Koji server ili workstation kupiti?

[Bubba]

Autor xvx1

Postoji i Windows Home Server koji je jos i laksi za konfiguriranje od XP-a, a baziran je na Windows 2003 Serveru koji je stabilniji od XP-a koliko i XP od 98-ice (drugim rijecima, ne rusi se prakticno nikad).

I Windowsi 95 su "stabilni", samo treba znati...

Kad smo kod "kucnih" servera, nedavno smo imali jednu relativno zanimljivu implementaciju:

oulm-server:/home/bubba# uname -a
Linux oulm-server 2.6.26-2-686 #1 SMP Sat Dec 26 09:01:51 UTC 2009 i686 GNU/Linux
oulm-server:/home/bubba# cat /etc/issue
Debian GNU/Linux 5.0 \n \l
oulm-server:/home/bubba# cat /proc/cpuinfo | grep -i "model name\|mhz"
model name      : Pentium II (Deschutes)
cpu MHz         : 300.686
oulm-server:/home/bubba# free -m | grep buffers
             total       used       free     shared    buffers     cached
-/+ buffers/cache:         43         80
oulm-server:/home/bubba# uptime
 10:27:48 up 8 days, 18:00,  1 user,  load average: 0.00, 0.00, 0.00

Gore je dignuta samba (dodan 500GB SATA disk), cups, lighttpd + php5 + mysql (postoji jedna mala lokalna "private message" aplikacija s nasim internim modifikacijama koja im zamjenjuje slanje mailova unutar ureda) i sve to radi i vise nego dobro na 12 godina starom racunalu u uredu od 7 ljudi. I 16x manje fizickog RAM-a i 32x manje utrosenog RAM-a nego sto je danas najmanji dobavljivi USB stick u slobodnoj prodaji te procesorom koji je vjerojatno sporiji od vecine onih sto danas imamo po mobitelima.

[Zellenny]

Ja sam imao jedno vrijeme dignut doma server jer mi je u određenim situacijama (na faksu konkretno ) trebao proxy da dođem do nekih stranica. Ali mi je postalo nespretno da tako poveća kanta stalno bude upaljena (toplina, buka itd).

Pa me zanima kolko vodu drži ideja da se pikne Asus EEE, lijepo namjesti, stavi u ladicu od stola i doviđenja. Na ruter ga naravno spojim wirelessom, tako da nema ni žica osim napajanja. Mala potrošnja, malo zagrijavanje. Neće biti jako opterećen, samo za proxy i tu i tamo hostanje neke manje stranica za testiranje. Jer koliko god kemijam sa komponentama, teško ću dimenzijama pobijediti ovog mališu.

laptop ko laptop. Naravno da će raditi.

[xvx1]

Autor Zellenny

Pa me zanima kolko vodu drži ideja da se pikne Asus EEE, lijepo namjesti, stavi u ladicu od stola i doviđenja. Na ruter ga naravno spojim wirelessom, tako da nema ni žica osim napajanja. Mala potrošnja, malo zagrijavanje.

Pa u pocetku ce ti biti divno, a onda češ mu naći mali milijun novih primjena o kojima sad ni ne sanjaš i onda ti sa dva ekterna 3.5" diska više neće stati u ladicu.

Ja na dual atomu (opisan na drugoj stranici ovog threada) imam:

SQL Server 2005 Developer Edition, te nekoliko SQL Server Express i MSDE editiona, MySQL, PHP - Drupal i MindTouch, Exchange za 4 usera, Sharepoint, Subversion, Doxygen koji svakih par sati vadi iz Subversiona source code i stvara HTML dokumentaciju i još masu toga, a bio je zamišljen samo kao NAS.

