Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Ostalo > Svaštara
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 01.09.2018., 19:38   #31
MechBot
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Jun 2007
Lokacija: Croatia
Postovi: 127
Lasersko skidanje dioptrije

Ja sam isao kratkovidnost, da sam stariji i da se javlja dalekovidnost nikako ne bih isao.

Zadnje izmijenjeno od: MechBot. 01.09.2018. u 19:48.
MechBot je offline   Reply With Quote
Staro 01.09.2018., 20:07   #32
smuchac
AMD Hammer
Moj komp
 
smuchac's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Korčula
Postovi: 1,155
Citiraj:
Autor Drug Brko Pregled postova
I feel you bro. Isti problem. Probaj skleralne leće. Polutvrde su, idu preko cijele rožnice i još malo preko, nakon 3 dana više ne znaš da ih imaš. Malo su skuplje, ali vrijede majku im.

Sent from Usreo Mobara
Mene jebe sto sam po terenu stalno,znojim se,prasina itd... Htio sam se otarasit cvika kad ono ćorak. Jesu oni meni skinuli dioptriju koja je btw bila malena al cilindri su ostali. Ne znam ni kolilo je pametno s lećama na prašinu i sl...

Poslano sa mog Mi A1 koristeći Tapatalk
smuchac je offline   Reply With Quote
Staro 01.09.2018., 20:35   #33
prileee
laser
Moj komp
 
prileee's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2009
Lokacija: Split
Postovi: 2,273
Lece sa prasinom su pakao, doslovno nula boodova da to izguras.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
__________________
prileee je offline   Reply With Quote
Staro 01.09.2018., 20:59   #34
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Citiraj:
Autor smuchac Pregled postova
Mene jebe sto sam po terenu stalno,znojim se,prasina itd... Htio sam se otarasit cvika kad ono ćorak. Jesu oni meni skinuli dioptriju koja je btw bila malena al cilindri su ostali. Ne znam ni kolilo je pametno s lećama na prašinu i sl...

Poslano sa mog Mi A1 koristeći Tapatalk
Znam, to i je prednost skleralnih googlaj malo

Sent from Usreo Mobara
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 01.09.2018., 21:06   #35
windfucker
Guest
 
Postovi: n/a
Ajmo ovako: netko meni blizak je u toj branši i nosi leće i naočale
Savjet: NE dirajte oči i ne stanjujte rožnicu dokle god možete (a možete u 99% slučajeva) nositi naočale/leće.
I ne, nije trajan učinak, pogotovo ne kod mladih ljudi.
Dalje sami zaključite.
  Reply With Quote
Staro 01.09.2018., 21:08   #36
smuchac
AMD Hammer
Moj komp
 
smuchac's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Korčula
Postovi: 1,155
Citiraj:
Autor Drug Brko Pregled postova
Znam, to i je prednost skleralnih googlaj malo

Sent from Usreo Mobara
Evo jesam malo. Opto centar se kurčinja da samo oni imaju.
Koji je red veličina cijena? Prije 10+ godina sam bio u tome a ni toga se ne sjećam...

Poslano sa mog Mi A1 koristeći Tapatalk
smuchac je offline   Reply With Quote
Staro 01.09.2018., 21:11   #37
MechBot
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Jun 2007
Lokacija: Croatia
Postovi: 127
Citiraj:
Autor windfucker Pregled postova
Ajmo ovako: netko meni blizak je u toj branši i nosi leće i naočale
Savjet: NE dirajte oči i ne stanjujte rožnicu dokle god možete (a možete u 99% slučajeva) nositi naočale/leće.
I ne, nije trajan učinak, pogotovo ne kod mladih ljudi.
Dalje sami zaključite.

Ajd kada se vec svi ovdje igraju doktora i znanstvenika barem daj neke kredibilne izvore. Netko meni blizak je u toj bransi i ne nosi naocale i lece. Sta sad? Ovo rekla kazala kao na forum hr. Od kumove sestricne susjeda ima brata koji poznaje lika u austriji.
MechBot je offline   Reply With Quote
Staro 01.09.2018., 21:20   #38
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Za stanjivanje rožnice postoji lijek - crosslinking.

