Adaptacija kuće/stana

[okarm]

Autor domina

ima li tko ili ako znate dal itko moze nabavit onu vodootpornu sperplocu debljine bar 20mm dimenzija 125x110cm.(imam metalni okvir pa mi zato treba tih dimenzija)
imam kos pred kucom, pred 6 ili 7 god sam obnovio tablu osb plocom al i ona vec ide polako kraju.
skupo mi je kupovat jer moram platit cijelu plocu, a toliko mi ne treba.
imam i novi obruc jer stari je oso kvragu jos dok sam ja zakucavo.
sad gledam kak klinci iz kvarta dolaze na kos pa mi ih je zao. jer lokalna igralista nemaju ni mrezice.

probaj kod ovih https://s-eco.hr/

ja sam pred par godina isto trebao za kosarkasku tablu i tam su mi prodali neki restl.

[Pupo]

Jel nije statičar taj koji će reći da li se nešto može ili ne može? Jel to onda znači da ako se svi suvlasnici slože, da se po zgradi može rušiti po želji?

[c-shadow]

Mijenjana je stolarija na prolazu na terasu. Imam tu malu stepenicu, iz određenih razloga sam je ostavio i nisam tada mogao sređivati detaljnije. Na fotki se vidi kako pločice od terase nisu do kraja spojene na tu stepenicu. Na okomitom rubu stepenice vidim sloj nekog tamnog cementa, to ne znam što je, neka izolacija možda. Gore su ostaci purpjene - kod stare stolarije je tu bila neka metalna klupica, to je skinuto. Okomito je bio neki cokl napravljen pločicama, to sam odštemao.

E sad, ideja je tu stepenicu pokriti pločicama s lajsnom na spoju da se ne bi netko poskliznuo ako stane na rub. Pločice sam već nabavio da otprilke odgovaraju dizajnu ovih starih, protuklizne.

Brine me što tu ne vidim nikakvu izolaciju, znači na objektu s termo fasadom tu imam hladni most. Nije mi niti jasno kako to da ta stepenica nije spojena s betoniranom terasom, doslovno je rupa par cm i vidi se na fotki samo neki beton nabacan unutra onako u hrpicama.

Pitanja:
S čim napraviti izolaciju, ali da nije debela?
Očito ne mogu staviti 10cm stiropora Jedno 3-5cm mi treba da premostim rupu i da mi pločice na stepenici se oslone na postojeće.

I što s tim razmakom između terase i stepenice, ostavim kako je ili nalijem neki beton u tu rupu ili samo izolacija?

[xlr]

Autor Pupo

Jel nije statičar taj koji će reći da li se nešto može ili ne može? Jel to onda znači da ako se svi suvlasnici slože, da se po zgradi može rušiti po želji?

Sto je (bilo) prije - potpis staticara ili sustanara?
Jer i jedno i drugo ti treba da bi uopce rusio, barem po ovome sto sam do sada uspio iskopati. Osim ako ne postoji neki drugi nacin za kojeg ne znam. Kakogod, sutra cemo saznati

[Pupo]

Javi


Ne odobravam ovo što su napravili, ali isto tako, nekad su sustanari nemogući, za svaki k treba potpis sustanara, osim kada taj netko nešto ne radi

[fanATIk]

Autor c-shadow

Mijenjana je stolarija na prolazu na terasu. Imam tu malu stepenicu, iz određenih razloga sam je ostavio i nisam tada mogao sređivati detaljnije. Na fotki se vidi kako pločice od terase nisu do kraja spojene na tu stepenicu. Na okomitom rubu stepenice vidim sloj nekog tamnog cementa, to ne znam što je, neka izolacija možda. Gore su ostaci purpjene - kod stare stolarije je tu bila neka metalna klupica, to je skinuto. Okomito je bio neki cokl napravljen pločicama, to sam odštemao.

E sad, ideja je tu stepenicu pokriti pločicama s lajsnom na spoju da se ne bi netko poskliznuo ako stane na rub. Pločice sam već nabavio da otprilke odgovaraju dizajnu ovih starih, protuklizne.

Brine me što tu ne vidim nikakvu izolaciju, znači na objektu s termo fasadom tu imam hladni most. Nije mi niti jasno kako to da ta stepenica nije spojena s betoniranom terasom, doslovno je rupa par cm i vidi se na fotki samo neki beton nabacan unutra onako u hrpicama.