[siloman]

imam atom single core,1gb ram i 80gb hdd
koji os da instaliram?
htio bi da mogu imat na njega pristup sa svih kompova u mrezi...oni koji su mi voljni pomoc,na PM molio bih
hvala

[Kristijan_7]

Dobio zadatak malo modernizirati ovaj segment našeg malog ali uspješnog poduzeća, i obzirom da neko vrijeme nisam u toku, uz svoja neka razmišljanja, htio bih čuti i Vaša.

Problematika je sljedeća:

Program koji će pratiti robno poslovanje i proizvodnju je odabran nakon pomnog istraživanja, a sada napokon valja malo unaprijediti i hardversku stranu priče, te napokon u zasluženu joj mirovinu, poslati staru opremu.
Tvrtka dobavljač odabranog programa ponudila je popratnu opremu baziranu na Dell-ovim rješenjima, a ovdje bi se po svemu sudeći, dalo dosta uštedjeti.
Stoga, trebao bih savjet za komponente koje bi valjalo ugraditi u konfiguraciju koja bi trebala "glumiti", odnosno biti server, te za komponente koje bi valjalo iskoristiti za 3 dodatne radne stanice.
Server će biti smješten unutar ureda, kao i radne stanice spojene na njega. Program se vrti na Windows platformi, i nije zahtjevan.
Ciljevi su što je moguće niža cijena ukupnog sustava, a da se zadrži pouzdanost i brzina dovoljna za ugodan rad.

Stoga bih volio čuti Vaša razmišljanja o:

1. Varijantama povoljnog i pouzdanog servera, ići na običan komp ili nešto stvarno serverski i zašto? Na što paziti, koje diskove koristiti, koju platformu, napajanje i tip hlađenja?

2. Varijante radnih stanica, također jednaka pitanja kao i u stavci br. 1?

3. Što bi od opreme eventualno još bilo pametno da se cijela stvar upogoni i zašto?

4. Software?

5. Eventualne ideje ili začkuljice koje nisu spomenute?

Evo, volio bih da se malo raspišete i unaprijed Vam na tome hvala!

[gog]

S obzirom na nedavna iskustva u Linksu ja bih gledao brand računala (Dell, Compaq i sl.) za radne stanice s produženom garancijom (samo ne iz Optimum Online-a, što reći o firmi koja ne želi ženi utovariti 4 kutije u auto).

A koliko vidim radna stanica DELL Optiplex 380MT sa Windowsima 7 košta 4100 Kn.
HP 500B radna stanica košta 2600 bez licence za Windowse.
Ima i Lenovo radnih stanica za 3k Kn.

Ako ništa drugo puno su veće šanse da će ti doći ispravno i dobro sklopljeno računalo (jesam li već spomenuo Links? )

Što se servera tiče ovisi o tvojim potrebama, iz teksta se da zaključiti da ti ne treba server u rack formatu. Dell ima solidna riješenja, ali koliko vidim nisu baš i jeftina, serverska računala su obično skuplja jer obično:

- imaju kvalitetne i pouzdane hardverske RAID kontrolere
- imaju kvaliteniju memoriju
- bolje i brže diskove
- neka imaju i redundantna napajanja

S druge strane imam 5 računala na krvovu zgrade koji su prastari pc složenci (od pII pa nadalje koji rade 0/24 već godinama), doduše, ne koriste disk-ove baš previše ali da pokucam rade svi do jednog

Što god odabrao za poslužitelj u svakom slučaju gledaj da obavezno imaš diskove u mirror raidu i da redovito backupiraš podatke (na neki drugi stroj).

[Kristijan_7]

Nekom logikom, obzirom da je garancija najdulja upravo na računalo sklopljeno po komponentama (jer je ista upravo po komponentama), i obzirom na iskustva sa servisima u miloj nam državi, sigurnijom mi se čini sammesklepajpc varijanta. Da ne spominjem da slučaju kvara na disku, mogu i dalje imat funkcionalan server pukom zamjenom istog, a ne čekati 45 dana na reakciju servisa, i biti bez servera .
Ne trebam rack, naravno. Ovo što mi je nuđeno, Dell, uglavnom su najobičnija računala koja imaju i sve dijelove iz istih, sudeći po čitljivim specima barem... Da ne spominjem da su skuplja podosta od složenaca bez značice, pa se stoga i raspitujem lagano.
Backup će se naravno raditi, od strane nas samih, a i od strane providera software riješenja, koji će raditi backup na udaljeeeeeeeenom računalu, na dnevnoj bazi.

