Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Intel
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 21.06.2019., 13:48   #2641
Drug Brko
Retired S.T.A.L.K.E.R.
Moj komp
 
Drug Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Chernobyl Exclusion Zone, Kiev Oblast, Ukraine
Postovi: 20,046
Samo malo... 8700K je koštao cca 2600 kn kad je izašao. Kasnije je cijena otišla skoro soma gore. I sad će pojeftiniti 15% i biti će skuplji nego kad je izašao.

Kakav je to price slash ?

Sent from S7 Presidency Phone
__________________

CPU: AMD Ryzen R5 3600 MTS-B0 Matisse 3600MHz @ 4200MHz (100x42 @ 1,330V) SMT enabled
CLR: THERMALRIGHT Venomous X Black w/ TRUE Universal BTK + NOCTUA NF-F12 PWM chromax.black.swap 120mm Fan
MBO: ASUS ROG Crosshair VI Hero
RAM: G.SKILL Trident Z RGB DDR4-3200 2x8GB (16GB) @ 3466MHz -- 14-14-14-34 1T @ 1,40V
VGA: EVGA GeForce GTX 1080 FTW Gaming 8192MB
HDD: SAMSUNG 960 EVO 250GB SSD M.2 ++ SAMSUNG 860 EVO 500GB SSD SATA3 ++ CRUCIAL MX500 1000GB SATA3 ++ WD Red 2000GB WD20EFRX ++ WD Red 3000GB WD30EFRX
OPT: LG GH24NS90
PSU: SEASONIC X-750 (SS-750KM3) 750W 80+Gold Modular
BOX: FRACTAL DESIGN Define R5 Blackout Edition Midi Tower w/ window panel
LCD: DELL UltraSharp U2715H 27" LCD @ 2560x1440
OS1: MICROSOFT Windows 10 Professional x64



CPU: INTEL Xeon E5450 C0 Harpertown 3000MHz @ 3717MHz (413x9 @ 1,328V)
CLR: THERMALRIGHT Ultra 120 Extreme rev.C w/ Venomous X BTK II + XILENCE Red Wing 120mm Fan
MBO: ASUS P5Q-E w/ USB 3.0 PCI-E controller
RAM: TRANSCEND JetRAM DDR2-800 4x2GB (8GB) @ 826MHz -- 5-5-5-12 @ 1,85V
VGA: GIGABYTE AMD Radeon HD5450 Silent Series 1024MB
HDD: WD Blue 320GB WD3200AAKS ++ SEAGATE Enterprise ES.2 500GB ST3500320NS
OPT: TSST SH-S223
PSU: SEASONIC S12II-380 (SS-380GB) 380W 80+Bronze Sleeved
BOX: AKYGA AKY012BK Midi Tower w/ window panel
LCD: BENQ E900W 19" LCD @ 1440x900
OS1: MICROSOFT Windows 7 Professional N x64 w/ SP1



GSM: SAMSUNG Galaxy S9+ SM-G965F Midnight Black
ROM: Android Pie v9.0.0 SEE
MSD: KINGSTON 128GB Canvas React MicroSDXC Class 10 U3


GSM: SAMSUNG Galaxy S7 SM-G930F Black Onyx
ROM: Android Oreo v8.0.0 SEE
MSD: SANDISK 64GB Extreme MicroSDXC Class 10 U3



Reputacija: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40
Drug Brko je offline   Reply With Quote
Staro 21.06.2019., 14:10   #2642
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 1,460
S jedne strane ovo je dokaz da stvarno nemaju spremno ništ konkretno kao odgovor na nadolazeću Ryzen 3000 seriju, pa su sad dobri i popusti, a s druge strane ovo je Intelov simboličan popust, jer oni ne funkcioniraju na taj način. Tak da je tih 10-15% bila itekakva knedla za progutati. Pitanje koliko se budu ti postoci realizirali u državama poput naše i na koje točno modele iz osme i devete generacije procesora. Kak god bilo, ne sjećam se kad je Intel zadnji put (možda 2002./2003.) nudil bilo kakvu akciju ili popust na svoje aktualne procesore.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 21.06.2019., 16:22   #2643
xulos
Someone needed a Butcher?
Moj komp
 
