Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Periferija > Monitori, tipkovnice i miševi
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 15.07.2020., 23:30   #3601
Blue Spirit
Premium
Moj komp
 
Blue Spirit's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2004
Lokacija: ZG - Dubrava
Postovi: 2,137
AOC ne samo da je best buy nego je ujedno i NAJBOLJI 24" / 27" 1080p 144 Hz IPS monitor.

I to tvrdim pošto sam osobno isprobao (oba monitora jedan pored drugoga) Asus VG279Q koji je direktni konkurent AOC-u i to iz više klase.

Slažem se sa Mommistake -om da je uzimanje bilo kojeg skupljeg 27" 1920x1080 144 ili 240Hz IPS monitora cisto bacanje novaca u vjetar.


Ako bi išao na 27" monitor sa rezolucijom 2560x1440 koji dođe oko 3500 kn, onda bi ti RX 580 koju misliš kupit nedvojeno bila preslaba (imao bi ispod 60 FPS-a u zahtjevnijim igrama).

Da bi igrao na toj rezoluciji treba ti min GTX 1080 / RTX 2070 ili RX Vega 64 / RX 5700

Ako sam dobro shvatio moraš pošto poto potrošiti svih 3500 kn ?!

Ako je tako,

Onda uzni AOC 27G2U 144 Hz za 1900 kn a ostatak od 1600 kn potroši na nešto što ce ti biti od koristi.

npr: hladnjak za procesor ARCTIC Freezer 34, 250 kn (vidim da ti na skrinšotu piše 90 C)

periferija: miš G403 490 kn, podloga za miš, tipkovnica , slušalice (Gaming Headset) , nosač za monitor , dobar USB stick , prenosni USB HDD , stolac i sl.
__________________
Blue Spirit: IMDB popis i preporuke filmova... 100 najboljih filmova 21. stoljeća!...IMDB Top 1,000 movies .... Find similar movies https://i.imgur.com/Y9m9Ove.png

COD 141.11.196.66:28960 || COD 141.11.196.66:28940 || COD 185.107.96.125:28977

Zadnje izmijenjeno od: Blue Spirit. 25.08.2020. u 18:59.
Blue Spirit je offline   Reply With Quote
Staro 15.07.2020., 23:49   #3602
Mommistake
Premium
Moj komp
 
Mommistake's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Shire
Postovi: 16,112
Najbolji 1080p 144hz IPS 27" monitor, MOŽDA i je, ali nije najbolji monitor 144 Hz IPS (ako gledaš 1440p LG modele).

Ima prejak glare na crnoj površini, to mu je najveća mana.
Mommistake je offline   Reply With Quote
Staro 16.07.2020., 07:33   #3603
kopija
DIY DILETANT
 
kopija's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Čistilište
Postovi: 3,053
Citiraj:
Autor Mommistake Pregled postova
Najbolji 1080p 144hz IPS 27" monitor, MOŽDA i je, ali nije najbolji monitor 144 Hz IPS (ako gledaš 1440p LG modele).

Ima prejak glare na crnoj površini, to mu je najveća mana.
Kako sad još i glare? Mislio sam da pati od backlight bleed-a?
kopija je offline   Reply With Quote
Staro 16.07.2020., 09:25   #3604
Mommistake
Premium
Moj komp
 
Mommistake's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Shire
Postovi: 16,112
Krivo sam se izrazio.