[horza]

1. Varijantama povoljnog i pouzdanog servera, ići na običan komp ili nešto stvarno serverski i zašto? Na što paziti, koje diskove koristiti, koju platformu, napajanje i tip hlađenja?
- "običan" komp. zbog cijene. ali ne neki komp ko za po doma, nego pristupiti ozbiljno i pažljivo odabrati komponente. vjerojatno neki quad-core sa 8GB RAM-a, integrirana grafička, viška mrežna kartica. obavezno uzeti: UPS, jedno napajanje viška i barem jedan disk viška. ušteda u odnosu na brand-name je dovoljno velika da se držanje viška komponenata u firmi isplati, a kad napajanje ili disk crkne (a na svakom kompu i serveru crkne bez obzira koliko koštao) poželjet ćeš da si ga držao na polici, a ne da moraš kad rikne trčati u dućan


2. Varijante radnih stanica, također jednaka pitanja kao i u stavci br. 1?
što je radna stanica? ako misliš na grafičku ili CAD - vozi sa brand name. ako je riječ o nečemu za uredski rad u excelu ili sličnom, vozi s nekim jeftilenom. vjerojatno atom-based, ali pazi da se ne zezneš ako postoje neki requirementi poput povremenog video editinga.


3. Što bi od opreme eventualno još bilo pametno da se cijela stvar upogoni i zašto?
UPS, viška komponente koje stoje na polici i čekaju da "osjetljive" komponente riknu. konkretno, mrežna kartica, barem jedan disk i obavezno jedno napajanje. svaka firma koja razmišlja o tome da uštedi na serverima si može priuštiti sat-dva downtime-a mjesečno (iako će downtime biti daleko manje učestao od toga). a ako komponente držiš u firmi pokraj servera tako da su tu ako nešto rikne - zakon. eh da, i ako ideš na raid kontroler (ne preporučam jer su svi ispod 4-5 tisuća kuna zadnji škart i IMHO lošiji od onboard Intel Matrix-a), imaj isti takav radi kontroler viška. ili matičnu. ako dobro izračunaš, isplatit će se a imat ćeš daleko veću pouzdanost nego sa brand name serverom. UPS je pod obavezno jer si ne možeš priuštiti oštećenje diskova zbog elektrinog ili zgradinog zafrkavanja. isto tako će iza UPS-a sve komponente imati duži radni vijek.

4. Software?
ako baš moraš windowse, onda server 2008 LEGALNO i stalno update-ano. za ostalo ne znadem jerbo ne radim dovoljno s windowsima.


5. Eventualne ideje ili začkuljice koje nisu spomenute?
prije nego što odlučiš želiš li brand name ili homemade server, dobro razmisli, stavi sve u excelicu, provrti računicu u lipu i razmisli želiš li se uopće zafrkavati s time. prilikom odabira komponenata imaj na umu da nije bitno koliko je brzo, nego koliko je pouzdano i koliko ti je teško za održavanje i zamjenu komponente nakon npr. 2 godine. na serveru IMHO ne valja uzeti jači procesor, ako će zbog toga hlađenje biti imalo veći problem nego sa sporijim procesorom. Nadalje, ako na ikojoj komponenti piše "ultra-boost", "gamer's choice", "nvidia", "ati" ili neka od sličnih gluposti, velika je vjerojatnost da nije dobar izbor za 24/7 računalo (ovo je pošalica ali ima istine u tome)

[Kristijan_7]