xulos's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: In requiem for a dream
Postovi: 6,388
15% je ništa, i kako je rekao jedan lik sa TPU, kad bi zamjenili brojeve u postotku, to bi bilo pojeftinjenje.
__________________
Quod non audit Vuco, penis non elevare.
xulos je online   Reply With Quote
Staro 21.06.2019., 16:36   #2644
mamutarka
ODUZIMAM VAM RIJEČ
Moj komp
 
mamutarka's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 8,845
ovo mi je najjači naslov na techpowerupu: ''Intel to Cut Prices of its Desktop Processors by 15% in Response to Ryzen 3000''

jeben odgovor, totalno će sjebat ryzen 3
__________________
mamutarka je online   Reply With Quote
Staro 21.06.2019., 17:06   #2645
xulos
Someone needed a Butcher?
Moj komp
 
xulos's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: In requiem for a dream
Postovi: 6,388
I to sa velikodusnih 15%. Čisto za primjer iako nije 3jka, 9900k = 4300 kn, 2700x = 2300 kn. Zbog ovih 15% mi dodje da sve prodam i prednjem na intel, "bazinga".
__________________
Quod non audit Vuco, penis non elevare.
xulos je online   Reply With Quote
Staro 21.06.2019., 18:24   #2646
Smartic
Premium
Moj komp
 
Smartic's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Lokacija: Varaždin
Postovi: 2,523
Ima R7 2700 za 1600kn
Smartic je online   Reply With Quote
Staro 25.06.2019., 09:06   #2647
Mladenxy
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,070
Citiraj:
Autor Drug Brko Pregled postova
Samo malo... 8700K je koštao cca 2600 kn kad je izašao. Kasnije je cijena otišla skoro soma gore. I sad će pojeftiniti 15% i biti će skuplji nego kad je izašao.

Kakav je to price slash ?

Sent from S7 Presidency Phone
https://www.youtube.com/watch?v=wB7F_d_kwIg

Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 25.06.2019., 23:26   #2648
zwer54
Premium
Moj komp
 
zwer54's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Dublin
Postovi: 1,338
Citiraj:
Autor xulos Pregled postova
I to sa velikodusnih 15%. Čisto za primjer iako nije 3jka, 9900k = 4300 kn, 2700x = 2300 kn. Zbog ovih 15% mi dodje da sve prodam i prednjem na intel, "bazinga".
a di je 9900 od 2700x po ipc...
__________________
zwer54 je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2019., 04:26   #2649
Gigi1
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,595
Citiraj:
Autor zwer54 Pregled postova
a di je 9900 od 2700x po ipc...
Ovisno o app, ali tu su negdje podjednaki
__________________
Gigi1 je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2019., 09:12   #2650
guerra
Registered User
Moj komp
 
guerra's Avatar
 
Datum registracije: May 2019
Lokacija: Zagreb
Postovi: 44
Citiraj:
Autor Drug Brko Pregled postova
Samo malo... 8700K je koštao cca 2600 kn kad je izašao. Kasnije je cijena otišla skoro soma gore. I sad će pojeftiniti 15% i biti će skuplji nego kad je izašao.

Kakav je to price slash ?

Sent from S7 Presidency Phone
Bas kako si i napisao smijesno to sve skupa izgleda, ali postoji jedan sci-fi scenarij koji bi mogao biti nelos.

Porast cijene intela (kak oni tvrde) se dogodio zbog nemogucnosti da naprave dovoljno 14nm cipova. E sad ako je istina da se udruzuju sa samsungom kako bi rijesili taj problem postavlja se pitanje da li ce taj pad cijena biti posljedica toga sto ce ponovno moci nastancati vise cipova ili ce rezati msrp.

