Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Problemi > Hardverski problemi
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 15.09.2015., 14:25   #121
Alvin
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Apr 2007
Lokacija: Rijeka
Postovi: 850
Citiraj:
Autor Neurot Pregled postova
Pozdrav,

Poznaje li tko nekog sa iskustvom u ispravljanju pinova na CPU utoru u matičnoj?
Prije nego se sam primim toga da provjerim dali je netko već to radio.
U jednom servisu sam dobio glatki odj.., razumijem ih da im se neda zezat s tim jer mogu još veću štetu napravit ali opet ima masa clipova na youtubu gdje ljudi samo to popravljaju.
Konkretno se radi o novoj asrock matičnoj za socket 1151 i Intel Z170, 2 pina su iskrivljena podosta i nisu pri rubu pa je to malo veći problem.
Pa to ti ovisi koliko je pin skrivljen, jel može kakva slika?
Alvin je offline   Reply With Quote
Staro 16.09.2015., 11:02   #122
Chuxonja
Premium
Moj komp
 
Chuxonja's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2012
Lokacija: Zagreb
Postovi: 560
Ak nije baš skroz zakucan, trebalo bi se dat ispravit. Povećalo i precizan instrument i puno strpljenja.
__________________
Živi bili pa umrli!
Chuxonja je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 16.09.2015., 12:09   #123
Neurot
Registered User
Moj komp
 
Neurot's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2015
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2
Budem uslikao danas, idem po nju u servis.Nisu uspjeli popravit skroz, kažu mi da su dva pina jako iskrivljena, ali opet sve ovisi o iskustvu ljudi tamo.
Gledo sam klip gdje čovjek ispravi oko 15 pinova iskrivljenih na sve strane.

Znam da se može ispravit uz dosta strpljenja, samo sam pitao ako netko poznaje nekog tko je već radio to pa da rađe njemu dam nego da sam idem.
Ionako su opcije ili u smeće ili barem probat.
Neurot je offline   Reply With Quote
Staro 16.09.2015., 12:13   #124
SaleFFS
Varilnik
Moj komp
 
SaleFFS's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Rijeka
Postovi: 1,126
A čuj, nabavi si dobro povećalo i malu pincetu i neka ruka bude mirna pa fino polako i precizno. Da se to riješiti samo bez živciranja
SaleFFS je offline   Reply With Quote
Staro 06.10.2015., 23:14   #125
albatros81
Registered User
 
Datum registracije: Oct 2015
Lokacija: vrbovec
Postovi: 11
pozdrav svima...novi sam na forumu, i naravno nemam iskustva-učim se.
evo imam jedno pitanje što se tiče kuglica za reball- vidim da ima različitih veličina (gledao na e bayu). postoji li neko pravilo koja je debljina kuglica npr za čipove na pločama od led i lcd televizora (grafika i procesor kao i na matičnim od kompova). ili to ne igra neku ulogu...
albatros81 je offline   Reply With Quote
Staro 07.10.2015., 21:20   #126
Milentije
Adrenaline junkie
Moj komp
 
Milentije's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: Doboj - Banja Luka / Republika Srpska
Postovi: 3,500
To ne igra ulogu. Tacne specifikacije ti pisu u dokumentaciji (datasheetu) svakog cipa.
Milentije je offline   Reply With Quote
Staro 08.10.2015., 22:24   #127
albatros81
Registered User
 
Datum registracije: Oct 2015
Lokacija: vrbovec
Postovi: 11
Citiraj:
Autor Milentije Pregled postova
To ne igra ulogu. Tacne specifikacije ti pisu u dokumentaciji (datasheetu) svakog cipa.
dakle ipak može biti bitno (ako je preomjer kuglica prevelik, moglo bi doći do njihovog međusobnog spajanja)?
albatros81 je offline   Reply With Quote
Staro 09.10.2015., 08:10   #128
Alvin
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Apr 2007
Lokacija: Rijeka
Postovi: 850
Citiraj:
Autor albatros81 Pregled postova
dakle ipak može biti bitno (ako je preomjer kuglica prevelik, moglo bi doći do njihovog međusobnog spajanja)?
Da, na određen čip ipe određena debljina kuglice.
Obično ti na stencilu piše koja debljina kuglice ide, ako imaš univerzalne onda datasheet.
Alvin je offline   Reply With Quote
Staro 09.10.2015., 14:27   #129
albatros81
Registered User
 