Hvala, slično mome razmišljanju. Zapravo, cijela je priča iznimno jednostavna - server će služiti isključivo za windows aplikaciju vođenja robnog poslovanja (primke, kalkulacije, stanje robe, narudžbe, ponude, radni nalozi, knjigovodstvo i sl.), raditi će od 8 - 16h svaki dan pon - pet, i neće imati apsolutno nikakav zadatak osim da se četiri osobe spoje preko radne stanice (fensi nejm za uredski komp spojen na server), upale program, upišu narudžbu, ponudu, primku i što već trebaju vezano uz posao. Na istim će se "radnim stanicama" istovremeno pristupat mailu, koristit office paket i apsolutno ništa zahtjevnije.
Moje je pitanje više bilo usmjereno na konkretnije informacije o tome ima li smisla za takav uredski "server" kupovati išta "serverskije" od c2d ili c2q procesora, 4gb rama, ploče sa intelovim chipsetom, integriranom grafom, klasičnih 7200 diskova i klasičnog napajanja? Ima li kakvih preporuka koji bi u tom slučaju brandovi i modeli klasičnih diskova i napajanja bili preporučljiviji od ostalih?

[horza]

ima smisla kupovati nešto "serverskije", kako ne bi imalo kad je posao u pitanju, ako crkne stroj, gube se novci.
ali, "serverskije" ne znači "brže" ili "jače". naprotiv. to znači "sporije". ali i daleko pouzdanije od "obične" c2d ili kakve već konfiguracije.
zato je potrebno jako paziti prilikom odabira komponenti ako slažeš sam svoj server. a sa brand name-om imaš garanciju da su to odabrali ljudi koji znaju posao, i da će to pouzdano raditi. to je zapravo jedina iole pametna razlika, bez obzira na ikakve prospekte, performanse i slična trkeljanja. bitno je da radi pouzdano.

[Kristijan_7]

Jasno. No ako za server npr. uzmem sljedeće komponente:

MBO - INTEL Intel P43 Express, DP43BF, LGA775,
CPU – INTEL E6600, 3.06GHz,, 1066MHz, 2mb,
RAM – Corsair 4gb (2x2gb) DDR3 1333 MHz, CMV4GX3M2A1333C9,
HDD – WD RE4 WD5003ABYX 500GB SATA-3G 7200RPM 64MB, 559kn,
HDD – WD RE4 WD5003ABYX 500GB SATA-3G 7200RPM 64MB, 559kn,
HDD – WD RE4 WD5003ABYX 500GB SATA-3G 7200RPM 64MB, 559kn,
OPTIKA - SAMSUNG SH-S223C SATA, 130kn,
PSU – SEASONIC S12 SS-380GB, 380 W, aktivni PFC, Hlađenje 120mm, 24-pin, 389KN,
CASE – THERMALTAKE V4 BE, 359kn,


Koliko u praksi (koja ne uključuje ništa zahtjevnije od već navedenog 8h radnog dana u klasičnom knjigovodstvenom programu sa 4 povezane radne stanice) manje performanse očekivati u odnosu na Dellovo rješenje sa X3430 Xeonom?
Radi se o ugrubo duplo skupljoj soluciji, koja osim već navedenog Xeona uključuje 4gb udimm rama, ploču sa 3420 chipsetom, 3 x 500gb 7200 diskovima i 305W napajanjem.

Koliko bi ugradnja quad core procesora u prvonavedenu "klasičnu" konfiguraciju značilo za performanse iste u već navedenim uvjetima? Koliko bi dodatnih 4gb rama utjecalo na rad?
U kakvo bi raid polje (mirror?) trebalo staviti diskove i zašto baš 3 diska (možemo li proći sa 2)?