Bleed, ne glare, sorry.
Mommistake je offline   Reply With Quote
Staro 16.07.2020., 10:20   #3605
kopija
DIY DILETANT
 
kopija's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Čistilište
Postovi: 3,053
Isprika uvažena
Nego, kako to da je baš taj model poznat po toj boljci, zna li itko?
I da li baš svi primjerci imaju bleed ili je lutrija?
kopija je offline   Reply With Quote
Staro 16.07.2020., 11:00   #3606
Mommistake
Premium
Moj komp
 
Mommistake's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Shire
Postovi: 16,112
Za sada, 3 kolege koje su kupili imaju isti bleed, uključujući i mene. Nema nas baš puno 27" verziju, ali oni koji imaju, ja sam dobio dojam da imaju bleed.
Mommistake je offline   Reply With Quote
Staro 16.07.2020., 11:13   #3607
xGAME
Premium
Moj komp
 
xGAME's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Chernobyl NPP
Postovi: 4,768
Jel baš bleed ili IPS glow?
xGAME je offline   Reply With Quote
Staro 16.07.2020., 11:15   #3608
Mommistake
Premium
Moj komp
 
Mommistake's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Shire
Postovi: 16,112
Puno me pitaš.
Ali googlajući po slikama, rekao bi IPS glow. Nisam ni znao za to.
Mommistake je offline   Reply With Quote
Staro 16.07.2020., 12:00   #3609
xGAME
Premium
Moj komp
 
xGAME's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Chernobyl NPP
Postovi: 4,768
Nije isto
Bleed je uz rub ekrana, i ako ga je previše, takav monitor se vrača bez pitanja. I pojavi se zbog načina izrade monitora gdje palstika pritišće panel prejako uz rubove. Ili recimo odmah iznad tipki s desne strane, jer su tamo strpali više elektronike pa je sve stisnuto.

IPS glow je jednostavno posljedica tehnologije/panela koji se koristi i načina na koji radi.

Najjednostavniji način kako možeš vidjeti da li je bleed ili glow je gledanje u monitor iz više kuteva. Ako se promjenom kuta bliještavilo smanjuje, to je glow, a ako ne, e onda je to bleed i tu ne možeš ništa. Mislim, možeš otvorit monitor i vidjet ako možeš olabavit pritisak ili maknut cijeli frame, ali nemoj to radit

Glow možeš smanjiti sa samnjivanjem brightnessa, i to je nešto gdje puno ljudi radi grešku. Drže monitor na 70+, a stvarno rijetko kad je to potrebno. I da ne pričam o tome koliko to može biti štetno za oči. Ako panel dopušta, spustit brightness ispod cca 30, pustit da se oči priviknu nekih par dana i bit će sve bolje i lakše za gledati.

I glow se može sam po sebi smanjiti nakon tjedan, dva korištenja monitora. Nekad se i zna pojačati
xGAME je offline   Reply With Quote
Staro 16.07.2020., 12:00   #3610
Blue Spirit
Premium
Moj komp
 
Blue Spirit's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2004
Lokacija: ZG - Dubrava
Postovi: 2,137
Primjerak AOC-a koji sam dobio imao je 2 mrtva piksela i probijala mi je žuta svjetlost na rubovima displaya i okvira ekrana.

To je backlight bleed-a za kojeg sam na prvu mislio da je (veoma cudan) IPS glow ili ?

Jer IPS glow je ona lagana bijela svjetlost koja je prisutna pri crnoj boji kad se monitor gleda u zamracenoj prostoriji.

Cak uz taj izražen backlight bleed crna je bila jako dobra za IPS matricu, dok na Asus monitoru crna je bila više siva koja je vukla prema crnoj.

Također jedino 27" verzija AOC-a G2U ima Nvidia certification - validated by Nvidia as "G-Sync Compatible" dok AOC 24G2U to nema.

__________________
Blue Spirit: IMDB popis i preporuke filmova... 100 najboljih filmova 21. stoljeća!...IMDB Top 1,000 movies .... Find similar movies https://i.imgur.com/Y9m9Ove.png

COD 141.11.196.66:28960 || COD 141.11.196.66:28940 || COD 185.107.96.125:28977

Zadnje izmijenjeno od: Blue Spirit. 16.07.2020. u 12:18.
Blue Spirit je offline   Reply With Quote
Staro 16.07.2020., 12:22   #3611
Mommistake
Premium
Moj komp
 
Mommistake's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Shire
Postovi: 16,112
Citiraj:
Autor xGAME Pregled postova
Nije isto
Bleed je uz rub ekrana, i ako ga je previše, takav monitor se vrača bez pitanja. I pojavi se zbog načina izrade monitora gdje palstika pritišće panel prejako uz rubove. Ili recimo odmah iznad tipki s desne strane, jer su tamo strpali više elektronike pa je sve stisnuto.

