Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Storage > Diskovi SSD/HDD
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 27.03.2019., 11:58   #3511
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Ili BX ili A400 od kingstona.

Sent from Usreo 2nd Mobara
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 27.03.2019., 15:08   #3512
ThePornstar
Premium
Moj komp
 
ThePornstar's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: -
Postovi: 4,394
Citiraj:
Autor geronimo_2 Pregled postova
koja je razlika MX-BX kod crucial-a osim sto je BX jeftiniji?
na njihovim stranicama nisam skuzio nikakvu razliku. brzina je manje vise ista.
Kraće jamstvo, lošiji NAND, nema (DRAM) cache.
__________________


CPU: Intel i5 8250u

RAM: 16 GB

VGA: Intel UHD 620

SSD1: Samsung PM981 NVMe 256 GB

LCD: 14" Innolux N140HCG-GR2 (low power, 400 nits)

OS: Win 10 Pro x64

Battery: 57 Wh internal






ROM: Android 9
ThePornstar je offline   Reply With Quote
Staro 28.03.2019., 21:01   #3513
Joza_Seraf
Premium
Moj komp
 
Joza_Seraf's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2015
Lokacija: Klc
Postovi: 564
S obzirom da nisam gledao SSD-ove od prošle godine od 11 mjeseca. Jel mi se čini ili im je cijena dosta porasla) Za cca 650 kn sam bio uzeo samsunga od 500 GB, a sad im je fino cijena narasla.
__________________
Member Of PC Ekspert 100+kg Demolition Squad
Samo čekam dan kada će mi netko pokucati na vrata i zatražiti me bubreg jer sam negdje odscrollao dolje i stavio kvačicu na "Slažem sa svime"!!
Joza_Seraf je offline   Reply With Quote
Staro 28.03.2019., 21:09   #3514
zalman1
Banned
 
zalman1's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2017
Lokacija: Zagreb
Postovi: 623
Ne znam gdje gledaš kad im je i sad cijena oko 700 kn.
Više-manje su cijene pale, ovisno o modelu.
zalman1 je offline   Reply With Quote
Staro 28.03.2019., 21:21   #3515
Joza_Seraf
Premium
Moj komp
 
Joza_Seraf's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2015
Lokacija: Klc
Postovi: 564
Pa ovako 2 dućana samo prelistao kod nas, nisam gledao vani...
__________________
Member Of PC Ekspert 100+kg Demolition Squad
Samo čekam dan kada će mi netko pokucati na vrata i zatražiti me bubreg jer sam negdje odscrollao dolje i stavio kvačicu na "Slažem sa svime"!!
Joza_Seraf je offline   Reply With Quote
Staro 29.03.2019., 11:44   #3516
gin.tonic
Premium
Moj komp
 
gin.tonic's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,320
Citiraj:
Autor Joza_Seraf Pregled postova
Pa ovako 2 dućana samo prelistao kod nas, nisam gledao vani...
A ono, 1TB 1000-1200kn, 500GB 600kn
gin.tonic je online   Reply With Quote
Staro 09.04.2019., 08:46   #3517
gin.tonic
Premium
Moj komp
 
gin.tonic's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,320
Uzeo Crucial MX500, 500gb na kraju...

OCZ Vertex 460A, tj.stari SSD je brži od Crucial MX 500...

OCZ Vertex 460A:

Sequential Read (Q= 32,T= 1) : 552.029 MB/s
Sequential Write (Q= 32,T= 1) : 520.144 MB/s
Random Read 4KiB (Q= 8,T= 8) : 347.076 MB/s [ 84735.4 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 8,T= 8) : 361.415 MB/s [ 88236.1 IOPS]
Random Read 4KiB (Q= 32,T= 1) : 346.020 MB/s [ 84477.5 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 32,T= 1) : 224.564 MB/s [ 54825.2 IOPS]
Random Read 4KiB (Q= 1,T= 1) : 24.931 MB/s [ 6086.7 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 1,T= 1) : 75.244 MB/s [ 18370.1 IOPS]


Crucial MX500:

Sequential Read (Q= 32,T= 1) : 406.965 MB/s
Sequential Write (Q= 32,T= 1) : 387.204 MB/s
Random Read 4KiB (Q= 8,T= 8) : 255.090 MB/s [ 62277.8 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 8,T= 8) : 211.211 MB/s [ 51565.2 IOPS]
Random Read 4KiB (Q= 32,T= 1) : 251.718 MB/s [ 61454.6 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 32,T= 1) : 214.248 MB/s [ 52306.6 IOPS]
Random Read 4KiB (Q= 1,T= 1) : 34.288 MB/s [ 8371.1 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 1,T= 1) : 61.929 MB/s [ 15119.4 IOPS]

Možda netko ima bolji benchmark?