Ukoliko se ovakva konfiguracija složi sa napajanjem koje je na glasu kao kvalitetnije, kao što je ovaj Seasonic, ako se koristi prozračno kućište sa filterima na usisu i dobrom ventilacijom, koliko je realno očekivati da bi ovakva konfiguracija bila manje pouzdana od već navedenog Dellovog rješenja?
Pogotovo ako se osiguraju rezervni diskovi i ploče (iste bih komponente ugradio u "radne stanice" koje bi onda u slučaju kvara poslužile kao privremeni donator)?

Vidim da je u ponuđenom Dellovom rješenju UDIMM memorija. Ako se nevaram, to je neregistrirana memorija koja se baš i ne razlikuje od naših desktop sestara? Ili?

Davim jer smo manja tvrtka koja se dosad snalazila bez problema na rješenju iz DOS-a, no sada bi eliminirali neke glupave sitnice koje odnose dragocjeno nam vrijeme novim i pametnijim softwareom, koji je ionako za naše prilike (pre)skup i koristit ćemo samo manji postotak njegovih pravih mogućnosti.
No ako bi krenuli u tu investiciju, htjeli bi rješiti hardversku stranu što povoljnije, ako je ikako moguće, jer je cijela priča već pomalo suludo skupa (obzirom na naše potrebe) ako uključimo i ponuđena hardverska rješenja.

[riceburner]

ako vec mora ici slozenac, daj barem razmislite o nekoj serverskoj verziji ploce...
diskove uzmite npr seagate ES seriju koja je predvidjena za low end servere...
rama nikad dovoljno i bilo bi dobro uzet ECC...
obavzeno stand alone RAID kontroler, a ne koristiti smece integrirano na ploci, jerbo nedaj boze da rikne ploca, a imas raid polje kreirano mozes se uglavnom pozdravit sa podacima...
ako je vec skripa s novcima, razmislite o nekom rabljenom ili refurbished brand name serveru...

[Kristijan_7]

Ok, nismo se razumjeli, pa ajmo ponovo:

Nude nam sljedeće kao profesionalna rješenja:

DELL PowerEdge T110 - server
Intel Quad Core Xeon procesor X3430
2.4GHz/ 8MB L2 Cache/Turbo/Intel 3420 chipset
GB 1333MHz Dual Rank DDR3 UDIMM memorija
3X500 GB Serial-ATA (7200 rpm) tvrdi disk
16x DVD /48xCD-RW COMBO pogon
Integrirani Gigabit mrežni adapter, 10/100/1000 Mbps
1xPCI Express x8 slot, 1xPCI Express x4 slot, 1xPCI Express x1 slot
6xUSB 2.0, 1xserijski, 1xVGA, 1xeSATA
Napajenje 305W /110/220V

Dell OptiPlex 980 MT Quad Core i7-870 - server
Intel Core i7 procesor 870
2.93GHz, 8MB Cache, VT
Intel Q57 Express chipset
4GB 1333MHz DDR3Dual Channel memorije
500 GB Serial-ATA II 7200 rpm
16x DVD±RW Dual-Layer
nVidia GeForce GT330 grafička sa 1GB memorije
Intel Gigabit mrežni adapter (10/100/1000)
mini tower BTX


Koje je, koliko i zašto je isto brže za isključivo već spomenutu laganu uredsku namjenu, te koje je i iz kojeg razloga sigurno stabilnije i pouzdanije od prije navedenog složenca?

(pitam jer u ovim ponudama ne vidim ni zasebni kontroler, niti ecc memoriju (već udimm), niti scasi/sas diskovlje niti išta serversko osim procesora i donekle možda ploče u prvom slučaju, dok u drugom gotovo ništa)

EDIT: @ riceburner: Ukoliko se pokvari ploča na kojoj je raid kontroler, zar nije moguće nastaviti raditi samo pukom izmjenom ploče ako je ista identična?

Hvala!

Ili bi možda jedan rabljeni Dell PowerEdge 2950 bio najbolja opcija?