Sent from Usreo Mobara
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 01.09.2018., 21:53   #39
rodriguez
....
Moj komp
 
rodriguez's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2009
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 1,984
Citiraj:
Autor MechBot Pregled postova
Ajd kada se vec svi ovdje igraju doktora i znanstvenika barem daj neke kredibilne izvore. Netko meni blizak je u toj bransi i ne nosi naocale i lece. Sta sad? Ovo rekla kazala kao na forum hr. Od kumove sestricne susjeda ima brata koji poznaje lika u austriji.
A stari moj, odi na pubmed. i čitaj znanstvene studije.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...on+after+lasik

jel ti to OK?
rodriguez je offline   Reply With Quote
Staro 01.09.2018., 21:57   #40
windfucker
Guest
 
Postovi: n/a
@DB: Ovo gore je metoda za rješavanje keratokonusa, i ne smije biti ožiljaka na rožnici, ako sam dobro shvatio.
Sad...ja ne znam, ali čini mi se logično da ako se prije toga ide na operaciju da se neka vrsta ožiljka se stvara.
...
Krenuo sam dugo i široko pisati pa mi se komp srušio (ovdje kod nas munje i gromovi)
Neda mi se ponovo pisati, odite sami na razgovor i pobrojite koliko su vam rizika, nuspojava i opasnosti istaknuli kod razgovora, a da sami niste pitali ili spomenuli.
Pa onda odlučite prema onome što čujete.
To vam je najbolja metoda procjene
  Reply With Quote
Staro 01.09.2018., 22:31   #41
MechBot
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Jun 2007
Lokacija: Croatia
Postovi: 127
Citiraj:
Autor rodriguez Pregled postova
A stari moj, odi na pubmed. i čitaj znanstvene studije.



https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...on+after+lasik



jel ti to OK?


Jeste, zivio.


Kucam od stol da me nece nista uhvatit od pizdarija ovih, osobno sam isao jer sam godsnje par naocala slupao a na lece se nisam mogao naviknuti. Skupo jest a sad da li se isplatilo, bez nuspojava dosad, meni je.
MechBot je offline   Reply With Quote
Staro 01.09.2018., 23:43   #42
WraGG
Premium
 
WraGG's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Stuttgart
Postovi: 1,548
Citiraj:
Autor smuchac Pregled postova
Evo jesam malo. Opto centar se kurčinja da samo oni imaju.
Koji je red veličina cijena? Prije 10+ godina sam bio u tome a ni toga se ne sjećam...

Poslano sa mog Mi A1 koristeći Tapatalk
Sad na brzinu izguglah na nekom njemackom forumu da je par tih skleralnih 1600€?!!
WraGG je offline   Reply With Quote
Staro 02.09.2018., 00:26   #43
smuchac
AMD Hammer
Moj komp
 
smuchac's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Korčula
Postovi: 1,155
Citiraj:
Autor WraGG Pregled postova
Sad na brzinu izguglah na nekom njemackom forumu da je par tih skleralnih 1600€?!!
Onda ću odma dva para....

Poslano sa mog Mi A1 koristeći Tapatalk
smuchac je offline   Reply With Quote
Staro 02.09.2018., 02:05   #44
Kizo
Premium
Moj komp
 
Kizo's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 99
Imam -4.0 na oba oka, nosim meke leće te sam ozbiljno razmišljao o laseru, no nakon dosta vaganja i informiranja vidiš da poslje lasera nikad više nećeš imati savšeni vid koji imaš s mekim lećama.
Zašto? Evo osvrt sa strojarske strane..

Ako ne želiš skuhati očnu leću moraš koristiti laser velike snage vrlo kratkih impulsa kako bi imao lokalizirano zagrijavanje te time odstranio samo dio materijala koji želiš bez da griješ ostatak.
Naravno želiš fokusirati u što manju točku kako bi imao veću "rezoluciju", danas to ide i u mikrometar spot size.
I tako istočkaš ti cijelo oko na prave dimenzije, sve super, no površina leće više nije glatka kao prije.
A kad surface roughness raste, optical scattering isto raste.

Po danu sve ok, no po noći točkasti izvor svjetlosti (nadolazeći auto) pada na retinu pod nejednakim kutevima pa vidiš dva velika bloba koja se probližavaju, sve blješti, loš kontrast - ne vidiš objekte u mraku, zato je noćna vožnja no go.

Iako odmah tamo možeš pročitati najsitnija crna slova na bijeloj svijetloj podlozi, da ti daju ta ista bijela slova na crnoj podlozi bila bi ti sva fuzzy.

Druga stvar kod "točkanja" je što zraka prolazi kroz očnu leću, te iako nefokusirana, može imati dovoljno energije da koagulira proteine u staklovini te time poveća broj floatera.
Mislim da je ovo riješeno novijim strojevima, no ako ti se dogodi može biti iritantno.


E sad što se tiće LASIK postupka, flap... Flap kad se natrag stavi nikad ne sraste potpuno nego samo po rubovima. Sesedu ideš krasti kuruzu (po danu jer po noći ne vidiš ), lupi te grančica, klas, nešto u oko, izgubiš flap, dioptrija odmah pada na -15, budi sretan ako možeš nositi specijalne tvrde leće.