SSD Overprovisioning imate uključen?
gin.tonic je online   Reply With Quote
Staro 09.04.2019., 08:48   #3518
nub
PREMIUM
Moj komp
 
nub's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2014
Lokacija: zg
Postovi: 2,066
Kolko para tolko muzike
nub je offline   Reply With Quote
Staro 09.04.2019., 09:02   #3519
geronimo_2
Premium
Moj komp
 
geronimo_2's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Rijeka / Grobnik
Postovi: 3,921
ko je tu lud. pa kakav ce mi onda bit BX koji namjeravam uzet za staroga za laptop?

ovo gore jako odudara od ovoga kolko ja kuzim:

https://ssd.userbenchmark.com/Compar...0GB/2385vs3951
geronimo_2 je offline   Reply With Quote
Staro 09.04.2019., 09:05   #3520
Alfa_R
Registered User
Moj komp
 
Alfa_R's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2008
Lokacija: Rijeka
Postovi: 2,863
Citiraj:
Autor gin.tonic Pregled postova


Crucial MX500:

Sequential Read (Q= 32,T= 1) : 406.965 MB/s
Sequential Write (Q= 32,T= 1) : 387.204 MB/s
Random Read 4KiB (Q= 8,T= 8) : 255.090 MB/s [ 62277.8 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 8,T= 8) : 211.211 MB/s [ 51565.2 IOPS]
Random Read 4KiB (Q= 32,T= 1) : 251.718 MB/s [ 61454.6 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 32,T= 1) : 214.248 MB/s [ 52306.6 IOPS]
Random Read 4KiB (Q= 1,T= 1) : 34.288 MB/s [ 8371.1 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 1,T= 1) : 61.929 MB/s [ 15119.4 IOPS]

Možda netko ima bolji benchmark?

SSD Overprovisioning imate uključen?
Nešto mi je nizak taj score... mislim da nešto nije podešeno kako treba. Da ti nije uboden u dodatni ASmedia kontroler na ploči ili nešto?

Ovo ti je 860 Evo 1 tb.


Sequential Read (Q= 32,T= 1) : 562.927 MB/s
Sequential Write (Q= 32,T= 1) : 533.664 MB/s
Random Read 4KiB (Q= 8,T= 8) : 399.505 MB/s [ 97535.4 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 8,T= 8) : 371.532 MB/s [ 90706.1 IOPS]
Random Read 4KiB (Q= 32,T= 1) : 325.472 MB/s [ 79460.9 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 32,T= 1) : 282.258 MB/s [ 68910.6 IOPS]
Random Read 4KiB (Q= 1,T= 1) : 46.114 MB/s [ 11258.3 IOPS]
Random Write 4KiB (Q= 1,T= 1) : 124.027 MB/s [ 30280.0 IOPS]
__________________
Kako vratiti robu u webshop (protis, adm) u roku od 7 dana -> Link...
Plaćeno preko neta, podignuto u trgovini je isto kupovina na daljinu -> Link...
Poslali vam stvar sa reklamacije o vašem trošku? -> Link...
Kupnja na daljinu- povrat unutar 14 dana? -> Link...
Alfa_R je offline   Reply With Quote
Staro 26.04.2019., 13:16   #3521
Gilbert5
Agent 0
Moj komp
 
Gilbert5's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Kutina - ZG
Postovi: 4,307
Trebam dva diska za preporuku. Nisam pratio tržište godinu-dvije. Kod sebe doma koristim intel i samsung.
Manji od 240-256 GB i veći od 480-512GB.

Zahtjevi su da je pouzdana platforma i da neće biti reklamacija. Sata sučelje. Uzima se više komada.
Gilbert5 je offline   Reply With Quote
Staro 26.04.2019., 13:31   #3522
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Crucial MX 500. 5 godina jamstva, cijena dosta niža od samsunga i intela, malo skuplji od kingare i điđibajta, a osjetno brži.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 26.04.2019., 13:34   #3523
Gilbert5
Agent 0
Moj komp
 
Gilbert5's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Kutina - ZG
Postovi: 4,307
Nisi čuo da je bilo osjetno reklamacija? Jer na 100 komada ako 20 rikne u 6 mjeseci, to mi je problem.
Gilbert5 je offline   Reply With Quote
Staro 26.04.2019., 13:49   #3524
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Prvi glas.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 26.04.2019., 13:51   #3525
mamutarka
ODUZIMAM VAM RIJEČ
Moj komp
 
mamutarka's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 12,456
Citiraj:
Autor Gilbert5 Pregled postova
Trebam dva diska za preporuku.