IPS glow je jednostavno posljedica tehnologije/panela koji se koristi i načina na koji radi.

Najjednostavniji način kako možeš vidjeti da li je bleed ili glow je gledanje u monitor iz više kuteva. Ako se promjenom kuta bliještavilo smanjuje, to je glow, a ako ne, e onda je to bleed i tu ne možeš ništa. Mislim, možeš otvorit monitor i vidjet ako možeš olabavit pritisak ili maknut cijeli frame, ali nemoj to radit

Glow možeš smanjiti sa samnjivanjem brightnessa, i to je nešto gdje puno ljudi radi grešku. Drže monitor na 70+, a stvarno rijetko kad je to potrebno. I da ne pričam o tome koliko to može biti štetno za oči. Ako panel dopušta, spustit brightness ispod cca 30, pustit da se oči priviknu nekih par dana i bit će sve bolje i lakše za gledati.

I glow se može sam po sebi smanjiti nakon tjedan, dva korištenja monitora. Nekad se i zna pojačati
Vjerujem da nije isto.

Što god da je, ne smeta me.
Mommistake je offline   Reply With Quote
Staro 16.07.2020., 12:33   #3612
Blue Spirit
Premium
Moj komp
 
Blue Spirit's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2004
Lokacija: ZG - Dubrava
Postovi: 2,137
Citiraj:
Autor Mommistake Pregled postova
Što god da je, ne smeta me.
Cak nije tolko bilo primjetno (prakticki zanemarivo) na AOC-u u tamnim scenama u igrama i na filmovima sa crnim barovima iznad i ispod.



Više mi je smetala isprana "crna" tj siva crna na Ausus-u (sa iskljucenim shadow boost -om, da nebi pomislili da je zbog toga crna bila isprana) nego taj backlight bleed na AOC-u.

Da ne zaboravim napomenuti Asus i Aoc bili su skroz friško proizvedeni 5-ti i 6-ti mjesec 2020.
__________________
Blue Spirit: IMDB popis i preporuke filmova... 100 najboljih filmova 21. stoljeća!...IMDB Top 1,000 movies .... Find similar movies https://i.imgur.com/Y9m9Ove.png

COD 141.11.196.66:28960 || COD 141.11.196.66:28940 || COD 185.107.96.125:28977

Zadnje izmijenjeno od: Blue Spirit. 26.07.2020. u 10:01.
Blue Spirit je offline   Reply With Quote
Staro 16.07.2020., 23:10   #3613
Alfredo nr.3
Premium
Moj komp
 
Alfredo nr.3's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Požega
Postovi: 1,076
Poz,

Zanima me monitor 27, 1440, 75, IPS ili VA. Do nekih 1500.

Čini se da nema takvih, gledam najviše isplati ovaj koji je kolega preporučio https://www.mall.hr/mall-dani-074/ao...tor-q3279vwfd8
samo malo je velik.
Alfredo nr.3 je offline   Reply With Quote
Staro 16.07.2020., 23:35   #3614
Mommistake
Premium
Moj komp
 
Mommistake's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Shire
Postovi: 16,112
27", 75hz, 1440p, IPS ili VA za 1500kn ne postoji.