[riceburner]

a moguce je nastaviti istom plocom, ako nabavis potpuno istu ili da barem ima isti chipset, kako je vec bilo govora na forumu, al to je rizicno, stand alone kontroler seces iz servera u server i imas podatke...

optiplex nije server, a poweredge je, tu nema daljnje rasprave o namjeni...
ako trebas masinu pouzdanu za rad kao server nemozes u tu svrhu koristit mini btx kuciste, to se samo po sebi kosi s nekim serverskim osnovama...
ako vam te masine i server donose zaradu ne vidim cemu onda stediti na sredstvu rada koje ce se vjerojatno brzo isplatit...
da nebu sad neznam kakvo drvlje i kamenje na mene, optiplex masine su dobre, daleko od toga, ali sama cinjenica mini plasticno kuciste za server je meni dovoljna za kraj rasprave, ali to sam samo ja

nadalje, sto se tice konfiguracija koje si naveo, to su osnovne koje se nadograduju ovisno o korisnikovim zeljama i potrebama, power edge cisto sumnjam da dolazi bez ECC rama, ja jos nisam vidio ni jedan u 15 godina...
u svakom slucaju poweredge je vise testiran u labosu nego optiplex i ima bolji support...
za ovakve poslove sto si naveo P3 bi te zadovoljio i bio dovoljno stabilan, tako da opet kazem, pogledajte za rabljene i refurbished masine....
masina sa single ili dual prestoniom je ocigledno overkill za vase potrebe, a proci cete cijenom kao da uzmes ovaj novi optiplex...

[Nikky]

Natuknice, primjedbe, razmišljanja:
- za server PSU rađe nešto malo jače, npr. SEASONIC S12II-520. Ne kažem da neće ok radit predloženi 380W model ali ovako će psu radit sa manjim opterećenjem = manje zagrijavanje
- odabrao si mobo bez grafe, jednostavnije i jeftinije je da uzmeš sa on-board grafom barem za server
- pri nabavci / slaganju uključi i dodatni vent za ispuh "zada"
- nisi nigdje spominjao al nabavka Gb switch - a ako ga već nemaš
- gore je spominjano / sugerirano ti je nabavka UPS - a (jednog ili više kom)
- rabljeni Dell PowerEdge 2950 je kategorija za sebe, profi rješenje za serer, hot-swap za hdd - ove šta kod složenca nemaš, još ako nabaviš rabljeni / refurbished a to bi trebalo značit za manje nofčeka . . .
- vjerojatno ima toga još

[Kristijan_7]

Konstruktivno.
Switch i ups, kao i dodatne ventove te bolji aftermarket cpu cooler nisam spominjao jer se podrazumijeva. Ovo za psu prihvacam kao sugestiju. Hvala za grafu, bio sam siguran da je onboard solution.

[Guls]

Kupi Supermicro ploču, Xeon, 8gb ram, dva napajanja, diskove u RAID 5 uz disk viška, dve mrežne kartice ploča mora imati te obavezno UPS.

Izaći ćete 7-8kkn, ali onda imaš pouzdanu kantu.

OS 2008 R2, kupljen od Microsofta i updatean.

Napravi još jednu mašinu (Atom, jeftilen, bilo kaj) sa dobrim diskovnim prostorom di ćeš brati lokalni backup. Ta mašina bi također trebala imati UPS. Eto.

[Kristijan_7]

Ok, znam da ću Vam sad krenut na onu stvar lagano, ako već nisam, al se nadam da će netko ipak imat volje strpit me do kraja

Pretpostvimo da sam potpuni laik (a po ovom pitanju i jesam) , i da trebam pomoć upućenijih:

Imamo knjigovodstveni program u kojem će raditi četiri osobe, svaka sa svojeg računala. Knigovodstveni program će biti instaliran na serveru, te će mu se pristupati preko mreže. U mreži bi još trebao biti i printer.