Uzima se više komada.
wat

enivej, samsung i prst u uho
__________________
mamutarka je offline   Reply With Quote
Staro 26.04.2019., 13:51   #3526
Gilbert5
Agent 0
Moj komp
 
Gilbert5's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Kutina - ZG
Postovi: 4,307
Možda nisam dobro napisao, kao pitanje sam napisao.

Budem pogledao, hvala na savjetu. Imamo nešto 860 pro ali su preskupi za veću količinu. Možda 860 EVO 500GB običan i bok.
Gilbert5 je offline   Reply With Quote
Staro 26.04.2019., 15:03   #3527
panasonic
Banned
 
Datum registracije: Jan 2014
Lokacija: EU
Postovi: 1,215
Citiraj:
Autor mamutarka Pregled postova
enivej, samsung i prst u uho
Koja je prednost nad Crucialom? Zvučnije ime?
Bezveze bacanje para, Crucial MX serija je najbolja kupovina.
panasonic je offline   Reply With Quote
Staro 26.04.2019., 18:01   #3528
gin.tonic
Premium
Moj komp
 
gin.tonic's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,320
Citiraj:
Autor panasonic Pregled postova
Koja je prednost nad Crucialom? Zvučnije ime?
Bezveze bacanje para, Crucial MX serija je najbolja kupovina.
Samsung daje veći broj kod TBW(terabytes written):

500GB, 300 TBW
1TB, 600 TBW
2TB, 1200 TBW
4TB, 2400 TBW

gin.tonic je online   Reply With Quote
Staro 26.04.2019., 18:34   #3529
ThePornstar
Premium
Moj komp
 
ThePornstar's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: -
Postovi: 4,394
Kontroler će odapet prije tih brojeva.
__________________


CPU: Intel i5 8250u

RAM: 16 GB

VGA: Intel UHD 620

SSD1: Samsung PM981 NVMe 256 GB

LCD: 14" Innolux N140HCG-GR2 (low power, 400 nits)

OS: Win 10 Pro x64

Battery: 57 Wh internal






ROM: Android 9
ThePornstar je offline   Reply With Quote
Staro 26.04.2019., 18:49   #3530
panasonic
Banned
 
Datum registracije: Jan 2014
Lokacija: EU
Postovi: 1,215
Citiraj:
Autor gin.tonic Pregled postova
Samsung daje veći broj kod TBW(terabytes written):

500GB, 300 TBW
1TB, 600 TBW
2TB, 1200 TBW
4TB, 2400 TBW

Ma bravo, to je inače najbesmisleniji podatak pri izboru ssda, barem kad je riječ o consumer korištenju.
Opsežni testovi su pokazali da svi ssd-ovi izdrže puno više nego što proizvođač predviđa, neki i 50-60 puta više od predviđenog, znači odlazi se već na petabyte brojke.
A o kakvim je brojkama riječ je dovoljno reći da su neki modeli na testovima pokazali da mogu izdržati 90 godina konstantnog pisanja po njima u normalnom consumer okruženju.
panasonic je offline   Reply With Quote
Staro 26.04.2019., 20:53   #3531
gin.tonic
Premium
Moj komp
 
gin.tonic's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,320
Citiraj:
Autor panasonic Pregled postova
Ma bravo, to je inače najbesmisleniji podatak pri izboru ssda, barem kad je riječ o consumer korištenju.
Opsežni testovi su pokazali da svi ssd-ovi izdrže puno više nego što proizvođač predviđa, neki i 50-60 puta više od predviđenog, znači odlazi se već na petabyte brojke.
A o kakvim je brojkama riječ je dovoljno reći da su neki modeli na testovima pokazali da mogu izdržati 90 godina konstantnog pisanja po njima u normalnom consumer okruženju.
Pitao si, dao sam ti konkretan odgovor i još se žališ
gin.tonic je online   Reply With Quote
Staro 26.04.2019., 21:30   #3532
panasonic
Banned
 
Datum registracije: Jan 2014
Lokacija: EU
Postovi: 1,215
Dao si odgovor koji je realno nebitan.
Ako ćemo već izvlačiti neke suhoparne brojke zasnovane na predviđanju i statistici, onda mi se bitniji podatak čini MTBF (MTTF) koji ide u prilog Crucialu i koji kod Samsunga 860 iznosi 1.5 milijuna sati, a kod Cruciala MX500 1.8 milijuna sati.