Imaš https://www.links.hr/hr/monitor-27-p...m_medium=click

za 1600kn.
Mommistake je offline   Reply With Quote
Staro 16.07.2020., 23:57   #3615
Alfredo nr.3
Premium
Moj komp
 
Alfredo nr.3's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Požega
Postovi: 1,076
Gledao sam taj, ali ne mogu naći nikakvu recenziju pa neznam kakav je.
Alfredo nr.3 je offline   Reply With Quote
Staro 17.07.2020., 09:29   #3616
pogi
aka Mali Mirko
Moj komp
 
pogi's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Rijeka
Postovi: 3,018
Ima jedino na YT neki Rus kako igra čini mi se Crysis, a na desktopu mu je zvjezdano nebo sa šatorom na tlu.... to sam zapamtio

pogi je offline   Reply With Quote
Staro 17.07.2020., 09:50   #3617
Alfredo nr.3
Premium
Moj komp
 
Alfredo nr.3's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Požega
Postovi: 1,076
hahaha, da vidio sam, igra trojku. Ja trenutno igram ponovo dvojku i vrhunka mi je, no igram s uključenim modovima. Kada je izašla bila mi je loša. Starost čini svoje
Ma neću uzeti nešto tek tako, ako naletim na neki odličan 27 inčni monitor super. U suprotnom ostajem na trenutnom 22 inčnom monitoru.
Jučer bi mi je bilo čudno s 32 prijeći na 22, no polako se privikavam
Alfredo nr.3 je offline   Reply With Quote
Staro 17.07.2020., 11:59   #3618
dada-as
Bot Maker
Moj komp
 
dada-as's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2005
Lokacija: medjimurje, mala subotica
Postovi: 2,726
Uzeo bi 27" monitor za igranje, ali nisat strasno, casual gaming, farming simulator, minecraft, GTA 5 i tak neke igrice smjesne, nista esport ili pro gaming.
Trenutno igram na televizor i nije to to, em je preveliki i em neznam koji je refresh rate ali cini mi se da nije bas dobar.
Ovaj TV Imam i kaze da ima neki 800HZ za uzivanje u igrama. no ja kad snimam s kamerom prema TV vidi se titranje, dali je to do lose kamere ili do televizora?

Isto me zanima koji refresh rate ili koji panel da gledam da kad snimam kamerom nemam to titranje slike?
__________________
dada-as je offline   Reply With Quote
Staro 17.07.2020., 12:39   #3619
Mommistake
Premium
Moj komp
 
Mommistake's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Shire
Postovi: 16,112
Snimanje kamerom? Zašto pobogu to radiš?
Mommistake je offline   Reply With Quote
Staro 17.07.2020., 14:12   #3620
xGAME
Premium
Moj komp
 
xGAME's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Chernobyl NPP
Postovi: 4,768
Kad kažeš koje inče želiš, reci i koju rezoluciju želiš/preferiraš i koliko ti je budžet.
Ogroman plus je i ako znaš koji panel želiš (VA ili IPS).
Bonus points je i ako nam kažeš što ti od stalka treba (podizanje, spuštanje, swivel, tilt).

Stvarno ne kužim ljude koji si ne uzmu vremena i kažu svoje potrebe i želje. Zašto da itko ovdje troši svoje vrijeme na ne znam koliko preporuka, ako onaj tko traži ne uloži malo truda.
Da, rantam malo, ali konstantno se to ponavlja. Iz posta u post. /rant off
xGAME je offline   Reply With Quote
Staro 17.07.2020., 14:23   #3621
dada-as
Bot Maker
Moj komp
 
dada-as's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2005
Lokacija: medjimurje, mala subotica
Postovi: 2,726
Nerazumijem ako ovo ide na mene, napisao sam da trebam 27", sto jeftinije moguce za obican gaming, znaci nista esport. I drugi filter je da kad snimam s kamerom da se nevide one crte koje titraju, e sad dali treba ovaj ili onaj panel ili 60HZ ili 75Hz, mozda cak i 144hz? To neznam, zato sam pitao ovdje, stalci, boje, brand, rezolucija, kabel i ostalo sto nisam rekao je nebitno.

