G-sile u svemiru?

[Neo-ST]

Fizika mi nije bila jača strana, pa me zanima nešto.
Recimo da stojite u svemiru negdje daleko od bilo kojeg planeta/zvijezde u svom svemirskom brodu i naglo date gas, kasnije izvodeći nagle manevre, hoćete li osjetiti g-sile i mogu li vam se dogoditi blackout i redout?

Moje mišljenje je: ne, jer nema jače gravitacije blizu.

Točno, krivo? Koliko daleko sam?

[ZOX]

Autor Neo-ST

Fizika mi nije bila jača strana, pa me zanima nešto.
Recimo da stojite u svemiru negdje daleko od bilo kojeg planeta/zvijezde u svom svemirskom brodu i naglo date gas, kasnije izvodeći nagle manevre, hoćete li osjetiti g-sile i mogu li vam se dogoditi blackout i redout?

Moje mišljenje je: ne, jer nema jače gravitacije blizu.

Točno, krivo? Koliko daleko sam?

Dovoljno daleko za redshift ...

U niskom smislu, gravitacija = akceleracija.
Ali ovak, ako pilot aviona ugasi motore visoko u atmosferi, on je u slobodnom padu i ne osjeća akceleraciju (tj. gravitaciju).
Ali da upali motore sa ubrzanjem 1g prema tlu, onda osjeća 1g akceleraciju ili da upali motore sa 1g natrag prema nebu, opet osjeća 1g makar stoji na mjestu - osjeća isto što i mi na tlu ...

[fanATIk]

Da, naravno da će ti se dogodit blackout i redout. To što nema gravitacije blizu, ne znači da ne posjeduješ masu. A masa je mjera tromosti tijela iliti inercije. Dakle uvijek posjeduješ određenu masu. I ako tu masu ubrzaš, mjenjaš težinu. I ak ti tu masu ubrzaš na 50g, bez startrekovskih inercijskih prigušnika, tvoje tijelo će toliko otežati da srce neće imati snage tjerati krv i ode tvoj astronaut u tri lijepe.

Davno sam učio fiziku, al mislim da sam bar blizu.

[Josipva]

U krivu si . Dakle da pojednostavljeno objasnim. Kad stojiš na mjestu na zemlji na tebe djeluje sila teže, tj. ono što te drži za podlogu je m(tvoja masa)*g(akceleracija slobodnog pada) i to je u principu 1 G. E sad, kad bi kojim slucajem ti poletio okomito u zrak akceleracijom od 1g tj 9.81 m/s^2 ti bi pritom osjetio takozvanih 2 G sile tj. osjećao bi se kao da imaš 160 kg umjesto 80. To je posljedica kombiniranog djelovanja sile koja te gura + gravitacijske sile zemlje. U manevrima avionom je ista prica samo što su smjerovi sila višestruki i pod kompliciranijim kutevima. U slučaju da si u beztežinskom prostoru sve isto vrijedi osim što startaš s nule tj. nema gravitacijske sile. Nadam se da sam dobro objasnio, ako je nešto nejasno dodaj slobodno podpitanje.

[Neo-ST]

Znači možeš doživiti blackout u svemiru izvođeći redbullove manevre?

[Josipva]

Autor Neo-ST

Znači možeš doživiti blackout u svemiru izvođeći redbullove manevre?

yep

[Prki]

Sve ste čovjeku objasnili osim onoga što je pitao, a to je jel sve to što ste napisali o zemlji primjenijvo u svemiru gdje nema gravitacije.

Po meni neće se to dogoditi jer su to sve stvari pritiska i tlakova a toga nema na nula gravitaciji.

[Neo-ST]

Autor Josipva

yep

I dalje mi nije jasno kako...
Recimo daš gas i g-sila te zakuca u sic. To mi je logično na Zemlji, ali kako u svemiru?
Zapravo, čitajući po netu mišljenja su različita, tako da sve manje shvaćam.

[Josipva]

Autor Prki

Po meni neće se to dogoditi jer su to sve stvari pritiska i tlakova a toga nema na nula gravitaciji.

Krivo, svako tijelo koje ima masu podliježe inerciji tj. tromosti tj. opire se promjeni gibanja. To je upravo glavni razlog blackouta, nagla promjena smjera gibanja, većina toga što vrijedi pri takvim manevrima na zemlji, vrijedi i u svemiru.

