80 plus Silver/Gold (R)evolucija ?

[dh41400]

Polako, ali sigurno dolazi do ozbiljnijih promjena na PSU trzistu, a kao sto naslov govori radi se o novoj generaciji PSU-a, tzv. 85%+ (80 plus Silver) narastaju.

Dakle rijec je o najnovijim Corsairovim modelima HX750/850, te Enermaxovoj seriji Revolution85+ (850/950/1050/1250W).

Ovo ne bi bila nikakva posebna novost da nisu u pitanju napajanja koja lako prelaze 90% ucinkovitost (~50% load), a usput posjeduju zadivljujucu kvalitetu/cistocu napona na sekundaru.

Ocito je proslo vrijeme starih lovorika, te su se proizvodjaci bacili u razvoj/unaprijedjenje postojecih rjesenja.

Da cijela prica bude zanimljivija, ovo se podjednako odnosi na oba proizvodjaca.

Npr. Corsair je uveo 7-godisnje jamstvo na novu HX liniju proizvoda, dok je Enermax spreman za buduce narastaje SATA/PCIe konektora i standarda.

Corsair review | Enermax review

Jako zanimljivo

[Wolverine]

Već dosta dugo postoje napajanja sa brončanim, srebrnim i zlatnim 80plus certifikatima
popis je ovdje
http://www.80plus.org/manu/psu/psu_join.aspx

[dh41400]

Cak i nije samo rijec o efikasnosti koliko o opcim performansama ... jednostavno zadivljujuce i sto je najvaznije, uskoro dostupno u HR

Ne znam jesi vidio testove, ali stvarno su zvijeri ... cak ni Antec Signature ne moze drzati korak

A ovi Corsevi su zapravo "Gold" CWT (DSG serija) sa tog lika koji si dao.

Ludilo hehe

[Bubba]

Autor dh41400

Polako, ali sigurno dolazi do ozbiljnijih promjena na PSU trzistu, a kao sto naslov govori radi se o novoj generaciji PSU-a, tzv. 85%+ (80 plus Silver) narastaju.

/snip

Jako zanimljivo

Ono sto je "zanimljivo" jest da, osim sto se ovakav trend primjenjuje vec nekoliko godina na SOHO brand racunalima, su napokon i proizvodjaci napajanja shvatili da mogu prodati ne samo sarene kutije nego i ekotehnicki bullshit overkloukerima i slicnima.

No djabe su kretjili, obzirom da ce jos dugo vremena manje vise svaki PC kompatibilan imati toliku hrpu ispravljacke elektornike na sebi, da je jednom disku tako svejedno hoce li raditi na 12.0000V ili na 13.5V, a takav pristup izradi tog tipa sklopa dobrano povisuje proizvodnu cijenu...

[Amepshi]

Proci ce jos dosta prije no sto proizvodjaci napajanja krenu putem kojim su bili prisiljeni ici proizvodjaci maticnih nakon skandala sa curecim kondenzatorima. Svjestan sam da nece napraviti istu "pogresku" kao i Setra koja je radila nepoderive buseve prije no sto ih je kupio Mercedes.

Evo, razlog zbog kojeg se ja veselim tim napajanjima jest najava da ce ventilatori u njima raditi na daleko manjem broju okretaja. Ovaj moj Tagan 580 nadglasava sve komponente koje imam u kanti (osim DVD snimalice).

NO CIJENA TIH NAPAJANJA kod NAS je jako velika. Pogledajte Enermaxa u Melcompu, osobni bih za te novce radije uzeo 285GTX. Da, toliko su skupi...

[dh41400]

Da, vidim da se uglavnom isticu cijene ... usprkos cinjenici da su napajanja tek izasla na trziste, a poznato je da su u trenutku dolaska racunalne komponente osjetno najskuplje.

Konkretno Enermax nikad nije niti imao jeftina napajanja, pa ne vjerujem da ce ih sada poceti proizvoditi.