Ukoliko je odgovor ovo drugo to otvara mogucnost da ce cijene prvo pasti samo iz razloga sto ce imati divoljno cipova, a onda jos dodatno zbog pada msrp-a. Ukoliko je odgovor ovo prvo onda je to drek.
guerra je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 26.06.2019., 13:31   #2651
darkydark
N0teb00k n00b
Moj komp
 
darkydark's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: Zagreb/Koprivnica
Postovi: 1,880
Citiraj:
Autor guerra Pregled postova
Porast cijene intela (kak oni tvrde) se dogodio zbog nemogucnosti da naprave dovoljno 14nm cipova. E sad ako je istina da se udruzuju sa samsungom kako bi rijesili taj problem postavlja se pitanje da li ce taj pad cijena biti posljedica toga sto ce ponovno moci nastancati vise cipova ili ce rezati msrp.:
Citiraj:
U izvješću pripremljenom od strane Sedialy-a, južno korejskog portala, Intel se okrenuo Samsungu specifično zbog zahtjeva za svoje 14 nm proizvode. Samsung je formalno pristao proizvoditi Intelove procesore bazirane na „Rocket Lake“ mikro arhitekturi čiji izlazak na tržište je planiran za 2021. Prema izvješću planirani početak proizvodnje je Q4 2020 godine, što znači da je pred Intelom još puno vremena gdje neće uspijevati zadovoljiti potražnju.
Znači tamo samo neki Atomi će se štancat i to tek za godinu i pol...
__________________

i7 4710MQ / 24GB / 525GB SSD + 1TB HDD / 17.3” FHD / GTX 980M 8GB / Backlight keyboard
+ Dell U2414H
+ Dell Docking PR02X
+ Logitech K290
+ Logitech G603

Dell Optiplex 9010
Intel Core i5 3570 3.4GHz / 8GB
240GB SSD + 2TB FireCuda + 2x 500GB Blue
Plex + File server
darkydark je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2019., 15:26   #2652
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 1,460
Intel Internal Memo Reveals that even Intel is Impressed by AMD's Progress
Citiraj:
The post, titled "AMD competitive profile: Where we go toe-to-toe, why they are resurgent, which chips of ours beat theirs" goes into detail about the recent history of AMD and how the company achieved its tremendous growth in recent years. Further, Intel talks about where they see the biggest challenges with AMD's new products, and what the company's "secret sauce" is to fight against these improvements. We are now entering the latest chapter of the tech industry's single longest-running business rivalry. Intel and AMD have been competing for many of the same chip customers for more than 50 years. Both firms were launched within just a few miles and a few months of each other in Silicon Valley in July 1968 (Intel) and May 1969 (AMD).

Although over the last five decades Intel has grown to more than 10 times the size of AMD - $70.1 billion versus $6.48 billion in the most recently reported annual revenues - the two companies are now competing fiercely across several market segments. By most accounts, the competitive threat to Intel from AMD is the greatest it has been in years. At the same time, CEO Bob Swan reminded employees just last week that "our ambitions are as big as they've ever been." In his June One Take video, Bob said that that our transformation to a "customer obsessed" company will serve us especially well as we "deliver the best partnerships" in the industry to confront a variety competitive threats. This is the context in which the latest AMD vs Intel struggle is playing out. Following AMD's recent product announcements at Computex and the E3 gaming conference, this profile - the latest in a Circuit News series on Intel's major competitors such as TSMC - examines AMD and the challenges that company is posing to some of our businesses.
Izvor: TechPowerUp

Zadnje izmijenjeno od: The Exiled. 26.06.2019. u 15:42.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2019., 16:33   #2653
listerstorm
Registered User
Moj komp
 
listerstorm's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2011
Lokacija: Osijek
Postovi: 1,118
Meanwhile at Intel:

Nikada Intel financijski nije bio toliko uspješan kao u 2017. i 2018. godini, odnosno u godinama nakon predstavljanja Zen arhitekture AMD-a.

U navedenim godinama ostvareni su rekordni rezultati (prihodi i profitabilnost) te rast u svim poslovnim segmentima.

Ključni poslovni segmenti i dalje su PC business (52% prihoda) te Data centic business (48% prihoda), no primjetna je intelova transformacija sa PC segmeta (koji globalno stagnira ili je u blagom padu) na Data centric poslovanje (cloud, enterprise, AI, networking, Internet of things) koje predstavlja stratešku orjentaciju.

Ako nekoga zanima detaljnije, dolje je link na godišnje izvješće za 2018. godinu:
https://s21.q4cdn.com/600692695/file...eport_INTC.pdf
listerstorm je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2019., 19:19   #2654
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 1,460
Lijepo sve to zvuči na papiru, skoro ko i njihov 10nm proizvodni proces, ali bojim se da ih realnost (1 - 2) iz dana u dan sve više sustiže.