Datum registracije: Oct 2015
Lokacija: vrbovec
Postovi: 11
zahvaljujem na odgovoru.
i pošto sam relativno početnik sa vručim zrakom, tek nedavno sam nabavio lemilo, pa sam se igrao sa starim pločama i malo gledao temperature. lemilo podesim na nekih 300 stupnjeva a kad sa sondom mjerim na multimetru niakako ne mogu dobiti van tih 300 stupnjeva već se temperatura kreće oko 280.
plus kad grijem neki element na ploči, stavio sam sondu pod foliju i tada mi temperatura ne prelazi 260 stupnjeva (ispod toga na nekim pločama ne mogu ni odlemiti ništa), dakle i ploča odvodi dio topline, pa me zanima smije li se ići većom temperturom (gledano prema onom što displej puhalice pokazuje (niko ne garantira da je i to 100% točno)
albatros81 je offline   Reply With Quote
Staro 09.10.2015., 21:45   #130
Alvin
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Apr 2007
Lokacija: Rijeka
Postovi: 850
Ploča u stvari odlično disipira toplinu i to ti je problem s lemilicom na vruči zrak(puhalicom,jel). Ne postoji mogućnost da pouzdano prelemiš čip većih dimenzija u nolead tehnologiji . S manjim čipovima može ali isto tako nije baš neko riješenje.
Puhalica nije alat za to. Ona ti je super za skinuti kakav mosfet...
Temperatura ploče, čipa je maksimalno 250c, a ovo što ti mjeriš je temperatura zraka puhalice ne stvarnu temperaturu.

Zadnje izmijenjeno od: Alvin. 09.10.2015. u 21:50.
Alvin je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 10.10.2015., 19:17   #131
albatros81
Registered User
 
Datum registracije: Oct 2015
Lokacija: vrbovec
Postovi: 11
da i kupljena je baš za neke fetove i manje smd elemente i što se toga tiče super je. sad su se pojavile neke ploče iako je to izuzetno rijetko gdje odlaze video procesori pa sam pomislio da ne bi bilo loše i to pokušati rješavati, no pretpostavljam da bi za to trebala neka iR lemilica ili nešto zapravo kompletna stanica, što što vjerujem da ne bi bila isplativa duugo vremena ...? meni je to stvar koju koristim vrlo rijetko pa je pitanje postoji li alternativa i isplati li mi se uopće zafrkavati s tim(makar imam neku volju...). pare nisu problem, para nema.
albatros81 je offline   Reply With Quote
Staro 10.10.2015., 21:12   #132
Milentije
Adrenaline junkie
Moj komp
 