Pitanja:
S čim napraviti izolaciju, ali da nije debela?
Očito ne mogu staviti 10cm stiropora Jedno 3-5cm mi treba da premostim rupu i da mi pločice na stepenici se oslone na postojeće.

I što s tim razmakom između terase i stepenice, ostavim kako je ili nalijem neki beton u tu rupu ili samo izolacija?

A idealno bi bilo tu rupu očistit skroz. Nakon toga rijetkim fleksibilnim ljepilom s četkom premazat dno i okomicu prema terasi i okomicu prema prozoru. Premazat rijetkim ljepilom zbog popunjavanja rupica. Nakon toga hidroizolacija dva puta s kutnom trakom. Iza toga stirodur koji ti paše. Ja bi i njega opet hidroizolirao i nakon toga pločice.
Jednostavnije rješenje; popunit te rupe s fleksibilnim ljepilom, nakon toga hidrolizolacija s kutnom trakom, stirodur, pločice.

[c-shadow]

Thx.

Malo mi je frka to čistiti da ne potrgam pločice, ali probati ću Ali da bi bilo najbolje sve počistiti, to stoji.
Meni se čini da je to u rupi ustvari ljepilo za pločice. Stare pločice su bile okomito, glumile neki cokl i kad sam njih skidao štemericom skužio da to unutra nema kamena, znači nije beton. Stirodur/XPS sam i ja mislio radi tvrdoće.
Kakav savjet oko hidroizolacije, nisam to nikad sam postavljao?
Zovem keramičara, taj veli da može napraviti stepenicu, ali da ne radi ovo ispod
Nakon toga kontaktirao fasadera, taj me vuče za nos već 2 mjeseca i još nije niti došao pogledati pa reko bolje da se ja toga sam primim

[xlr]

Autor Pupo

Jel nije statičar taj koji će reći da li se nešto može ili ne može? Jel to onda znači da ako se svi suvlasnici slože, da se po zgradi može rušiti po želji?

Evo, stvar je još "gora" - ne trebaju se više stanari slagati. Unutar svoja 4 zida možeš napraviti što želiš sve dok imaš amen statičara i struke

Ukratko, sve je legit, sve po pravilima struke i zakonu. Zakon se promjenio.
Potvrdilo mi još par ljudi koji su renovirali i kopali po nosivom zidu unazad godinu dana - nitko te niš ne pita.

Meni je u cijelom tom showu i dalje bizarna činjenica da statičar ulazi samo u stan koji se renovira. Nitko ne gleda niti pita je li nosivi zid po vertikali uopće čitav ili je švicarski sir. Čemu uopće nosivi zid, ako ga svi možemo poduprt čeličnim gredama?

[adaksinjo]

u našim plemenima na sjeveru, ljudi se godinama druže na sudu zbog toga što netko plugom odore pola metra preko međe, odnosno "uzme" par kvadrata zemlje.

očito nije risky ako je statičar odobrio, ali nisam siguran da bih mirno spavao da sam na tvojem mjestu.

[fanATIk]

Autor xlr

Čemu uopće nosivi zid, ako ga svi možemo poduprt čeličnim gredama?

Ovaj dio s čelikom je novost u cijeloj priči. Ako je statičkim proračunom izračunato da nekakva čelična konstrukcija može zamjenit nosivost tog zida, ne vidim gdje je problem.

[xlr]

Da, stavljeni su stupovi+greda, kvadratni profil odokativno 300x300mm - dva staticara su im napravili dva nezavisna rjesenja. Samo staticari ne znaju da nam je zgrada potonula na jednu stranu, ako to uopce ulazi u te proracune (nekako sumnjam u to).

Barem dvoje stanara su najavili da ce napraviti slicnu stvar na istom zidu sad kad znaju da se moze i da ih nista (vise) ne koci.

I iznova se vracam na to - cemu uopce taj zid ako je tako lako zamjenjiv i hoce li ta zgrada biti ista kada bi svi na toj vertikali napravili istu stvar? Ja nisam staticar, druge sam tehnicke struke, pa mi je to bizarno.

Btw, u originalu taj zid nema grama armature u sebi. Zgrada je iz '69-te, peterokatnica. Dal su to bili nekakvi vibrobetonski blokovi, dunno.

Uglavnom prica je gotova.