Za Revolution85+ seriju je jako dobro poznato ciji je ona nasljednik, te na koju cjenovnu skupinu cilja (no limit).

Sto se pak Corsaira tice, vjerujem da ce situacija biti daleko bolja (kada konacno dodje na HR trziste, odnosno kada se stabiliziraju njegove cijene).

Posto se radi o modelu koji popunjava prazninu izmedju HX620 i HX1000 modela, vjerujem da ce i cijene biti u skladu s tim (takodjer nakon stabilizacije cijena).

Ionako je Corsair oduvijek nudio osjetno visu kvalitetu od vecine, za relativno prihvatljive iznose.


Kada opcenito govorimo o napajanjima, njihove cijene su vec duze vrijeme diskutabilan pojam.

Osobno bi uvijek malo vise dao za kvalitetan PSU (usporedno s VGA koja daje npr. +5FPS) uz koji sam siguran da omogucava kvalitetan rad ostalih komponenti.

Naravno podrazumjevaju se neke razumne granice ... a za Melcompove cijene stvarno nemam komentara (opet nailazimo na diskutabilnu razinu marzi HR dealera ).

[pimpinjon]

po meni je najveći problem, jer gotovo sva ta "premium" napajanja nemaju izvedenicu neke male snage. dobro sad se pojavio ovaj cors hx450 i postoje još neki slični, ali uglavnom su sva 850W, 1000W, 1250W itd. . još malo pa če bit i 2 kw.
ah,skoro zaboravih, već i postoji:
http://www.epowertec.com/ep-2000p10-t3.html

[coconut]

Autor pimpinjon

po meni je najveći problem, jer gotovo sva ta "premium" napajanja nemaju izvedenicu neke male snage. dobro sad se pojavio ovaj cors hx450 i postoje još neki slični, ali uglavnom su sva 850W, 1000W, 1250W itd. . još malo pa če bit i 2 kw.
ah,skoro zaboravih, već i postoji:
http://www.epowertec.com/ep-2000p10-t3.html

CX400 ti je prejak?

[pimpinjon]

Autor pimpinjon

i postoje još neki slični, ali uglavnom su sva 850W, 1000W, 1250W itd. .

želim reći da su firme previše koncentirarane da rade moćna napajanja umjesto da se više posvete rangu između 350w i 500w što je dovoljno za 99% korisnika (svaka čast izuzecima).
to pogotovo vrijedi za modularna. donedavno je najjeftini corsairov model bio hx 520 za skoro 700kn. svaka čast, sad su napravili hx 450. mislim, može se reći šta će ti modularno napajanje, al ak je netko baš htio, moro je iskeširat dobrih 700kn za hx520, a to mu uopće nije bilo potrebno. sad je stanje ipak malo bolje.

[dh41400]

Sto se tice ponude modela kod Corsaira stvarno nema mjesta za zalbe, jer pokrili gotovo cijeli spektar snaga.

Slicno vrijedi i za Enermax (po malo vecim cijenama ).


Ali postoji jedna kljucna razlika izmedju ostatka "flote" i ovih malisana, a to su prvenstveno velika iskoristivost (konacno i za obicne korisnike u HR), izuzetno male smetnje/sumovi na sekundaru (ripple, distorsion, tranzijenti ...), te vrhunski dizajn i izuzetno kvalitetne komponente (koji se poprilicno razlikuju od ostatka na trzistu tzv. "kucnih" PSU-a dostupnih u HR).

Znaci ipak ovdje nije rijec samo o kW, hp, joulima/s, cal/s ili necem petom.

Ovdje je kljucan odmak u dizajnu/koristenim komponentama za napajanja na HR trzistu, koji ce se jednog dana koristiti i u slabijim/pristupacnijim modelima (nadam se sto prije).