Milentije's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: Doboj - Banja Luka / Republika Srpska
Postovi: 3,500
Ne isplati se s tim zajebavat ako nemas odgovarajucu opremu. E sad, koliko bi ti se to brzo otplatilo to zavisi od tebe. Posla bi sigurno bilo, samo zavisi da li si ti oran to raditi.
Milentije je offline   Reply With Quote
Staro 10.10.2015., 23:09   #133
Alvin
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Apr 2007
Lokacija: Rijeka
Postovi: 850
Citiraj:
Autor albatros81 Pregled postova
da i kupljena je baš za neke fetove i manje smd elemente i što se toga tiče super je. sad su se pojavile neke ploče iako je to izuzetno rijetko gdje odlaze video procesori pa sam pomislio da ne bi bilo loše i to pokušati rješavati, no pretpostavljam da bi za to trebala neka iR lemilica ili nešto zapravo kompletna stanica, što što vjerujem da ne bi bila isplativa duugo vremena ...? meni je to stvar koju koristim vrlo rijetko pa je pitanje postoji li alternativa i isplati li mi se uopće zafrkavati s tim(makar imam neku volju...). pare nisu problem, para nema.
Moram upozoriti na neke stvari koje su se promijenile unazad par godina.
Bga rework station je zadnja stvar koju treba nabaviti, naime, nove platforma nemaju problema s čipovima na način kao što je to nekoć bilo prvo s Nvidiom pa zatim s nekim Ati platfomama. Prema mom iskustvu na novim platfomama čipovi crkavaju pa reball neće otkloniti problem. Diagnostika je nešto u što bi ja osobno uložio, dakle znanje i oprema.
E sada ako se smatraš u tom dijelu dobrim, ulaganje u opremu tipa BGA rework stationa se da izračunati, trebao bi ju amortizirati unutar dvije godine ti znaš otprilike koliko bi ti ona radila pa ćeš i najbolje znati koliko ti je to ulaganje isplativo.
Mi ti možemo pomoći oko izbora ili pak ako se odlučiš za izradu svoje, što isto nije loša ideja s obzirom da i stanice iz nižeg cijenovnog razreda uistinu nisu komplicirani uređaji.
A točno za kakve uređaje servisiraš?

Zadnje izmijenjeno od: Alvin. 10.10.2015. u 23:17.
Alvin je offline   Reply With Quote
Staro 10.10.2015., 23:54   #134
Milentije
Adrenaline junkie
Moj komp
 
Milentije's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: Doboj - Banja Luka / Republika Srpska
Postovi: 3,500
Ali i u slucaju da je cip(set) riknuo, dakle nije problem u spojevima na kuglama, opet mu je potrebna oprema da skine cip i zalemi novi. Naravno, pod uslovom da vlasniku opreme odgovara cijena.

U svakom slucaju, mora sam sjesti i baciti racunicu na papir da bi vidio koliko bi mu se to brzo otplatilo i pod kojim uslovima.

A sto se tice znanja, u to se svakako mora konstantno ulagati.
Milentije je offline   Reply With Quote
Staro 11.10.2015., 00:31   #135
Alvin
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Apr 2007
Lokacija: Rijeka
Postovi: 850
Citiraj:
Autor Milentije Pregled postova
Ali i u slucaju da je cip(set) riknuo, dakle nije problem u spojevima na kuglama, opet mu je potrebna oprema da skine cip i zalemi novi.
Pa gotovo nikad nije, odnosno u iznimno malom postotku.
E sad, neznam kako kod vas ali tu ima popriličan broj servisa koji popravljaju matične na način da griju jedan po jedan čip pa ako proradi, popravljeno. Čast iznimkama.
S obzirom da je 70% ploča s Nvidiom i poslije s Ati čipovima u stvari na taj način i proradila na neko vrijeme i nisi trebao imati neko znanje da bi na taj način popravljao ploče, jel. Dovolno je pogledati teme poput popravka matičnih ploča u pećnicama. Sada se ipak stvari mijenjaju. Na to sam mislio.
Biti će potrebno točno diagnosticirati kvar pa onda zamjeniti neispravnu komponentu, u stvari do sada sam tako i radio i preporučao.
Alvin je offline   Reply With Quote
Staro 11.10.2015., 11:32   #136
albatros81
Registered User
 
Datum registracije: Oct 2015
Lokacija: vrbovec
Postovi: 11
Ma da, reball je pravilni popravak lošeg spoja to je jasno.
krenuo sam od elektroničkih jedinica za pogon elektrovozila (za viličare i el kolica ) jer se firma gdje radim bavi proizvodnjom i servisom tih vozila. pošto je najveći problem nabave nove, puno puta smo riješili kvar sami- u najčešćim slučajevima kod dc kontrolera prasnu fetovi i driveri no ima i kvarova na logičkoj pločici. naravno teško je s dokumentacijom ali uvijek se nešto iskombinira i večina se popravi. prvo smo to radili u firmi, no kasnije da imam mir odnio sam sve doma pa se doma poigram time- i to nije svakodnevno možda 2 mjesečno nekad ni to.
tu i tamo doleti neki lcd tv i onda ima svega, no pojavilo se da ponekad treba mijenjati grafički ic. e to se bojim jer niti sam radio niti imam opremu. nekad je prelotavanje dalo rezulate, al htio bi to raditi malo sigurnije zato sam se i logirao ovdje da uopće vidim koje su opcije za reball . koliko će toga biti i koliko ću ja to moći u smislu isplativosti ...ne znam. samo znam da ako ne pitam i ne pronjuškam nikad neću znati. opet čovjek se mora baviti nećčim i nadograđivati.
albatros81 je offline   Reply With Quote
Staro 11.10.2015., 12:34   #137
Milentije
Adrenaline junkie
Moj komp
 