[Renesis]

Ako nema armature, onda ti ionako vjerojatno nece pomoc ako zatrese malo jace

[zgmmax]

Svi nosivi zidovi su suvlasništvo svih stanara i bilo kakva intervencija zahtjeva 100% potpisa.

Prijavite sve građevinskoj inspekciji i budu mu odrapili kaznu.

Danas si ekipa svašta dopušta raditi na svoju ruku i boli ih briga za ostale, a ne kuže da rade štetu i sami sebi i da u slučaju potresa nikaj nemre nadomjestiti pravi zid, pa niti čelična konstrukcija.

[Exomaniac]

Autor fanATIk

Ovaj dio s čelikom je novost u cijeloj priči. Ako je statičkim proračunom izračunato da nekakva čelična konstrukcija može zamjenit nosivost tog zida, ne vidim gdje je problem.

Čisto sumnjam da su provjeravali u drugim stanovima odgovara li stvarno stanje onom u nacrtima. Tako da sad su ovi probili tu taj zid, susjed na katu je možda probio za vrata, onaj ispod je stavio šank i tako još i odjednom nosivi zid više u pola zgrade nije nosiv koliko bi trebao biti.

[xlr]

Autor Exomaniac

Čisto sumnjam da su provjeravali u drugim stanovima odgovara li stvarno stanje onom u nacrtima. Tako da sad su ovi probili tu taj zid, susjed na katu je možda probio za vrata, onaj ispod je stavio šank i tako još i odjednom nosivi zid više u pola zgrade nije nosiv koliko bi trebao biti.

Upravo to. Finalna revizija nacrta zgrade prestala je biti aktualna cim su se ljudi poceli useljavati i rusiti špajze te od njih raditi kuhinje. Samo cijevi od vode koje su morali provuci od stare kuhinje do nove lokacije su prolazile kroz jedan nosivi zid, a tko zna sta se tu jos modificiralo. Pa mi smo u svom stanu isto to napravili, a to nam je radio Mujo sa stemalicom davnih 90-tih.

Staticar koji gleda u nacrte zgrade, gleda 50+ godina staro stanje i to je jebeno scary.

Autor zgmmax

Svi nosivi zidovi su suvlasništvo svih stanara i bilo kakva intervencija zahtjeva 100% potpisa.

Prijavite sve građevinskoj inspekciji i budu mu odrapili kaznu.

Danas si ekipa svašta dopušta raditi na svoju ruku i boli ih briga za ostale, a ne kuže da rade štetu i sami sebi i da u slučaju potresa nikaj nemre nadomjestiti pravi zid, pa niti čelična konstrukcija.

U zgradi do nase je par ljudi zavrsilo na sudu oko istog problema. Ukratko, investitor je dobio, glatko.

[Lewis]

Znaci jedina nada je da si ti najgornji kat pa ako padne nece tebi past nitko na glavu nego ces ti nekome ?

[adaksinjo]

jedina nada je da nikoga neće biti u tim "adaptiranim" zgradama ako dođe do sranja jer je svejedno koji si kat ako sve popusti.

[Lewis]

Autor adaksinjo

jedina nada je da nikoga neće biti u tim "adaptiranim" zgradama ako dođe do sranja jer je svejedno koji si kat ako sve popusti.

Ma zaj.. se pa naranvo da je banana bez obzira na kat.

Zivio sam ja u staroj zgradi (gradjenoj 1963) 5 godina pa znam problematiku oko slicnih stvari i muku sa predstavnikom stanara i dogovorima, sastancima kucnog vijeca di se 40 stanaova/stanara treba slozit oko jedne stvari ( anemogu se slozit ni dogovorit ni oko vremena kad je sastanak) a svakog zanima nesto drugo (ovaj oce krov da se radi-krpa je rnjemu curi preko ljepenke, drugi hoce interfone je rmu s eneda silazit dolje svkai put ka dneko zvoni, onaj treci oce betoniranje podruma posto je u prizemlju pa mu smrdi a mi nemam o ni posebna brojila za vodu........). Svi zvi rezu zidove i okrecu kuhinje/ruse kupaone, micu spajzu, zatvaraju balkone....

Uglavnom cirkus.

[Juice]

Autor xlr

Evo, stvar je još "gora" - ne trebaju se više stanari slagati. Unutar svoja 4 zida možeš napraviti što želiš sve dok imaš amen statičara i struke

Ukratko, sve je legit, sve po pravilima struke i zakonu. Zakon se promjenio.
Potvrdilo mi još par ljudi koji su renovirali i kopali po nosivom zidu unazad godinu dana - nitko te niš ne pita.