[Amepshi]

Uglavnom, koliko je meni objasnjavao jedan poznanik problem je dobiti/napraviti napajanje male snage koje ima visok stupanj iskoristenja. Navodno bi se moglo doskociti tim problemima, ali to bi znacilo da bi proizvodnja napajanja bila skuplja i da bi za ta napajanja trebali imati novu proizvodnu liniju unutar tvornice... Na kraju bi se dogodilo da bi ta napajanja male snage i visoke iskoristivosti bila skuplja od napajanja velike snage.

[pimpinjon]

al kak onda seasonic ima modele 80 plus od 300w?

[brandon]

Moram se sloziti sa kolegom pimpinjon-om.
Ponuda malih *kvalitetnih* napajanja je kod nas prakticki nepostojeca.
Nije problem dati 500+kn* za 80+ napajanje, vec je problem shto to napajanje daje 80+ pri minimalno 20% opterecenja, a ako je napajanje 550W, to je 110W.
Efikasnost drasticno pada na opterecenju <20%, zato se ti testovi i rade pri >20%.
A ako imas prosjecno racunalo 60W** idle, 120W** load, kupio si ime, i dobar osjecaj, a efikasnost na tom loadu zajebi.

Sve vise ljudi ima vlastite servere, htpc racunala, hardver je sve efikasniji, popis 80+ napajanja <=300W nije malen, samo uvoznici ne prepoznaju potrebu toga na naseg trzistu.

Tehnicki, ljudi uvijek gledaju vise je bolje, i nikome se nece dati 500kn* za 250W 80+ psu, ako za te pare ima 550W 80+ psu, ipak smo 'rvati, ne

* vrijednost je izmisljena cisto usporedbe radi.
** odokativna vrijednost na temelju vise mjerenja

[dh41400]

Kosta debelo manje od 400kn ... link

Ima 80+ efikasnost (link):

I vidi vraga, to daje na 60W

Heureka

[Gilbert5]

Evo i novi HX850 @ JonnyGURU.

[antrax]

guess what, 20% od 400w je 80w, i jos ne samo to nego cx400 ima dosta strmu krivulju rasta i pada, mozemo pretpostaviti da kada ide u ekstreme je to jos samo gore (naravno, NITKO jos nije testirao taj dio price)

dakle za low power stroj cx400 posluzi sasvim fino, bolje od drugih jeftikanera, ali i dalje zdere pretjerano struju bez razloga.

drugim rijecima, mene moj cx400 kosta godisnje 100-tinjak kn jalove struje, da je 80plus gold, to bi bilo nekih 50kn. Radit ce 3 godine ili cak i duze, sto znaci da bi mi se uredno isplatilo dati 100kn vise za optimiziranije (slabije) napajanje ili napajanje s vecom iskoristivosti, ali kad je ponuda kod nas takva kakva je i ovo ce morati posluzit.

[dh41400]

Autor Gilbert5

Evo i novi HX850 @ JonnyGURU.

Solidno

Autor antrax

guess what, 20% od 400w je 80w, i jos ne samo to nego cx400 ima dosta strmu krivulju rasta i pada, mozemo pretpostaviti da kada ide u ekstreme je to jos samo gore (naravno, NITKO jos nije testirao taj dio price)

dakle za low power stroj cx400 posluzi sasvim fino, bolje od drugih jeftikanera, ali i dalje zdere pretjerano struju bez razloga.

drugim rijecima, mene moj cx400 kosta godisnje 100-tinjak kn jalove struje, da je 80plus gold, to bi bilo nekih 50kn. Radit ce 3 godine ili cak i duze, sto znaci da bi mi se uredno isplatilo dati 100kn vise za optimiziranije (slabije) napajanje ili napajanje s vecom iskoristivosti, ali kad je ponuda kod nas takva kakva je i ovo ce morati posluzit.