Sudeći po friškom materijalu čak i njihovi zaposlenici imaju poteškoća vjerovati kako sve ide prema davno zacrtanom planu.
Citiraj:
Many Intel employees are commenting on this article in the internal forum, which provides interesting insights into the state of the company and how people truly feel. Find some of them below:
Citiraj:
The "secret sauce" section of this article (personally) makes me cringe. There isn't one piece of evidence that makes me hopeful for Intel in the short term when it comes to competing vs. AMD - no numerics at all, except for how big our former SSG [editor: Software and Services Group] is. Having more SW engineers than AMD? Not convincing. Technology portfolio? Not convincing, esp. given that AMD has much more Graphics/Gaming technology expertise AI/DL expertise? It's pretty clear that we are following in this regard as well. AMD is on fire, esp. given it's size. They continually squeak out new products with less people, and have leap-frogged our HW several times in the past. They have a competitive product with FAR more cores/threads -- which is a huge marketing ploy, and has been what our customers have been asking for. There's no excuse for why we didn't do the same, and now we're in a race to catch up at a time where we are hemorrhaging talent, while also feeling the consequences of the past 5-8 years of mgmt decisions in the way we manage our CPU teams, and the priorities of that mgmt.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2019., 20:19   #2655
Mladenxy
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,070
Koliko vidim dionice su odnosu na prije od par godina otišla u nebo.

Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2019., 20:30   #2656
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 11,439
Da, dobro oni posluju, to nije sporno. Samo što su preduhitrili situaciji i otpustili preko 11 000 ljudi. I to treba uzeti u obzir. Još prije su otpuštali po nekoliko stotina / tisuću u više navrata (počeli u doba broadwella), samo nisam siguran dali je taj broj uključen u tih 11 000 ili se nadodaje
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2019., 20:32   #2657
SlavoS
Premium
 
Datum registracije: May 2003
Lokacija: Samobor
Postovi: 876
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
Koliko vidim dionice su odnosu na prije od par godina otišla u nebo.


Da sa 58 su otišle na 48 lol
__________________
SS
SlavoS je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2019., 20:38   #2658
Mladenxy
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,070
Citiraj:
Autor SlavoS Pregled postova
Da sa 58 su orišle na 48 lol
2016. na 30 a danas na 48. di je problem? Poklapa se sa par postava iznad o odličnih zadnjih par godina od kakao je izašao Ryzen.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2019., 20:43   #2659
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 1,460
Poklapa se, ali ovo bi mogla biti prijelomna godina. Em je sad Ryzen malo dulje na tržištu, em nije ispal smeće, em uzima sve većeg maha, em Intelu ponestaje manevarskog prostora u kojem pošto-poto drži krajnje korisnike podalje od konkurencije.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2019., 20:44   #2660
Mladenxy
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,070
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Da, dobro oni posluju, to nije sporno. Samo što su preduhitrili situaciji i otpustili preko 11 000 ljudi. I to treba uzeti u obzir. Još prije su otpuštali po nekoliko stotina / tisuću u više navrata (počeli u doba broadwella), samo nisam siguran dali je taj broj uključen u tih 11 000 ili se nadodaje
Ali opet u zadnje vrijeme kupuju najbolje inžinjere na tržištu, Raja i ostali.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2019., 20:45   #2661
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 1,460
Raja Maharaja bi Intelu mogel napraviti više štete nego koristi.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2019., 20:46   #2662
SlavoS
Premium
 
Datum registracije: May 2003
Lokacija: Samobor
Postovi: 876
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
2016. na 30 a danas na 48. di je problem? Poklapa se sa par postava iznad o odličnih zadnjih par godina od kakao je izašao Ryzen.
Dali bi prodao kuću, stan, bakinu zubnu protezu.........

I uložio u Intel ?
__________________
SS
SlavoS je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2019., 20:50   #2663
Mladenxy
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,070
Citiraj:
Autor SlavoS Pregled postova
Dali bi prodao kuću, stan, bakinu zubnu protezu.........