1. Kako najednostavnije i najsigurnije riješiti spajanje svega
navedenog u mrežu, kako jednostavno i sigurno riješiti backup?

2. Koje varijante OS-a su preporučljive za korištenje na serveru
(program - Microsoft SQL server), može li poslužiti Win 7, mora li za
ovakve potrebe biti korišten 2008 Server i postoje li još neke
alternative?

3. Je li moguće izvesti cijelu stvar bežično i kako (veza server - radne
stanice)?

4. Što se mora napraviti i kako da bi se programu moglo pristupiti
i preko neta?

5. Koje komponente su najzaslužnije za performanse ovakvog servera,
te koje njihove odlike na to utječu (kolika bi se efektivna razlika
mogla očekivat između dual i quad core procesora, koliki utjecaj ima
cache memorija, koja bi se razlika mogla očekivat između setupa sa
4 i 8gb rama?

6. Ako se ide na soluciju bez zasebnog raid kontrolera, ima li AMD
konja za trku, ili je preporučljiv samo Intelov Matrix?

7. Koji raid setup je preporučljiv za server, koliko diskova?


Imajte na umu, ponavljam, da se radi o prilično jednostavnim operacijama unutar navedenog knjigovodstvenog programa, te da će istovremeno u programu radit maksimalno do četiri osoba, i to će raditi, ako pretjerujem, efektivno oko 1h dnevno.

Pitam ponovno, i pojednostavljujem, jer nisam dobio konkretne odgovore na željena pitanja, nadam se da nitko neće zamjerit...

Hvala.

[Old Iggy]

Autor Kristijan_7

Ok, znam da ću Vam sad krenut na onu stvar lagano, ako već nisam, al se nadam da će netko ipak imat volje strpit me do kraja

Autor Kristijan_7

Pretpostvimo da sam potpuni laik (a po ovom pitanju i jesam) , i da trebam pomoć upućenijih:

Imamo knjigovodstveni program u kojem će raditi četiri osobe, svaka sa svojeg računala. Knigovodstveni program će biti instaliran na serveru, te će mu se pristupati preko mreže. U mreži bi još trebao biti i printer.

Prvo je pitanje kakva ja aplikacija (knjigovodstveni program).

Autor Kristijan_7

1. Kako najednostavnije i najsigurnije riješiti spajanje svega
navedenog u mrežu, kako jednostavno i sigurno riješiti backup?

Mreža nije problem. Backup jest.
Ako je MS SQL u pitanju, postoji problem backupa baze koja radi. Teoretski, to se radi s backup SW-om koji ima agenta za SQL, ili se baza spusti i napravi backup. Pitaj aplikativce za pomoć.

Autor Kristijan_7

2. Koje varijante OS-a su preporučljive za korištenje na serveru
(program - Microsoft SQL server), može li poslužiti Win 7, mora li za
ovakve potrebe biti korišten 2008 Server i postoje li još neke
alternative?

Windows server. No, baš mora biti MS SQL?

Autor Kristijan_7

3. Je li moguće izvesti cijelu stvar bežično i kako (veza server - radne
stanice)?

Moguće jest, ja ne bi.

Autor Kristijan_7

4. Što se mora napraviti i kako da bi se programu moglo pristupiti
i preko neta?

Ovisno je o aplikaciji.

Autor Kristijan_7

5. Koje komponente su najzaslužnije za performanse ovakvog servera,
te koje njihove odlike na to utječu (kolika bi se efektivna razlika
mogla očekivat između dual i quad core procesora, koliki utjecaj ima
cache memorija, koja bi se razlika mogla očekivat između setupa sa
4 i 8gb rama?

I opet, ovisno je o aplikaciji i intenzitetu korištenja.

Autor Kristijan_7

6. Ako se ide na soluciju bez zasebnog raid kontrolera, ima li AMD
konja za trku, ili je preporučljiv samo Intelov Matrix?

