji se približavaju... |
17.11.2009., 12:18 | #12 |
Banned
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Split
Postovi: 7,504
|
Ja sam na FOIu, i koliko sam vidio nije tako teško (zasada), uglavnom treba redovito radit i malo vježbat i to je to. Što se tiče 2n^2+1 rokova, to je apsurd, mislim da je Mac USER rekao () tko nemože zvaršit kolegiji iz dva puta, onda mu je mjesto ili na drugom faxu ili kopat kanale Što se tiče bolonje, nisam prije išao na fax pa neznam kako je prije bilo, možda kroz studiranje budem dobio osjećaj |
17.11.2009., 12:35 | #13 |
Split resist itself!
Datum registracije: Feb 2009
Lokacija: u threadu kojeg nitko ne čita
Postovi: 4,034
|
__________________
Pomelo mi sig -.- |
17.11.2009., 12:59 | #15 |
...carpe diem...
Datum registracije: Jun 2006
Lokacija: Zagreb - okolica
Postovi: 1,363
|
Odavno je u Hrvatskoj poznato da jednom kada se nešto pokrene to nikada ne uspije zaživjeti... Ovom prilikom ne kažem da su Bolonja ili Državna matura loše novine u školstvu,ali naš osnovni problem je što mi nemamo potrebne uvjete za njihovo provođenje(izuzev nekih fakultetima). Nažalost, puno će još novih stvari biti uvedene jer EU tako kaže. |
17.11.2009., 13:29 | #16 | |
Split resist itself!
Datum registracije: Feb 2009
Lokacija: u threadu kojeg nitko ne čita
Postovi: 4,034
|
Citiraj:
A sad ozbiljno = ekonomija u ST-u, kolokviji iz svakog predmeta, na predavanja nisi ni triba dolazit jer nas je bilo ko u prici, ispiti su bili u 6mj.(2roka),9(2) + dekanski rok,11(1),2(2),4(1) pa ponovo 6mj.....,trosak studija je bija cca 5000kn,sad je cca 7500kn. Ja sam vec odavno izvanredni jer mi je jeftinije,a studentska prava(ixica,ugovor,zdravstveno..) sam dobija na PMF-u,kojeg sam paralelno studira u statusu redovnog na teret ministarstva.
__________________
Pomelo mi sig -.- |
|
17.11.2009., 13:52 | #17 | |
only fool, not a horse
Datum registracije: Apr 2008
Lokacija: near zgb
Postovi: 1,280
|
kod nas na brdu je isto jedan od lijepsih primjera balkanje.... sto se ispita tice, ako drugi puta padnes isto, onda slijedi studiranje uz placanje, a pravo na studij gubis, cini mi se ako u dvije godine das manje od 35ects-a. sad, mozda su se stvari malo promjenile, jer kad sam ja upisao nije nitko bio uz placanje, a sad imaju neke kemije, pola ljudi placa.... Citiraj:
a da nespominjem koliko samo ljudi pusi godine zbog jednog ispita... |
|
17.11.2009., 14:11 | #18 | |
Banned
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Split
Postovi: 7,504
|
Citiraj:
Nego spomenuh to uzgredno. Uglavnom po toj priči Ekonomija ST (imam masu prika tamo) tebi je draže derat u 6mj ispit, nego to rješit primjerice na kolokvije Što se tiče rokova, i sada su 3 + 1 komisija, a ako nemožeš proć na ispitu onda nije mi jasno šta radiš |
|
17.11.2009., 16:43 | #19 | |
Premium
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Histria
Postovi: 1,139
|
Citiraj:
Neko je bio spomenuo je da ako 2 puta padneš i ako treći puta ne položiš - bye, jer nisi očito za taj faks. Da, i ja se isto slažem. Ovdje je problem šta nije tako, ovdje možeš samo jedanput pasti i drugi put obavezno proći, ako ne bye. Čini se da ipak to nije nikakav standard bolonje već ovisi od fakulteta do fakulteta... |
|
17.11.2009., 17:05 | #20 |
kenova
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: München / Dubrovnik
Postovi: 905
|
Evo javljam se sa FER-a Prva sam generacija po FER-2 odnosno bolonji, sad završavam 5. godinu. Ukratko meni je sve fenomenalno - organizacija, koncept, tjeranje na kontinuirani rad, mobilnost (pola prijatelja studira semestar u inozemstvu, ja idem u 4. mjesecu), još smo dobili akreditaciju ASIINA tako da diploma ima međunarodnu težinu, sve odlično. Definitivno veliki plus na poticanju mobilnosti koja je jedan od glavnih elemenata bolonje. Kad se počneš z*aebavat i gubit uvjete i predmete onda ti ništa ne valja, ako radiš kako treba sve je predobro. |
17.11.2009., 17:17 | #21 | ||
Split resist itself!