Koji zakon i koji članak zakona?

Imaš Uredbu o održavanju zgrada koja je na snazi i članak 3:

Članak 3.

Ako suvlasnici zgrade međuvlasničkim ugovorom ne urede drukčije, zajedničkim dijelovima i uređajima zgrade smatraju se:

- nosiva konstrukcija zgrade (temelji, nosivi zidovi, stupovi, međukatna konstrukcija, krovna konstrukcija i sl.),

Sve je lijepo opisano u onom linku kaj sam linkao. Članak je od rujna 2021. Nekako sumnjam da se zakon izmjenio u par mjeseci (ako je molio bi link na zakon i članke).
Mislim da je to sve rekla kazala da prođe, ljudi puste i ajmo dalje.

Čemu se uopće borit? Prijava građevinskoj inspekciji na ovom linku. Ne ni sekunde razmišljao prijavit ili ne. A pogotovo ne s razlozima "došlo je promjene zakona" (kojeg?) i priče "u zgradi do ista sitaucija, invenstitor dobio". Yeah right, uvijek se pojave odmah iste situacije kod susjeda i koje ne idu baš tebi u prilog.

[fanATIk]

Autor zgmmax

Danas si ekipa svašta dopušta raditi na svoju ruku i boli ih briga za ostale, a ne kuže da rade štetu i sami sebi i da u slučaju potresa nikaj nemre nadomjestiti pravi zid, pa niti čelična konstrukcija.

Da, a glupi ameri nebodere rade od čelika. Samo čekam prvi potres kod njih...

Čovjek veli da su dva nezavisna statičara odobrili zamjenu nosivog zida čeličnom konstrukcijom. Ljudi su se školovali za to i svojim potpisom garantiraju za projekt. Dakle u čemu je problem? Plus što je navedeno da u tom zidu nema armature. Pretpostavljam (mada ne mora značit) masivniji zid od pune opeke ko što sam vidio po centru zilion puta. Po mom iskustvu, dobro napravljena čelična konstrukcija je jača od takvog zida.
Jedini problem može bit zbog nesuglasnosti svih stanara po zakonu što je Juice naveo. A što se izvedbe tiče, ja ne vidim nikakvog problema.

[Pupo]

Ček, stanare brine proboj napravljen po PS-u ali ih ne brine što nema kile armature u tom "nosivom" zidu?
Ja bih tražio drugi stan, al ne zbog proboja, već zbog armature.



Mala digresija na općenitu situaciju, doživio slično u zgradi. Jednog stanara su je*ali jer je stavio ploču s nazivom firme na fasadu jer kao nije pitao a to je zajednički dio zgrade, a svaki drugi stan ima naknadno "(pre)uređen" balkon, zidove, sobe i sl.

[Juice]

Ček, a jesmo onda uopće sigurni da je to nosivi zid kad nema ni grama armature u njemu?

[zgmmax]

U mojoj zgradi nit jedan nosivi zid nema armature :P

Kažu da je problem sa čelikom da prenosi sile samo u jednom smjeru.

Kad sam pitao poznanika statičara dal bi mogao jedan cigleni zid (koji nosi betonski nadvoj od jedno 3m) skratit za 10cm da proširimo otvor mi je rekao da ono. Možeš Al moraš pazit da to sve fino odrežeš, a ne da izbiješ ciglu na sve strane pa sam odustao.

Ja bi gornji primjer prijavio inspekciji pa neka oni dalje rade svoj posao.

[tskarda]

Bok!
Trebam neko riješenje za grijanje stana.

Stan je 75m2, okružen susjednim stanovima, istok-zapad orijentacija, temperatura vanjska je rijetko ispod nule, lokacija Umag.

Fasada u izradi, 8cm stiropor, nova pvc stolarija svugdje.

Mislio sam dizalicu topline uzeti po preporuci prvog majstora, no drugi mi govori da je to bacanje novaca.

Je li netko bio u sličnoj situaciji? Što bi vi preporučili?

thx!