I uložio u Intel ?
Nebitno u kaj bi ja uložio, onaj tko kuži igru i ima muda uložio je u AMD prije par godina kada su bili na nuli. Danas je kasno.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2019., 20:59   #2664
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 11,439
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
Ali opet u zadnje vrijeme kupuju najbolje inžinjere na tržištu, Raja i ostali.
To je kap u moru što su ojačali gpu diviziju, što je to napram tisuća i tisuća otkaza ostalih zaposlenika...

Evo ima i vijest iz početka 4 mjeseca ove godine da misle otpustit još "nekoliko stotina" zaposlenika

Što se tiče profitabilnosti firme, mislim da nije upitna, jer se bave sa gro drugih stvari osim procesora... Još ako to izbalansiraju sa otkazima uvijek će biti profitabilni.
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2019., 21:00   #2665
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 1,460
Kak god bilo, situacija u Intelu je blago rečeno zanimljiva. Jedan od zabavnijih komentara nije ni toliko pretjeran:
Citiraj:
Intel are scrambling. Worse position they've been in since Athlon 64, maybe even worse as this time they're helmed by a band-aid choice of a CEO, Bob Swan.

Man that has no understanding of the main products Intel develops vs a MIT powerhouse who studied electrical engineering for her PhD.
...pogotovo kad se u obzir uzme da je prijašnji CEO slutil kaj se sprema, ali su ga spakirali prije nego priredi još kakav šou.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2019., 21:04   #2666
SlavoS
Premium
 
Datum registracije: May 2003
Lokacija: Samobor
Postovi: 876
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
Nebitno u kaj bi ja uložio, onaj tko kuži igru i ima muda uložio je u AMD prije par godina kada su bili na nuli. Danas je kasno.
Toliko o povjerenju i firmu, a i u vlastiti stav.
__________________
SS
SlavoS je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2019., 21:08   #2667
Mladenxy
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,070
2.1 milijardi dolara profita za 2018. I ja mislim da nije upitna.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2019., 21:10   #2668
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 11,439
Kod njih je problem u cpu polju što su tehnološki potpuno stali. Nije ih puno koštalo jel su bili puno ispred AMD-a. No ako nastave ovako neće biti dobro.

Znači od tick-tock, se prešlo na tick-tock-optimizacija tj. proces-arhitketura-optimizacija, no ni to nije više opstalo, palo je odmah na prvoj "turi", jer je 9000 serija već 5 "generacija" na 14nm. Znači to bi bilo tick-tock-optimizacija-optimizacija-optimizacija... Ajd zapelo je u tvornicama, to je jedno polje, no zašto je zapelo i sa arhitekturom? To nema veze sa nodeom... Znači tu imaju 4 generacije za redom isti IPC odnosno skylake jezgru... Zašto barem onda ice lake nisu izbacili na 14nm? Da ih AMD nije stisnio nebi ni povećavali broj jezgri. Znači stagnacija u samom tehnološkom smislu (proces i arhitektura) je kritična. Pogotovo kad se uzme u obzir o kakvoj velikoj firmi se radi (povijesno, po broju zaposlenih, budžetu, profitu)

Zadnje izmijenjeno od: Manuel Calavera. 26.06.2019. u 21:15.
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2019., 21:15   #2669
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 1,460
Dodaj k tome da su popušili ugovore za 5G modeme, jer eto njihov proizvodni proces nije spreman, novi izraelski FAB je odgođen, postojeći kapaciteti im nisu dosta, jer su zapeli na 14nm i nekog konkretnog pomaka nema.

Prijelaz na 7nm/5nm ne bude tak brzo s ovim kaj imaju, dok Samsung i TSMC ulažu u nove proizvodne pogone i istovremeno štancaju 7nm za sve ko veli dobar-dan-kak-ste.

I tak, zaposlili su Raju.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2019., 21:19   #2670
SlavoS
Premium
 
Datum registracije: May 2003
Lokacija: Samobor
Postovi: 876
Da se ne prepucavamo više čiji je tata jači i čija tetka ima veče što več ima....
Niko od nas prisutnih nema više informacija od gospodina Krzanitcha.
A znamo što je bilo s njegovim dionicama
__________________
SS
SlavoS je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na