I jedna i druga brojka je najobičniji marketing, a na kraju se sve zapravo svodi na cijenu, ako je Crucial jeftiniji onda se tu nema šta pričati koji je bolji izbor, pogotovo ako se kupuje više komada.
panasonic je offline   Reply With Quote
Staro 26.04.2019., 22:22   #3533
Alfa_R
Registered User
Moj komp
 
Alfa_R's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2008
Lokacija: Rijeka
Postovi: 2,863
Ja sam isto vagao MX500 vs 860 Evo za sekundarni ssd. uzeo samsunga. Zašto? Zvučnije ime i imati će više healtha kad ga budem prodavao pa ću ga lakše utopiti za bolje pare.
Extra "performanse" su bonus.
__________________
Kako vratiti robu u webshop (protis, adm) u roku od 7 dana -> Link...
Plaćeno preko neta, podignuto u trgovini je isto kupovina na daljinu -> Link...
Poslali vam stvar sa reklamacije o vašem trošku? -> Link...
Kupnja na daljinu- povrat unutar 14 dana? -> Link...
Alfa_R je offline   Reply With Quote
Staro 26.04.2019., 22:24   #3534
ThePornstar
Premium
Moj komp
 
ThePornstar's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: -
Postovi: 4,394
Jedini health je trajanje jamstva, a ono je 5 godina kod oba diska.
__________________


CPU: Intel i5 8250u

RAM: 16 GB

VGA: Intel UHD 620

SSD1: Samsung PM981 NVMe 256 GB

LCD: 14" Innolux N140HCG-GR2 (low power, 400 nits)

OS: Win 10 Pro x64

Battery: 57 Wh internal






ROM: Android 9
ThePornstar je offline   Reply With Quote
Staro 26.04.2019., 22:30   #3535
panasonic
Banned
 
Datum registracije: Jan 2014
Lokacija: EU
Postovi: 1,215
Citiraj:
Autor Alfa_R Pregled postova
imati će više healtha kad ga budem prodavao pa ću ga lakše utopiti za bolje pare.
Više healtha od čega? Cruciala? Po čemu i otkad je to relevantno za išta?
To da ćeš dobiti više para pri prodaji vjerujem, dobiti ćeš točno onoliko više koliko si više i dao kad si kupovao
panasonic je offline   Reply With Quote
Staro 26.04.2019., 23:35   #3536
Alfa_R
Registered User
Moj komp
 
Alfa_R's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2008
Lokacija: Rijeka
Postovi: 2,863
Citiraj:
Autor panasonic Pregled postova
Više healtha od čega? Cruciala? Po čemu i otkad je to relevantno za išta?
To da ćeš dobiti više para pri prodaji vjerujem, dobiti ćeš točno onoliko više koliko si više i dao kad si kupovao
I ako uzmemo tvoju pretpostavku točnom - znači da sam za iste pare imao nešto bolje performanse, a vjerojatno i pouzdaniji ssd



*i e-penis jer imam zamzunga

Relevantno je jer više healtha lakša prodaja. Lakša prodaja = više para jer digneš cijenu da ne bude prelaka prodaja.



Citiraj:
Autor ThePornstar Pregled postova
Jedini health je trajanje jamstva, a ono je 5 godina kod oba diska.

A ne bi vjeroavao kako sam lako utopio 250GB 850 Evo za solidnu lovu bez garancije sa 100 posto healtha.

I još si spomenuo kontroler će odapet prije nego što bude wear down.. pa to je super ako je u garanciji i ako imaš bekapove. Nova garancija, vjerojatno novi disk boljih performansi i možda čak i kapaciteta. Prodaš, kupiš novo sa još vecim kapacitetom.

Ja sam za vertex 4 kojem je šansa da će riknuti u garantnom bila veca nego da neće dobio u zadnjoj godini jamstva umjesto 128 gb što sam imao- 250 gb Evo 850.

Jedino što sam dobio garanciju 3 g jer je toliko dobio shop. Ja pristao na to i po isteku garancije ga prodao.

Taktika sa ssd-ovima mi je kad istekne garancija ili pred istekom - prodat za što više para i napraviti upgrade.