@mommistake
Da snimim igranje na racunalu bez da koristim screen recorder jer nisu bas light pa onda ili trpi igra ili snima u losoj kvaliteti. probao sam svasta i snimanje prek networka i ni to nije pomoglo previse pa sam odlucio reko prek kamere da bi mozda bilo najbolje.
__________________
dada-as je offline   Reply With Quote
Staro 17.07.2020., 14:25   #3622
mamutarka
ODUZIMAM VAM RIJEČ
Moj komp
 
mamutarka's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 12,452
a što snimaš kamerom, gameplay? ne znam zašto bi to tako radio, to nitko tako ne radi, koja je namjena tvog snimanja ekrana?
__________________
mamutarka je offline   Reply With Quote
Staro 17.07.2020., 14:52   #3623
xGAME
Premium
Moj komp
 
xGAME's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Chernobyl NPP
Postovi: 4,768
Citiraj:
Autor dada-as Pregled postova
Nerazumijem ako ovo ide na mene, napisao sam da trebam 27", sto jeftinije moguce za obican gaming, znaci nista esport. I drugi filter je da kad snimam s kamerom da se nevide one crte koje titraju, e sad dali treba ovaj ili onaj panel ili 60HZ ili 75Hz, mozda cak i 144hz? To neznam, zato sam pitao ovdje, stalci, boje, brand, rezolucija, kabel i ostalo sto nisam rekao je nebitno.

@mommistake
Da snimim igranje na racunalu bez da koristim screen recorder jer nisu bas light pa onda ili trpi igra ili snima u losoj kvaliteti. probao sam svasta i snimanje prek networka i ni to nije pomoglo previse pa sam odlucio reko prek kamere da bi mozda bilo najbolje.
Nisi nigdje napisao što jeftinije, niti rezoluciju koju želiš.
Kad se traži 27", ja uvijek preporučam 1440p po defaultu. Ako tražiš 1080p na 27" (kad već kažeš što jeftinije) imaš na prošloj stranici model koji sam preporučio drugoj osobi, a isti taj i za tebe onda vrijedi.

Imaš 1080Ti i Ryzen 3600 i snimaš kamerom? Zašto pobogu?
I snimat ekran s kamerom nije tako jednostavno. Ako ti je monitor 60Hz, namjesti i kameru da snima u 60 fps-a, odnosno shutter speed na 60.. Ako ćeš uzet 75Hz monitor, a kamera ti snima 24 fpsa, namjesti monitor na 72 fps-a. Znači uvijek gledaj da se fps i brzina kamere prate međusobno (3x24=72, odnosno max što je optimalno da izbjegneš titranje).
xGAME je offline   Reply With Quote
Staro 17.07.2020., 15:25   #3624
Mommistake
Premium
Moj komp
 
Mommistake's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Shire
Postovi: 16,112
Citiraj:
Autor dada-as Pregled postova
@mommistake
Da snimim igranje na racunalu bez da koristim screen recorder jer nisu bas light pa onda ili trpi igra ili snima u losoj kvaliteti. probao sam svasta i snimanje prek networka i ni to nije pomoglo previse pa sam odlucio reko prek kamere da bi mozda bilo najbolje.
Od milijona software-a koji to rade već godinama, ti u 2020. snimaš kamerom?

I nije ti čudno da si jedini?

Nemoj to raditi, godinama sam snimao gameplay s raznim software-ima i nikada problema nisam imao.
Mommistake je offline   Reply With Quote
Staro 17.07.2020., 15:31   #3625
dada-as
Bot Maker
Moj komp
 
dada-as's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2005
Lokacija: medjimurje, mala subotica
Postovi: 2,726
Ovo mi treba za slabije racunalo, ne ovo koje imam u potpisu. Probat cu ovo sa podesavanjem HZa da rijesim. Cak si sad mislim da mi je mozda i kamera losa, ona stara Sony Full HD snima.

@xGame
budem pogledao taj fullHD jer mislim da se nece tu igrat na vecim rezolucijama.