Samo pratim/produzujem krivulju do 15% loada

A i nije da ima jaaaako puno ljudi ciji komp (vecinu vremena) trosi manje od 60-80W

[antrax]

ali nema krivulje do 15%, problem je bas to sto nije linearna nego u nekom trenutku drasticno pocne opadati. pitanje je kada je to, ali eto.

da, u pravu si, nema previse ljudi ciji kompovi toliko malo trose u prosjeku, krivac za to je poglavito sto ljudi ne ostavljaju upaljena racunala kroz cijeli dan nego samo dok rade na njima i to je ok, tak bi i trebalo bit, a djelomicno i to sto vecinu nije briga bas jako za potrosnju.

[Gilbert5]

Koliko me pamćenje služi, na oko 5-10% opterecenja prosjecnog 80+ napajanja, oko 70% je iskoristivost u tom režimu. Imao sam sve te linkove, ali sam jučer stavio nove winse i zaboravio spremiti bookmarkse. Kada nađem, postati cu dijagrame i info.

Autor antrax

ali nema krivulje do 15%, problem je bas to sto nije linearna nego u nekom trenutku drasticno pocne opadati. pitanje je kada je to, ali eto.

Ima, samo se ne sjecam di sam to vidio.

[greg SE]

ajde, vas zabrinute neka tjesi da ako imate dvotarifno brojilo takvo napajanje vam godisnje pojede max 60kn na stroju koji trosi 60W u idlu.
I pobogu gasite racunala, tu glumit ekoloski i financijski osvjestene gradjane a s druge strane ostavljat kante da ne rade nista po cijeli bozji dan?
I moja kanta eto postala svojevrsni HTPC, vise nije ni spojena na monitor tako da je uz tv centar svega, od glazbe, videa, igranja pa do evo tipkanja ovdje po forumu iz lezeceg polozaja ali ipak ju normalno ugasim kada mi vise ne treba. Kao da ce svijet propasti sto cu iduci puta kada mi zatreba morati pricekati 30ak sekundi ili koliko vec da boota. Eto, cak ni instantboot ne koristim jer smece zdere struju dok spava

[Gilbert5]

Svaki review na Xbit labs može biti informativan. Test iskoristivosti kreće sa 50W opterećenja...

Npr...








Edit: Još sam negdje vidio...valjda cu se sjetiti.

[Amepshi]

Za male PC-jeve male potrosnje bilo bi mrak nabaviti Pico-PSU. Pogotovo u iducih godinu dana kada ce i AMD i Intel krenuti u 32nm, a koliko vidim iz najava s ovogodisnjeg Computexa - 28 i 22nm ce u iduce dvije do tri godine biti u igri.

Da jos svemu tome dodam i integriranje GPU-a i velikog dijela NB-a u sam CPU, potrosnja ce debelo pasti. Uz nekakav SSD za gledanje 1080p videa PC ce trositi NAJvise 30 do 40 vata.

Eh da netko od trgovaca moze/ima volje naruciti Pico-PSU ili neko malo 80+gold napajanje snage do 100 vata...

[antrax]

@gilbert... +rep steta sto nema tu, sad bi dobro doslo.

@greg.. nisi shvatio, ne spominjemo mi ovdje svoje desktope nego home servere, a poanta servera je da bude upaljen nonstop i na raspolaganju ljudima koji ga koriste kada im treba, a ne dok je netko doma i jos budan. Rijetko tko od informaticara moze biti u pokretu zelenih pa da ga je briga za potrosnju struje s tog stajalista, problem je da stanjuje novcanike, hehe.

[brandon]

@Amepshi, picoPsu se jos ne isplati po meni. 50$ picoPSU+50$ dobra ciglica, efikasnost ovisi o ciglici, malo konektora, ciglica se cesto montira van kompa, grije se ko blesava, ja sam odustao.