Datum registracije: Feb 2009
Lokacija: u threadu kojeg nitko ne čita
Postovi: 4,034
|
Citiraj:
Ispitne rokove sam samo od nekog ciklusa poceo nabrajat, a to je slucajno ispa 6mj.-moga sam krenit i od 2. miseca lumenu Citiraj:
Tebi sritno na tvom faxu, i nadam se da ces koristit knjigu vise od FPS/TPS/TRS/RPG drogica
__________________
Pomelo mi sig -.- |
||
17.11.2009., 17:22 | #22 | |
Premium
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,064
|
Citiraj:
I da, ta akreditacija ASIIN-a vrijedi do 2011. i kako sam naučio FER ju najverojatnije neće dobit ponovno. |
|
17.11.2009., 17:59 | #23 |
kenova
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: München / Dubrovnik
Postovi: 905
|
|
18.11.2009., 01:10 | #24 | |
Premium
Datum registracije: May 2007
Lokacija: Croatia
Postovi: 270
|
Citiraj:
a da malo ovo elaboriraš? po zakonu bolonja predviđa da se za svaki ispit ima pravo izać 3 puta + 1 komisijski. 2*(3+1) = 8. ako vama na math.zg ta prava uskraćuju onda je to vaš problem što se ne bunite.
__________________
|
|
18.11.2009., 14:59 | #25 | |
only fool, not a horse
Datum registracije: Apr 2008
Lokacija: near zgb
Postovi: 1,280
|
Citiraj:
zakon je za qrac, bolonja predvidja i individualni rad sa studentom, grupe od max 22 ljudi (jea right), samo i jedino pismene ispite (kao jedine objektivne) itd.. reci ti meni kome da se mi zalimo u vakoj drzavi za sve to? sto se tice mog faksa, voditelj kolegija sam izmislja pravila za polaganje, i ta vjeruj mi, znaju bit teza za shvatit nego samo gradivo... najcesci oblik je 2 kolokvija pa zavrsni (usmeno ili pismeno, ovisi o profesoru). ako padnes kolokvije imas neki tzv. popravni, nakon kojeg ides na zavrsni (ako prodjes popravni). iz vecine kolegija ima i "popravni" zavrsni, ali upad nije free, nego moras neke kriterije zadovoljit, tipa, prof. misli kako ti malo fali pa ti da par dana za ponovni usmeni, ili bar 30% na zavrsnom/kolokvijima, ili bar 25% na svakom kolokviju... ali tesko da mozes popravljat i kolokvije i zavrsni. na ovom linku mozes vidjet pravila za sve kolegije preddiplomskog studija matematike, dovoljno da procitas pravila polaganja za 2-3 kolegija da shvatis kako je jedino pravilo da nema pravila.... |
|
18.11.2009., 19:47 | #26 | |
Premium
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Histria
Postovi: 1,139
|
Citiraj:
Zanimalo me još i to - kako su vam raspoređeni kolokviji, kako ih polažete...? Ja recimo po predmetu imam 2-3 kolokvija koja obavezno moram napisati preko određenog postotka, ako ne, ne idem na završi ispit. Dakle, to su mi jedine šanse da odem na završni. Ukoliko padnem jedan od dva kolokvija, ne skupim 40% - NE postoji nikakav popravni kolokvij, tj. ne mogu isti polagat ponovo... super... To je navodno, jer ne postoji nikakav prag koji profesor traži, primjerice 50% (ali opet ga moram riješit da idem na završni LOL!), osim iz matematike, tamo postoji popravni kolokvij... Usudio bi se reći, čak i da ne trebaš biti previše glupa osoba da ne prođeš na nekom predmetu... Potrebno je malo znanja i jako puno sreće, čini se da je i ovo baš još jedna igra na sreću... Kako idu završni ispiti? Koliko ima rokova? Dva roka, treći pred komisijom i ponovo upisivanje kolegija... ili? |
|
18.11.2009., 22:09 | #28 | |
only fool, not a horse
Datum registracije: Apr 2008
Lokacija: near zgb
Postovi: 1,280