Najgora stvar, ali stvarno najgora je to što prilikom skidanja flapa se prerežu i živci za reguliranje vlažnosti oka.
Suhoća očiju je tu normalna, ali daj zajbrij da upadneš među nekolicinu manje sretnih sa trajno suhim očima.
Ono ne možeš odspavati duže od 2h u komadu jer te probudi "pijesak" u očima i moraš kapati... i tako do kraja života. Meni je to najstrašnije od svega.

Ovo sve zvuči dosta pesimistično, ali hej, barem ćeš imati 0 dioptriju i vrlo vjerojatno se neće mijenjati vremenom.
Mislim da je bitno da se svatko dobro informira prije ovako bitne odluke te vidi dali je rizik isplativ ili ne.

Zadnje izmijenjeno od: Kizo. 02.09.2018. u 02:36.
Kizo je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2018., 21:40   #45
WraGG
Premium
 
WraGG's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Stuttgart
Postovi: 1,548
Druze Brko, daj malo vise info o tim skleralnim lecama. Evo ubih se od googlanja i sve sto sam nasao je jako sturo i bez nekih korisnih informacija, tj. iskustava samih korisnika. Naveo sam vec gore da se borim sa astigmatizmom i da do sada nisam imao pozitivna iskustva sa lecama, a htio bih tu i tamo provesti dan bez naocala.
Prvenstveno me zanima cijena, te da li je moguce recimo zaspati sa njima u ocima bez nekih nuspojava.
WraGG je offline   Reply With Quote
Staro 07.09.2018., 21:54   #46
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Citiraj:
Autor smuchac Pregled postova
Evo jesam malo. Opto centar se kurčinja da samo oni imaju.
Koji je red veličina cijena? Prije 10+ godina sam bio u tome a ni toga se ne sjećam...

Poslano sa mog Mi A1 koristeći Tapatalk
Kod njih idem već dugi niz godina. I jako zadovoljan.
Citiraj:
Autor windfucker Pregled postova
@DB: Ovo gore je metoda za rješavanje keratokonusa, i ne smije biti ožiljaka na rožnici, ako sam dobro shvatio.
Sad...ja ne znam, ali čini mi se logično da ako se prije toga ide na operaciju da se neka vrsta ožiljka se stvara.
...
Krenuo sam dugo i široko pisati pa mi se komp srušio (ovdje kod nas munje i gromovi)
Neda mi se ponovo pisati, odite sami na razgovor i pobrojite koliko su vam rizika, nuspojava i opasnosti istaknuli kod razgovora, a da sami niste pitali ili spomenuli.
Pa onda odlučite prema onome što čujete.
To vam je najbolja metoda procjene
Da. A keratokonus to radi rožnici. Stanjuje ju jer rožnica ide van u špicu. Crosslinking zaustavlja progresiju bolesti i ojača rožnicu.
Ožiljak može nastati i od same bolesti ako je u poodmakloj fazi.
Citiraj:
Autor WraGG Pregled postova
Sad na brzinu izguglah na nekom njemackom forumu da je par tih skleralnih 1600€?!!
Možda u njemačkoj. U optocentru komad i to RoseK2 XL je oko 1500 kn.

https://www.google.com/url?q=https:/...aVFgco6CwUo-DH

I Fitting njihov

https://www.google.com/url?q=https:/...-efBpcy3EjYJu4

Prava stvar...

Sent from Usreo Mobara
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 10.09.2018., 21:15   #47
Pupo
Nikad sit, uvijek žedan
Moj komp
 
Pupo's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Vallis Aurea / ZG
Postovi: 7,994
Frend koji je isao na lasersko, rekao je da su mu tih par sekundi najgore u zivotu i da mu je to bila najbolja odluka u zivotu.
__________________
Sent from AS/400.
Pupo je offline   Reply With Quote
Staro 10.09.2018., 22:26   #48
His Airness
Premium
Moj komp
 
His Airness's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2012
Lokacija: Dugo Selo
Postovi: 144
Zašto najgore? Strah? Nije tako strašno, malo je naporno to intenzivno kapanje očiju prije i dan poslije, ali nema tu bolova.

Ja sam prije godinu i pol u Optical Expressu skinuo dioptriju. Nešto o čemu sam razmišljao već desetak godina. Nosio naočale od drugog ili trećeg osnovne i oduvijek ih mrzio. Rekoh otići ću jednom na pregled za lasersko, pa da čujem kakve su mi opcije. I tako godine prolazile dok nisam počeo pratit malo kad su pregledi jer uvijek imaju neke akcije (I pregledi se plaćaju) i tako ulovio i rezervirao termin na dan otvorenih vrata (free).