@Gilbert5, hvala za grafove.

kao shto je antrax rekao, cilj su racunala koja stalno rade (tipa kucni serveri), a ni stalno rastuci broj obicnih juzera koji su 'uvijek' online, htpc konfi i sl. nije za baciti.
skromno mislim da vecinu svoga zivota komp provede idlajuci, pa se cisto pitam koliko ljudi ima uopce ukljuceno speedstepping, C&Q ili bilo koje halt stanje, no ok, OT sam sad.

sve shta sam ja htio reci je da (u mom slucaju) >=400W 80+ psu nema neku veliku prednost, da dobra mala napajanja postoje vani, i da se nadam da ce moguci novodolazeci trend masovnije uporabe uredjaja manje potrosnje privuci pozornost nekoga od uvoznika, ne da moram biti sretan jer sam uopce nashao npr m-ATX u RH, a da 300W 80+ ATX cini samo dio mojih mokrih snova, a stvarnosti ni u ludilu.

[dh41400]

Sto se tice "Value" napajanja, osobno sam nabavio primjerak koji daje 80% iskoristivosti na 60W (provjereno) i to za nekakvih 300-injak kn (cak nije ni bio jedan od jeftinijih shopova u ZG-u).

Vjerujem da se danas moze proci cak i 50-100 kn bolje, npr. s necim poput Sharkoona/Anteca/Silverstonea (steta sto nema vise testova na netu).

Za sve ostale slabije "digitrone" je mozda isplativije kupovati baterije, nego napajanje

[Gilbert5]

http://www.hardwaresecrets.com/article/736/1

Antec CP-850 (Delta) je u pitanju, bacite oko na iskoristivost (95.5% na 40% loada). Ne bi trebala biti greška, pošto se radi o jednom od par najpriznatijih sajtova kada je testiranje napajanja u pitanju, s druge strane - takva iskoristivost je nestvarana, i još pogotovo ako se pogleda cijena od 135 dolara.

[dh41400]

Da je to stvarno tako, onda bih ostao bez rijeci ... i to jos mjereno sa 115V AC, sto bi znacilo da ide jos ~ +2% za svaku brojku, odnosno cca 94%, 97% i 91% (20, 50 i 100% loada) ...

Jaaako sumnjivo (bez obzira na vrlo kvalitetne dijelove koji su koristeni unutar njega).

Bacivsi oko na Jonny-a, dolazimo do zakljucka da je cijela prica ipak prenapuhana. Steta, vec sam se ponadao ...

A na kraju sve se svodi na jedan (doslovno) veliki problem, koji je su na Jonny-u docarali: "it's huuuuuuuuuuuuuuuuuuuuge and tried to run me over"

... a mi to mozemo ovako predociti:



odnosno, ovako:



Stvarno neznam koliko ljudi ima jedan od ta tri Antecova case-a (1200, P183, P193), odnosno neki u koje bi stalo to cudo, ali mi se cini da nije velik ukupan broj.

[Gilbert5]

Important: We discovered a problem with our load tester, an internal component was burned and thus efficiency results were biased. We we re-do all testings as soon as the replacement parts arrive.

Da.

Na JG su imali problematične primjerke sa mizarnom iskoritivosti (zeus 1200 komada 3), pa sam se ponadao čudu. Još na ruku je išla delta koja je u velikom uzletu kada su nova napajanja u pitanju.

Što se tiće visine od 12cm vs. standardnih 8.6cm, vjerujem da bi svi našli mjesta unutar case-a (ili izvan ) da je 95% iskoristivosti točno.

[Hei$$e]

Gledao sam neke videe, gdje predstavljaju to Antecovo napajanje. Ne znam što im znače ta dva PCB-a, nije to neka pretjerana snaga kao kod npr. HX1000 ili Zeusa 1200 (napajanja sa 2 PCB-a). Govore da je to idući standard, ali ne vjerujem da će to zaživjeti bilo gdje osim u njihovim mozgovima.

[Gilbert5]

Test Anteca CP850 je ponovljen, i rezultati su odlični. Iskoristivost je blizu 90%, a ripple je ispod 18mV sa 850W!?!

A na JG izgleda da ce praksa postati >low load efficiency< test. ... kao što smo vidjeli na zadnjem reviewu.