[zgmmax]

Daikin Altherma 3 kojega svi hvale je 50kkn...
Rok isolate te investicije si sam moraš izračunati...na kontinentu je tipa 20g da si na nuli

Brijem da u Umagu možeš proći sa nekim split sistemom gdje će te 2-3 unutarnje jedinice klike grijat OK

EDIT:
Ak se ne varam Ziiky se grije sa takvim sistemom u Osijeku

[Lewis]

Da, Dizalice topline nisu bas jeftine i ima dvije vrste (zrak-zrak i zrak-voda).
Ali treba uzeti u obzir da AKO je stan sad u izgradnji svakako mu treba neki sistem grijanja i u tom slucaju pocetni trosak za izracun isplativosti nije 50k kn nego razlika izmedju plinske instalcije/drva ili klime tj. na st so zeli grijati pa bi isplativost mogla biti veca/brza...

[DoxyTheCroat]

Ja koristim konvektore od ove zime, uzeo BEHA u Bauhausu, čisto u redu, samo im je loš termostat ... nije baš precizan, ali dok uloviš grif da znaš naštimat dobro je.
120m2 grije za cca 30kn po danu.
2kW - 2 kom
1250W - 1 kom
1000W - 3 kom
400W - 1 kom (ovaj je u WC-kupaoni, nafrljen na max i nikad se ne gasi)

Žao mi je što nisam kupio GLAMOX, navodno su još bolji od Behe.
Doslovce nečujno, može na nogice, može na zid, kad smeta makneš, promijeniš poziciju po volji ili što god. K tome su i jako tanki, skoro nevidljivi i nikako ne smetaju.

Definitivno preporuka.

Ja sam si složio ih preko aplikacije, mobom preko BT naštimao profile u koje vrijeme koliko stupnjeva treba bit u prostoru i amen. Tako da npr ovaj od 2 kW maksimalno 3 sata dnevno radi, tj 3 kW potroši.
Radi dobre izolacije kuća se jako sporo hladi, pretpostavljam da u loše izoliranim prostorima ovakvo grijanje je ravno samoubojstvu, jer onda cica 24 sata nazivnu snagu.

Imaju i WiFi modele za one s pametnim kućama.

Uzmi u obzir da sam na kontinentu, i da je bilo dana s -10, i bez problema je držalo preko 20 stupnjeva u kući bez lude potrošnje struje.

EDIT:
Odlučio sam se na to radi cijene, za cca 10.000 kn imam grijanje, koje ako mi ne paše uvijek mogu prodati za bar 7 na njuškalu dok su novi. Nisam ništa izgubio ... dok SVAKA alternativa me koštala PREKO 50.000 kn, nova instalacija, radijatori, bojler (nevažno drvo, plin, dizalica) ... koji isto troši struju + primarni energent. Jednostavno ne vidim računicu, kratkoročnu a ni dugoročnu.

Imam i kamin na drva, koji je u teoriji nužan ako ode temperatura ispod -15, onda me frka nisam baš siguran da bi držali temperaturu ko iznad -15.
Njega sam koristio isto kad sam bio doma da sam mogao ložiti, onda radijatori (konvektori) su bili ugašeni.

Uvijek je dobro imati alternativu za grijanje ... a drvo je najbolja ... što god se dogodi s komunalijama, bar ti nije hladno.

Ugl. u 4 i pol mjeseca grijanja sam potrošio kombinirano metar i pol drva (cca 450 kn), i 3.500 kn struje, i nikad nije bilo nam hladno.
Još dok dođu solari na krov, grijat ću se i jeftinije.

Uglavnom, centralno s dizalicom topline bi me koštalo ko skoro 20 godina grijanja (ruke/posao + materijal) na ovo kaj imam + režije.

[Renesis]

i uzeti u obzir da ako se izbace drva iz jednadzbe, svi ostali energenti mogu samo drasticno eskalirati cijenom

[DoxyTheCroat]

Već godinama je intencija da se energenti izjednače cijenom kilovat za kilovat, tako da će biti svejedno na koji energent se griješ, biraš onaj koji je dostupniji i s kojim ti je lakše/komotnije baratati, i pitanje je vremena kad će do toga doći, i zato imamo ovakve fluktuacije, ne računajući invaziju Mordora na Ukrajinu.

Upravo zato sam napravio drvarnu da imam di spremit 20 metara drva za rezervu, koja ću povremenu koristit. Dok je snijeg za vikend ugođaj, i ako koja zima je brutalnija.

[Renesis]

future plan: dizalica topline plus solar na krovu i baterija u podrumu ^^