I tako oni obave svoje preglede, snime oči uzduž i poprijeko, sjedneš pol sata sa doktorom, pojasni ti razlike u metodama i koje kod tebe uopće dolaze u obzir, odgovore na pitanja, dobiješ ponudu i doviđenja. Odlučio se za par dana da hoću, uzeo nabolju metodu, iako vrlo vjerojatno nema potreba za najboljom...ali jbg, oči su u pitanju.

Uglavnom, sve prošlo bez ikakvih problema problema, vid na 150%. Ne žalim ni sekunde da sam to napravio.
His Airness je offline   Reply With Quote
Staro 21.09.2018., 17:42   #49
ShebY
Premium
Moj komp
 
ShebY's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Velika / Osijek
Postovi: 1,441
Pitanja za ljude koji primarno nose leće:

1. koje leće nosite (dvotjedne, mjesečne, godišnje) i zašto baš te?
2. kako ide cjeli "ritual" za te leće koje nosite, kad stavljate/skidate, otopine, kad mjenjate?
3. ako nosite povremeno naočale, zašto i u kojim situacijama?
4. za neke leće čitam da se može i spavati s njima, ima li razloga zašto to ne raditi?

Osobno sam prve i zasad jedine naočale dobio prije cca 5 godina, jedno oko -0,5 drugo -0,75. Doktorica mi je dala na oba oka -0.5 naočale jer mi je bilo čudno da su različite dioptrije.
U početku sam ih nosio samo za vožnu, u zadnje cca 2 godine ih koristim i za TV a i za ostale stvari gdje gledam dalje od 1m (minitora/moba/tanjura ).
Naravno vrijeme je za zamjenu naočala jer mi se pojačala dioptrija i ove su stare i izgrebane, pa zato razmišljam o lećama.
Ako ima neki beginners guide bio bi zahvalan, ali svakako volim čuti iskustva forumaša, pogotov što su ljudi tu napisali da nose leće godinama.
__________________

ShebY je offline   Reply With Quote
Staro 23.09.2018., 08:12   #50
iprodano
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jul 2009
Lokacija: Osijek, Hrvatska
Postovi: 227
Citiraj:
Autor ShebY Pregled postova
Pitanja za ljude koji primarno nose leće:

1. koje leće nosite (dvotjedne, mjesečne, godišnje) i zašto baš te?
2. kako ide cjeli "ritual" za te leće koje nosite, kad stavljate/skidate, otopine, kad mjenjate?
3. ako nosite povremeno naočale, zašto i u kojim situacijama?
4. za neke leće čitam da se može i spavati s njima, ima li razloga zašto to ne raditi?

Osobno sam prve i zasad jedine naočale dobio prije cca 5 godina, jedno oko -0,5 drugo -0,75. Doktorica mi je dala na oba oka -0.5 naočale jer mi je bilo čudno da su različite dioptrije.
U početku sam ih nosio samo za vožnu, u zadnje cca 2 godine ih koristim i za TV a i za ostale stvari gdje gledam dalje od 1m (minitora/moba/tanjura ).
Naravno vrijeme je za zamjenu naočala jer mi se pojačala dioptrija i ove su stare i izgrebane, pa zato razmišljam o lećama.
Ako ima neki beginners guide bio bi zahvalan, ali svakako volim čuti iskustva forumaša, pogotov što su ljudi tu napisali da nose leće godinama.
Nosim ih od 2014. pa ću dati svoje iskustvo, dioptrija -1.5 oba oka.

1. mjesečne leće (Coopervision Biofinity ili Carl Zeiss Compatic, obje su mi odlične). Ako se pridržavaš higijene i uputa za rukovanje jednako su sigurne kao i jednodnevne leće a i što nije nezanemarivo ekonomski su najisplativije.

2. Prvo i osnovno dobro oprati ruke prije svakog rukovanja sa lećama. Ujutro ih prvo izvadiš iz kutijice za čuvanje, ispereš ih malo sa tekućinom za čuvanje leća te staviš u oko, tako i za drugo, kutijicu ostaviš da se suši dok ih ne staviš ponovo. Kada ih vadiš prvo staviš tekućinu u kutijicu za čuvanje, izvadiš prvu leću i staviš u kutijicu za čuvanje, ponoviš i za drugu. Kada se ispraksiraš stavljanje i skidanje dnevno ti ne oduzme više od 10 minuta.