|
Citiraj:
ako nesto ne prodjes, imas dogodine u isto vrijeme |
|
19.11.2009., 09:19 | #29 |
kenova
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: München / Dubrovnik
Postovi: 905
|
Na FER-u tijekom semestra iz svakog predmeta imas dva medjuispita i na kraju zavrsni ispit. Semestar se odvija u tri ciklusa, obicno ide ovako: 5 tjedana nastave +2 tjedna ispita (prvi medjuispiti) 4 tjedna nastave +2 tjedna ispita (drugi medjuispiti) 4 tjedna nastave +2 tjedna zavrsnih ispita+1 tjedan ponovljenih ispita Labosi su razbacani po tjednima nastave. Nakon svakog ciklusa ide anketa u kojoj studenti ocjenjuju predmet do tog trenutka. Na svim ispitima, medjuispitima i zavrsnim, skupljas bodove. Npr. neka prvi ispit nosi 15, drugi 25, zavrsni 35. Sa domacim zadacima, blicevima, labosima i seminarima to dodje do 100 bodova. Za prolaz treba barem 50 bodova, ali neki predmeti imaju svoje granice. Često je potrebno skupiti neki minimum na završnom ispitu. Ovisi o procjeni nositelja predmeta, ako je u skladu sa statutom. Ocjenjivanje je uglavnom po gaussu dok ima puno studenata, kada grupe postanu malene ocjenjuje se po pragovima. Na pocetku semestra genetski algoritam izbaci vremenski raspored svih ispita za svakog studenta, pa mozes kupit avionske karte ako zivis negdje daleko i hoces otici doma ponekad Ne postoje "rokovi", imas samo tri ispita + jedan mozes ponavljati u tjednu ponovljenih ispita. Predmet smijes pasti dva puta, treci put pises molbu za upis, ako i onda ne prodjes gubis pravo studiranja na FER-u. Godina pocinje negdje prvi/drugi ponedjeljak u 9. mjesecu i zavrsava oko 10.7. kada zavrsi tjedan ponovljenih zavrsnih ispita. |
19.11.2009., 09:38 | #30 |
Beskorisna bitanga...
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Sesvete (Zg)
Postovi: 6,956
|
Imho ta prcanja sa kolkovijima koji su uvjet za ispit (koje je neko gore spomenuo) su totalno izokretanje duha reformi, očito je baš zamišljeno da iskoristi nedorečenosti u statutima i ostavi moć prolaz/pad čvrsto u rukama profesora a ne u rukama statistike... Takav tip kolokvija za vrijeme godine bi trebao biti opcija da se lakše oslobodite predmeta tj da skupite puno bodova prije samog završnog ispita i ako je već šema sa skupljanjem bodova onda da budu dosljedni - prvi kolkovij tolko, drugi tolko, treći tolko i to tako da ukupni zbroj potreban za prolaz bude tako određen da npr ako rješiš sve kolokvije i sve vježbe za vrijeme nastave i da si recimo zadovoljan sa 2 ili 3 ocjenom iz tog predmeta uopće nemoraš niti izlaziti na nikakav završni ispit, a s druge strane ako nisi redovno polagao kolokvije da imaš opciju to nadoknaditi na završnom ispitu predmeta s tim da opet nemreš dobit više od recimo 3 ako nisi radio ništa za vrijeme semestra/godine... To bi IMHO bilo pošteno - omogućilo bi da se neki predmeti koji te zanimaju uče 100% sa boljim ocjenama i znanjem na kraju, a neki koji te ne zanimaju da se mogu proći ili na izdržljivost (svemu prisustvuješ sa minimumom rada) ili na kampanju (za završni ispit kad se sve odsluša) jer to bi trebao biti princip studija - učiš ono što hoćeš kolko hoćeš a ono što moraš kolko moraš, a ionako AFAIK na "Bolonjskoj diplomi" bi trebalo pisati za svaki predmet kolko je ko postigao pa ono - koga zanima može čitati...
__________________
-- Have a nice day... |
|
|
Oglas
|
|
|
|