Tako mi se neće desiti ovo što mi se desilo sa 980TI da je krepala nakon isteka garancije a ja zbog para tj. škrtosti da platim puno zbog situacije sa grafičkim (jedini upgrade mi je realno bio 1080TI ili nove 2070+) nisam napravio planirani update i popušio lovu.
__________________
Kako vratiti robu u webshop (protis, adm) u roku od 7 dana -> Link...
Plaćeno preko neta, podignuto u trgovini je isto kupovina na daljinu -> Link...
Poslali vam stvar sa reklamacije o vašem trošku? -> Link...
Kupnja na daljinu- povrat unutar 14 dana? -> Link...

Zadnje izmijenjeno od: Alfa_R. 26.04.2019. u 23:46.
Alfa_R je offline   Reply With Quote
Staro 27.04.2019., 12:12   #3537
ThePornstar
Premium
Moj komp
 
ThePornstar's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: -
Postovi: 4,394
Sve 5, ali pričamo o consumer SSD-ovima koji sad koštaju od ~570 do 700 kuna (za 500 GB). Kod 980Ti je dosta drugačija računica.
Kako sam si uzimao SSD-ove s godinama, u pravilu sam svake dvije godine za iste novce dobio duplo veći kapacitet.
Da ovaj MX500 idem prodavat za 2-3 godine, ne znam koliko bih manje dobio za njega, u odnosu na 860 Evo. Ili recimo da sad idem prodavat MX300 pred kraj garancije, u odnosu na 850 Evo. Da dobijem 100 kuna manje u oba slučaja, nisam u gubitku jer sam ih toliko manje i platio.
Kad bih kupovao SSD bez garancije, uzeo bih u obzir health, ali uz garanciju mi je to sasvim nebitna stavka.

Meni ni iz džepa ni u džep ako netko kupi Samsung ili Crucial, a dokle god proizvođači neće jamčiti za podatke, za mene nema pouzdanog diska (naravno da nećeš bit mazohist i kupit disk s kojim dosta ljudi ima problema).

Citiraj:
Autor Alfa_R Pregled postova
Ti si uzeo MX, ja Samsunga i zadovoljni smo s njima... Na kraju, to je jedino i bitno
Ostalo su nijanse....
Upravo tako
__________________


CPU: Intel i5 8250u

RAM: 16 GB

VGA: Intel UHD 620

SSD1: Samsung PM981 NVMe 256 GB

LCD: 14" Innolux N140HCG-GR2 (low power, 400 nits)

OS: Win 10 Pro x64

Battery: 57 Wh internal






ROM: Android 9

Zadnje izmijenjeno od: ThePornstar. 27.04.2019. u 13:09.
ThePornstar je offline   Reply With Quote
Staro 27.04.2019., 13:05   #3538
Alfa_R
Registered User
Moj komp
 
Alfa_R's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2008
Lokacija: Rijeka
Postovi: 2,863
Ti si uzeo MX, ja Samsunga i zadovoljni smo s njima... Na kraju, to je jedino i bitno
Ostalo su nijanse....
__________________
Kako vratiti robu u webshop (protis, adm) u roku od 7 dana -> Link...
Plaćeno preko neta, podignuto u trgovini je isto kupovina na daljinu -> Link...
Poslali vam stvar sa reklamacije o vašem trošku? -> Link...
Kupnja na daljinu- povrat unutar 14 dana? -> Link...
Alfa_R je offline   Reply With Quote
Staro 19.05.2019., 02:25   #3539
Norty
Registered User
 
Datum registracije: Mar 2018
Lokacija: OS
Postovi: 43
U laptopu imam wd green ssd 120gb na kojem su windowsi, instaliran je u ladicu gdje je bio opticki uredaj. Laptop je nekih 5-6 godina star i poceo je pokazivati znakove starenja... Iz iskustva - ovo je najpametnija investicija koju sam odradio u zadnje vrijeme, ubrzanje citavog sustava je osjetno.

na stolnom racunalu imam 120gb sata ssd od sandiska, uzeo sam ga jer je bio na snizenju i zbog 5 godina gare. Definitivno u danasnje vrijeme SSD je obavezan dio svakog PC-a

Sad razmisljam u potpunosti preci sa mehanickog diska na ssd storage - samo sto su mi ovi od 1tb jos uvijek preskupi.
Norty je offline   Reply With Quote
Staro 19.05.2019., 07:42   #3540
coconut
Premium
Moj komp
 
coconut's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 33,313
Investicija bi ti bila još bolja da nisi uzeo najsporiji SSD na tržištu - po brzinama, WD Green je dno. Vjerojatno su i oni Kinezi koji se na Aliju ili eBaji prodaju na kile za par $ brži od njega.
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein
coconut je offline   Reply With Quote
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Isključeno

Idi na