3. nosim ih uglavnom tijekom radnog tjedna, preko vikenda samo naočale za TV a za računalo ništa ne koristim jer toliko daleko vidim.

4. iako postoje takve leće to nije preporučljivo, oko bi trebalo imati barem preko noći odmor i pristup kisiku koji je potreban rožnici. Također to je ekonomski neisplativo jer su takve leće puno skuplje.

Preporuka za nošenje leća, ja sam se preporodio nakon što sam prije toga nosio naočale.
iprodano je offline   Reply With Quote
Staro 23.09.2018., 12:20   #51
Bubba
E Pluribus UNIX
Moj komp
 
Bubba's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 6,532
Citiraj:
Autor ShebY Pregled postova
1. koje leće nosite (dvotjedne, mjesečne, godišnje) i zašto baš te?
Meke dvotjedne. Kad si mlad i kad si kreten, protegnu se na dva-tri mjeseca. Normalno ih mozes mijenjati 3-4 tjedna. Meni best buy po pitanju debljine/cvrstoce.
Citiraj:
2. kako ide cjeli "ritual" za te leće koje nosite, kad stavljate/skidate, otopine, kad mjenjate?
S time se isto nemoj zajebavati.

Ja mozda pretjerujem, ali obicno kad god imam priliku (a u 99% situacija imas), operem ruke abrazivnim (cvrstim) sapunom i dezinficiram ih Plivaseptom. Mozda je malo hard core ali kako jednako ne zelim riskirati da mi dr. K. Adzija rezucka oci laserom, tako ne bih volio imati ni kojekakve virusno bakterijske boljestine unutra.
Citiraj:
3. ako nosite povremeno naočale, zašto i u kojim situacijama?
Kad god mogu!
Citiraj:
4. za neke leće čitam da se može i spavati s njima, ima li razloga zašto to ne raditi?
Zato sto je strano tijelo. U oku. I ne zelis drzati strana tijela u oku duze nego sto je potrebno.
__________________
Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest.
Bubba je offline   Reply With Quote
Staro 23.09.2018., 17:20   #52
kopija
DIY DILETANT
 
kopija's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Čistilište
Postovi: 3,033
Ja sam svoju oftalmologinju pitao što misli od laserskoj operaciji i rekla mi je "Gle Vanja, ja sam nedavno bila na stručnom skupu evropskih oftalmologa i ONI TI SVI JOŠ UVIJEK NOSE NAOČALE"

Polutvrde leće FTW (za one koji ih mogu podnjeti).
kopija je offline   Reply With Quote
Staro 23.09.2018., 19:37   #53
buljaka
Premium
 
Datum registracije: Aug 2014
Lokacija: Osijek
Postovi: 2,847
To isto ovisi od osobe do osobe, moj oftalmolog je meni preporučio lasersko skidanje baš zato što je on bio prezadovoljan sa svojim skidanjem dioptrije. I on kao ni ja dan danas ne nosi ni leće ni naočale još uvijek. Ja sam 2008 a on 2007 operirao
buljaka je offline   Reply With Quote
Staro 23.09.2018., 19:41   #54
mamutarka
ODUZIMAM VAM RIJEČ
Moj komp
 
mamutarka's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 12,425
__________________
mamutarka je offline   Reply With Quote
Staro 23.09.2018., 22:00   #55
ShebY
Premium
Moj komp
 
ShebY's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Velika / Osijek
Postovi: 1,441
Citiraj:
Autor iprodano Pregled postova
3. nosim ih uglavnom tijekom radnog tjedna, preko vikenda samo naočale za TV a za računalo ništa ne koristim jer toliko daleko vidim.
Citiraj:
Autor Bubba Pregled postova
Kad god mogu!
Pa kad nosite onda leće?
Hvala na iskustvima!
__________________


Zadnje izmijenjeno od: ShebY. 24.09.2018. u 10:47.
ShebY je offline   Reply With Quote
Staro 24.09.2018., 05:56   #56
iprodano
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jul 2009
Lokacija: Osijek, Hrvatska
Postovi: 227
Citiraj:
Autor ShebY Pregled postova
Pa gad nosite onda leće?
Hvala na iskustvima!
Nisam bio jasan. Leće nosim preko radnog tjedna.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
iprodano je offline   Reply With Quote
Staro 24.09.2018., 10:48   #57
ShebY
Premium
Moj komp
 
ShebY's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Velika / Osijek
Postovi: 1,441
A sad ima smisla .
Iduća stanica oftamolog, javim se koje sam leće uzeo na kraju.
__________________

ShebY je offline   Reply With Quote
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na