Milentije's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: Doboj - Banja Luka / Republika Srpska
Postovi: 3,500
Citiraj:
Autor Alvin Pregled postova
E sad, neznam kako kod vas ali tu ima popriličan broj servisa koji popravljaju matične na način da griju jedan po jedan čip pa ako proradi, popravljeno. Čast iznimkama.
To ne smatram servisom tako da na njih nisam ni mislio. Takve preskočiš odmah.

Citiraj:
Autor Alvin Pregled postova
S obzirom da je 70% ploča s Nvidiom i poslije s Ati čipovima u stvari na taj način i proradila na neko vrijeme i nisi trebao imati neko znanje da bi na taj način popravljao ploče, jel. Dovolno je pogledati teme poput popravka matičnih ploča u pećnicama. Sada se ipak stvari mijenjaju. Na to sam mislio.
Biti će potrebno točno diagnosticirati kvar pa onda zamjeniti neispravnu komponentu, u stvari do sada sam tako i radio i preporučao.
Ma te šalabajzere i takav način rada uopšte ne *ebem ni 2%.
Ako neko planira zivjeti od ovoga onda mora to ozbiljno shvatiti i raditi posako kako treba (sto podrazumjeva i znanje i alat), a ne gurati stvari u rernu i onda radi/ne radi sistem...
Milentije je offline   Reply With Quote
Staro 11.10.2015., 13:28   #138
albatros81
Registered User
 
Datum registracije: Oct 2015
Lokacija: vrbovec
Postovi: 11
bio je slučaj da je jedna pločica logike monitora završila u mikrovalnoj (uzrok su bili napuhnuti elektroliti na ploči napajanja). naravno, tko profesionalno želi krenuti u taj posao, svakako treba uložiti i u znanje i u opremu. držalo me pa sam kupovao fluke-e i wellere što opet nije bilo realne potrebe, a možda bi bilo bolje da sam razmišljao o ovom što sad pitam...
albatros81 je offline   Reply With Quote
Staro 12.10.2015., 16:18   #139
Milentije
Adrenaline junkie
Moj komp
 
Milentije's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: Doboj - Banja Luka / Republika Srpska
Postovi: 3,500
Citiraj:
Autor albatros81 Pregled postova
bio je slučaj da je jedna pločica logike monitora završila u mikrovalnoj (uzrok su bili napuhnuti elektroliti na ploči napajanja).
Milentije je offline   Reply With Quote
Staro 12.10.2015., 21:44   #140
albatros81
Registered User
 
Datum registracije: Oct 2015
Lokacija: vrbovec
Postovi: 11
ljudi svašta pokušavaju ili daju sveznalicama sistema nisam ginekolog al pogledati ću...to je ovo što ste spominjali gore majstora kojem je pečnica glavni alat.
albatros81 je offline   Reply With Quote
Staro 13.10.2015., 00:53   #141
beli14
Registered User
Moj komp
 
beli14's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Lokacija: Gotham City
Postovi: 253
Pozdarv!