@momistake
Ma nisam jedini upravo sam gledao video gdje covjek snima kamerom kad overclocka i5 4690K. Zbog slicnih stvari i meni treba, opteretim vec ionako slabije racunalo i gdje ces onda jos snimat s nekim softwerom. Tipa GPU rx 570 i neki stari I5 4 corac. Jednostavno neide, nije islo ni sam NDI Scan converterom preko mreze, losa kvaliteta. A streamlbasom nemoze snimit, uvijek mu padaju frames pogotovo kada se igra i jos zelis neku dobru kvalitetu igre. Tak da mi je ostala jedina opcija kamera. No trebam monitor jer ovaj TV je 140cm pa mozda je i tu problem, moram s kamerom ici dosta daleko da uhvatim cijelu sliku.
__________________
dada-as je offline   Reply With Quote
Staro 18.07.2020., 20:27   #3626
Focus
Registered User
Moj komp
 
Focus's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2014
Lokacija: Karlovac
Postovi: 17
samo da prokomentiram
stigao novi Dell P2719H
prvi dojmovi,šta reć,jako zadovoljan,u standard modu slike je sve zadovoljavajuće,lijepi tanki okvir slika super,4k video ljepo izgleda,ne primjećujem nikakve zrnate slike i " pixsele"
za uredski job,surf,film i možda,možda pokoja igrica mislim da i više nego dobro
https://www.dell.com/en-us/work/shop...or-accessories
Focus je offline   Reply With Quote
Staro 21.07.2020., 12:49   #3627
skitnica
Debeli gad
 
skitnica's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2010
Lokacija: Makarska
Postovi: 805
Je li ovo best buy 27" 1440p IPS?
Acer Nitro VG271UPbmiipx
skitnica je offline   Reply With Quote
Staro 21.07.2020., 16:44   #3628
d0X
Kostolomac
Moj komp
 
d0X's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 1,157
Uspio sam nagovoriti frenda koji fura RTX2080 na 24" 1080p 60Hz da si uzme neki pošteniji monitor, ali ne želi dati više od 3500kn. Interesantan mi je taj Acer Nitro u postu iznad, ali sam našao Viewsonic VX2758-2KP-MHD koji mi se čini malo bolji. Ima li još što bolje do 3.5k kn ili se za bolje treba rastegnuti na 4k kn?
__________________
PSN Steam
d0X je offline   Reply With Quote
Staro 22.07.2020., 09:14   #3629
RaneZ
Vršni visioc
Moj komp
 
RaneZ's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Samobor
Postovi: 2,189
Citiraj:
Autor skitnica Pregled postova
Je li ovo best buy 27" 1440p IPS?
Acer Nitro VG271UPbmiipx
Pogledaj malo reviewe na neweggu. Ocjena 2. Ne bi se kockao s tim.
__________________
Bez potpisa.
RaneZ je offline   Reply With Quote
Staro 22.07.2020., 14:29   #3630
xGAME
Premium
Moj komp
 
xGAME's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Chernobyl NPP
Postovi: 4,768
Citiraj:
Autor skitnica Pregled postova
Je li ovo best buy 27" 1440p IPS?
Acer Nitro VG271UPbmiipx

Joj
Ovisi koji batch dobiješ. Sve prije Feb 2019 je smeće koje treba spaliti, skupa s Acerom.
Nakon Feb 2019 je okayish. Ima nekih bedastih bugova ponekad (googlaj) i stalak i sama ergonomija monitora su užasni.

Po meni najbolji budget monitor je VX2758-2KP, no nije bez mana. Na 144Hz mu zna slika ponekad titrati. To se riješi na dva načina. Ili ručno postaviš refresh rate u driverima na 143 Hz, ili spustiš monitor na 120Hz.

No, ponovoit ću se po ne znam koji put. Bolje se protegnut na LG 27GL83A i gotovo. Nije budget opcija, ali bit ćeš miran.

Panel lottery igraš bilo što da uzmeš.
xGAME je offline   Reply With Quote
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na