[coconut]

Davanjem gasa ili kočenjem u svemiru, nećeš postići ništa - nema gravitacije da bi to osjetio.
Uzmimo primjer space shuttlea. On se u svemiru kreće brzinom koja je nama na Zemlji nepojmljiva (cca. 28.000 km/h). Jesu li astronauti 'zaljepljeni' za svoje stolice od takve brzine? Nisu. Zašto? Jer nema gravitacije koja bi utjecala na to.

[Neo-ST]

Ne nego putuju konstantnom brzinom, ne ubrzavaju...

[Josipva]

Autor coconut

Davanjem gasa ili kočenjem u svemiru, nećeš postići ništa - nema gravitacije da bi to osjetio.
Uzmimo primjer space shuttlea. On se u svemiru kreće brzinom koja je nama na Zemlji nepojmljiva (cca. 28.000 km/h). Jesu li astronauti 'zaljepljeni' za svoje stolice od takve brzine? Nisu. Zašto? Jer nema gravitacije koja bi utjecala na to.

Opet potpuno krivo. Sile koje te "zalijepe za sjedalo" nisu uzrokovane konstantnom brzinom već akceleracijom. Pri konstantnoj brzini u svemiru nema sila koje djeluju na tebe. Sile se javljaju kad daš "gasa" i počneš ubrzavati. Ti možeš ići 0.9 brzine svjetlosti i ne osjećati nikakve sile osim posljedica dilatacije vremena. Sile nastaju pri ubrzavanju i usporavanju i promjeni smjera gibanja.

[Ivo_Strojnica]

odgovor ce ti dati cinjenica da se u svemiru simulira gravitacija tako da se napravi krug i onda astronauti zive na njegovim rubovima.

bez obzira di bija, u kojem sustavu se nalazija: ako se sastojis od cestica, osjetit ces naglo skretanje udesno, ulijevo, naprid, nazad.

zasto je to tako?
zato jer svaka cestica ima svoju masu (generaliziram, nije posve tocno), te sukladno tome ima i gravitaciju, i naposljetku, zbog toga ima i tromost. U prijevodu, da je pokrenes, trebas energiju, da je skrenes, tribas energiju. Pri tom skretanju ulazi zakon akcije reakcije, drugi po redu, ako se ne varam.

[Prki]

Znači sile kod ubrzavanja i kočenja nemaju veze sa gravitacijom???

[IcyTexx]

Gravitacija = akceleracija
Gravitacija ~ G sila = recimo 9,81m/s^2 na povrsini zemlje
G sila = akceleracija od 9,81m/s^2
Akceleracija = ubrzanje = usporavanje
Akceleracija = osjecaj ubrzavanja ili usporavanja

Sto je gravitacija?
http://hr.m.wikipedia.org/wiki/Gravitacija

[Forace]

Ajmo ovako možda bude jasnije. Gravitacija koja se spominje je sila koja djeluje okomito prema zemlji. Kako onda ta sila može biti odgovorna za izlijetanje vozača kroz vjetrobransko staklo u slučaju sudara?

Naime kad on izleti iz auta, ili kad se zakucaš za sjedalo - na tebe djeluje druga vrsta sile koja je suprotna smjeru gibanja - već gore spomenuta sila inercije.

Po teoriji radi se o trećem newtnovom zakonu (bar mislim) - akcija i reakcija s tim da zbog toga što tijelo ima masu dolazi do reakcije na ubrzanje. S tim da po drugom newtnovom zakonu izračunamo silu koja djeluje na nas prilikom akceleracije F = m*a

@Prki: u pravilu nemaju, ali ne možemo zanemariti utjecaj gravitacijske sile na njih. U prijevodu ne bi dobivao iste rezultate (mjerenja) u sustavu sa i bez gravitacije.

Ali gravitacije nije uzrok tih sila.

@IcyTexx a = dv/dt ili ti ga promjena brzine u jedinici vremena. Sigurno nije "osjećaj".

A kad smo kod toga: jel znate razliku između težine i mase? Tj. da li postoji uopće ?

[IcyTexx]

Forace - pojednostavio sam ljudima da znaju sto "osjecaju" kad stisnu gas u autu.

[Forace]

Pa osjećaju da ih nešto gura u sic suprotno od kretanja auta . "Zaljepi" ih jel . Isto ko kad kože onda ih gura prema naprijed .... .