Imam mrtvu 8800GTS (reflow ju ozivi na dva tjedna), a imam i isti problem na RSX čipu na PS3 konzoli. Za grafičku mi nije jer je stara i neupotrebljiva više, no PS3 je jos uvijek u redu.
Razmisljal sam da napravil reball i gledao opermu po eBayu i neke metode po YT. Sad sam naišao na ovaj video. Izgleda da čovjek zna kaj priča. Ima ko kakva iskustvo da mu se nakon reballa vratil kvar?
beli14 je offline   Reply With Quote
Staro 13.10.2015., 11:34   #142
Milentije
Adrenaline junkie
Moj komp
 
Milentije's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: Doboj - Banja Luka / Republika Srpska
Postovi: 3,500
Ako je uradjeno kako treba problem ti se nece vratiti (pod uslovom da je problem bio u pinovima (kuglama)).

Zadnje izmijenjeno od: Milentije. 14.10.2015. u 00:28.
Milentije je offline   Reply With Quote
Staro 13.10.2015., 12:00   #143
strgani
Premium
 
Datum registracije: Oct 2008
Lokacija: krizevci-zagreb
Postovi: 154
Imam pitanje, ima li nekoga ovdje na području Zagreba da bi i bio voljan pokazati uzivo kako se radi doticni postupak, zelim nauciti od nekoga tko stvarno zna =)
strgani je offline   Reply With Quote
Staro 13.10.2015., 17:06   #144
Alvin
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Apr 2007
Lokacija: Rijeka
Postovi: 850
Citiraj:
Autor beli14 Pregled postova
Razmisljal sam da napravil reball i gledao opermu po eBayu i neke metode po YT. Sad sam naišao na ovaj video. Izgleda da čovjek zna kaj priča. Ima ko kakva iskustvo da mu se nakon reballa vratil kvar?
Pa.....čovjek priča da.
Kao što kolega kaže, reball je pouzdana metoda ali samo kad je problem u kuglicama, caka je u tome što je taj problem doista rijedak. Uglavnom problem bude u samom čipu. Preporuka je uvijek zamjena čipa.
Druga stvar je što je oprema za diagnostiku tog problema toliko skupa da je neisplativa za korištenje u nekom od servisa,točnije u bilo kojem servisu.
Statistički reball će izdržati tih 3mj jamstva ali unutar 5-6mj će zakazati 30%-40% čipove. Servis koji drži do sebe bi trebao stranci objasniti kako stvari stoje i opcije. Zamjena čipa je u preko 95% slučajeva pouzdano riješenje koje je trajno. Očekivani radni vijek je onoliko koliko je radio i do zakazivanja, u prosjeku. Najveći problem su tu kinezi koji vole uvaliti polovne čipove, čipove druge klase itd.
Citiraj:
Imam pitanje, ima li nekoga ovdje na području Zagreba da bi i bio voljan pokazati uzivo kako se radi doticni postupak, zelim nauciti od nekoga tko stvarno zna =)
Vidi, reball ti stvarno nije nešto što moraš učiti od nekog tko stvarno zna. Dosta dokumentacije postoji na netu, a kvaliteta posla više ovisi o kvaliteti materijala i alata nego o onom koji to radi. Bar ja mislim tako.

Zadnje izmijenjeno od: Alvin. 14.10.2015. u 22:17.
Alvin je offline   Reply With Quote
Staro 24.10.2015., 19:10   #145
Alvin
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Apr 2007
Lokacija: Rijeka
Postovi: 850
Citiraj:
Autor trex Pregled postova
Vidim da imaš puno iskustva pa da te priupitam :

Koliko često si imao slučaj da ne radi neka od funkcija EC-a i koji je uzrok odnosno kako si riješio ?

Pitam zato što to nije površinski lemljeni chip velike termalne disipacije i ne bi uzrok trebalo biti grijanje a ipak ponekad nerijeto rikne neka funkcija. Da li se interno chip smrda ili je stvar u nekom vodu na PCB-u prema funkciji "periferije" koju podržava ?
EC obično ne crkava na taj način, češće problem bude u "pripremi" određenih signala. Bilo bi zgodno da navedeš konkretan primjer jer EC je zadužen za dosta segmenata u radu računala koji se međusobno dosta razlikuju.
Kao što kažeš, EC nije isforsiran čip, radi po principu if-then ali je zato izložen greškama s strane napajanja (punjača) posebno kod smart pin punjača, često crkne kod zaljevenih laptopa jer radi s tipkovnicom i TP. Imao sam dosta slučajeva grešaka ljudskog faktora. Nekada crkne, kao i sve drugo eto jer mu se to tako htjelo
Kada ode u kratki spoj ruši syspower (5 i 3V) te pregrijava kontroler tog sklopa, tu serviseri dosta griješe misleći da je problem u kontroleru a ne u EC.
Alvin je offline   Reply With Quote
Staro 19.11.2015., 10:25   #146
Frung
Premium
Moj komp
 
Frung's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2008
Lokacija: zg westside
Postovi: 323
Naletio sam na jako zgodni kanal tipa koji se bavi popravcima matičnih ploča, ima dugačke videe od 1h+, snima kamerom što se sve na čipu događa prilikom grijanja, pa za sve koje tema zanima mislim da je zgodno:

Konkretan video:
https://www.youtube.com/watch?v=1c9Rec4rTE8

Kanal:
https://www.youtube.com/channel/UCl2...jw_ELax4Yisf6w
__________________
~Fury of the dwarves runs deep.
Frung je online   Reply With Quote
Staro 23.11.2015., 01:35   #147
scarzz
Premium
Moj komp
 
scarzz's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Stuttgart/Rijeka
Postovi: 286
Dali postoji kvalitetan servis maticnih ploca u Ri i okolici?Imam jednu maticnu za pogledat.
scarzz je offline   Reply With Quote
Staro 07.12.2015., 23:29   #148
Srdan
Captain Slow
Moj komp
 
Srdan's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2007
Lokacija: Karlovac
Postovi: 1,086
Kaj je ovaj smeđi drek?
http://postimg.org/image/4qcdwx6a5/

Srednji izgleda namjerno zaliven time, donji i gornji kao da je iscurilo, s tim da se na gornjem ima oksidacije po rubu toga.

Radi se o IcyBox media playeru koji je počeo zezati pa sam otvorio da vidim što ima unutra makar nisam u staju prepoznati ništa osim napuhanog kondića.
Kupio sam ga polovnog prije x godina i dok je bio kod mene nije ništa rađeno po njemu.
__________________
Jel' ima šta ženskih starih
što vole strance da
nas vozaju u autu
i kupuju skupe lance

Srdan je offline   Reply With Quote
Staro 08.12.2015., 00:16   #149
driftwood
Premium
 
driftwood's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2010
Lokacija: .
Postovi: 435
Citiraj:
Autor scarzz Pregled postova
Dali postoji kvalitetan servis maticnih ploca u Ri i okolici?Imam jednu maticnu za pogledat.
http://www.itelektronika.com/
__________________
Dazed and confused
driftwood je offline   Reply With Quote
Staro 08.12.2015., 12:21   #150
Thermaltake
...
 
Thermaltake's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,428
Citiraj:
Autor Srdan Pregled postova
Kaj je ovaj smeđi drek?
http://postimg.org/image/4qcdwx6a5/

Srednji izgleda namjerno zaliven time, donji i gornji kao da je iscurilo, s tim da se na gornjem ima oksidacije po rubu toga.

Radi se o IcyBox media playeru koji je počeo zezati pa sam otvorio da vidim što ima unutra makar nisam u staju prepoznati ništa osim napuhanog kondića.
Kupio sam ga polovnog prije x godina i dok je bio kod mene nije ništa rađeno po njemu.
Meni se čini da je to tvorničko ljepilo koje stavljaju i s njim pole obično kondiće, otpornike i ostalo i ono zna nakon par godina posmeđit (u mom slučaju je originalno bilo žuto) od vrućine koju stvaraju određeni otpornici i ostatak stvari koje se dosta zagrijava pri radu te postane vodljivo i počne radit ozbiljne probleme sa elektronikom.

Zadnje izmijenjeno od: Thermaltake. 08.12.2015. u 12:53.
Thermaltake je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Isključeno

Idi na