Evo akceleracije:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Akceleracija

Masa i težina:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Masa

[Josipva]

Autor Forace

A kad smo kod toga: jel znate razliku između težine i mase? Tj. da li postoji uopće ?

težina = G = m*g

Što u prijevodu znači da težina ovisi o gravitacijskoj sili dok masa ovisi jedino o tome koliko si prase

Dakle u slučaju da odeš na drugi planet sa drukčijom gravitacijom osjecat ces se teze ili lakse u odnosu na zemlju. Dakle ima poprilicne razlike.

Autor Forace

Kako onda ta sila može biti odgovorna za izlijetanje vozača kroz vjetrobransko staklo u slučaju sudara?

Za to nije odgovorna gravitacija, ona te samo prizemlji. Za to je odgovorna inercija tj. tromost tvog tijela da promjeni svoju brzinu.

[Flood]

Autor Forace

A kad smo kod toga: jel znate razliku između težine i mase? Tj. da li postoji uopće ?

Težinu osjeća ono što bude poklopljeno masom

[MuroF]

zakaj onda ekipa iz star treka ne izleti kroz šajbu kad zakoče iz warp 8 na pola impulsne

[Josipva]

Autor MuroF

zakaj onda ekipa iz star treka ne izleti kroz šajbu kad zakoče iz warp 8 na pola impulsne

Zato jer imaju još uvijek samo teoretske "inercijske prigušnike".

http://en.wikipedia.org/wiki/Inertia_damper

[Flood]

Autor MuroF

zakaj onda ekipa iz star treka ne izleti kroz šajbu kad zakoče iz warp 8 na pola impulsne

Zato kaj su pametniji pa su stvorili takvo okruzenje koje eliminira sve ono što nas muči,JOŠ

[Neo-ST]

Meni se već taj warp čini kao nešto sporo. Najjača mi je ona teorija savijanja prostora i "bušenja" rupe te povezivanja te dvije točke za "instant" putovanje, aka. Crvotočina.
Hvala na objašnjenjima.

[Flood]

Što misliš,može li se pucati petardama u svemiru?

[Josipva]

Autor Flood

Što misliš,može li se pucati petardama u svemiru?

Oba su odgovora točna, i može i nemože. Da budem precizniji, ovisi da li ima zarobljenog zraka u petardi, a i cak ako ima nece se cuti pucanj vec samo vidjeti svjetlosni efekt.

[MuroF]

ako nitko ne čuje pucanj,da li je stvarno puknula?
čut će se ako pukne kraj nekog jako zapaljivog plina :P

[Neo-ST]

A jel istina da se ne možeš instant smrznuti u svemiru kad recimo, pukne trup svemirskog broda i odletis u svemir?
Kažu da su to gluposti iz filmova, jer da bi se smrznuo, trebaš negdje "predat" svoju toplinu, a kako nema ničeg oko tebe u svemiru, nemaš kamo predat i ne smrzneš se.
Druga stvar je šta se ugušiš, otruješ raznim zračenjem, itd.

[Bubba]

Vrlo opcenito ali dovoljno tocno, bez puno filozofiranja, sva pravila njutonovske (klasicne) fizike mozes bez smanjenja opcenitosti primjeniti na moderne svemirske letove.

Ovdje imas hrpetinu clanaka, uputa i sarene fizike kada odlucis izvoditi kerefeke po svemiru:

http://www.jpl.nasa.gov/
http://www2.jpl.nasa.gov/basics/index.php

[fanATIk]

Autor Neo-ST

A jel istina da se ne možeš instant smrznuti u svemiru kad recimo, pukne trup svemirskog broda i odletis u svemir?
Kažu da su to gluposti iz filmova, jer da bi se smrznuo, trebaš negdje "predat" svoju toplinu, a kako nema ničeg oko tebe u svemiru, nemaš kamo predat i ne smrzneš se.
Druga stvar je šta se ugušiš, otruješ raznim zračenjem, itd.

Nećeš se stić ugušit i otrovat zračenjem. Pošto u vakuumu nema tlaka, ubit će te tvoj krvni pritisak tj popucat će ti žile, umrijet ćeš od masivnog unutarnjeg krvarenja. Nakon toga će se ono što je ostalo od tebe zaledit u vrlo kratkom vremenu, pošto je oko tebe temperatura malo iznad apsolutne nule.
Nego, daj mi reci kako po tebi sunce predaje svoju toplinu zemlji? Između zemlje i sunca ima jedno 150 milja kilometara. Po tvojoj logici, pošto nema ničeg između zemlje i sunca, ta toplina sa sunca se nema kamo predat. Pa daj mi reci kaj nas onda grije???
Da se sunce sutra ugasi, mi smo mrtav planet u jako kratkom roku.