Intelov Matrix je najmanje što bi preporučio (makar, iskreno, ne bih ni njega, ako je ikakav ozbiljan posao u pitanju).

Autor Kristijan_7

7. Koji raid setup je preporučljiv za server, koliko diskova?

Ovisno o aplikaciji, tj. opterećenju diskova koje je direktno ovisno o tome kao je aplikacija pisana. Po opisu, RAID 1 / 5 je dovoljno, s malim diskovima.

Autor Kristijan_7

Imajte na umu, ponavljam, da se radi o prilično jednostavnim operacijama unutar navedenog knjigovodstvenog programa, te da će istovremeno u programu radit maksimalno do četiri osoba, i to će raditi, ako pretjerujem, efektivno oko 1h dnevno.

Može li se znati čija je aplikacija i da li si već radio s njom?

Autor Kristijan_7

Pitam ponovno, i pojednostavljujem, jer nisam dobio konkretne odgovore na željena pitanja, nadam se da nitko neće zamjerit...

Teško ćeš ih i dobiti. pravi rezultati se tek nekad vide nakon uvođenja u produkciju i često se onda i ispravljaju greške.

[Kristijan_7]

Potajno sam se i nadao da će ipak netko imat volje. Aplikacija je Pantheon SE. Cilj je što jeftinije, uz zadovoljavajuće performanse složit hardversku bazu, server ili "server" i tri uredska kompa koja će se na isti spajati i u dotičnom programu voditi robno - materijalno i proizvodno poslovanje, te računovodstvo. Ponavljam, operater efektivno u programu provede cirka sat vremena dnevno, te su rijetko kad više operatera istovremeno u programu, tako da se radi o zbilja light loadu. Evo u svijetlu novih saznanja, možda nažicam koji odgovor na već postavljena pitanja?

[Old Iggy]

Ako je zbilja light load, bilo kakav picek će to vrtiti bez nekih većih problema. Pitanje je samo ono što me više muči, a sad malo švrljajući po sajtu nisam naišao na odgovor - kakav točno SQL traži?
Mislim, same te licence dođu poprilično više od aplikacije.

[riceburner]

dobro sam rekao da ce ti P3 biti dovoljan za to kaj ti treba, tako da se onda baziraj na nekom povoljnom refurbished brand name serveru.
cijela igra te kosta ispod 4000kn, s time da uzmes novo diskovlje i sata raid kontroler, ostalo se na serveru nema kaj pokvarit.

[Kristijan_7]

Ne razumijem nažalost što točno misliš pod koji SQL traži, vidim da na site-u piše:

• Microsoft SQL server
• Oracle SQL serve

Vjerujem da to nije odgovor na tvoje pitanje, znam da aplikacija sama košta dosta, (radi se o nekoliko desetaka tisuća kuna), a da su provideri nudili hardverska rješenja bazirana na Dellovom PowerEdge T110 serveru sa 4gb rama, 2 x 250gb hdd-ovima i Xeonu X3220, u sprezi sa Windows Server 2008 Standard OS-om sa 10 CAL-ova (paket od 5 za 4 radne stanice i 1 server, te dodatnih 5 valjda za vanjska računala koja bi se tu i tamo spojila preko mreže, barem pretpostavljam). Za radne stanice ponuđen je Dell Desktop 380 sa Windows licencom, neznam koji Win je u ovom slučaju.
Obzirom da se sve sa nabrojanim harverom i njihovim uslugama povezivanja, instalacijama itd. već opako bliži šesteroznamenkastoj cifri, volio bih uštediti na hardveru, obzirom da mislim da je ponuđeno overkill, i da možda možemo tu uštedit koju kunu na kvalitetan način.

Obzirom da sam sa serverima i onima što uz njih ide ne na vi, već na oni, molio sam za par praktičnih savjeta od forumaša koji imaju bar malo ili bar puno iskustva, jer je to u svakom slučaju puno više nego što ga imam sam.
Obzirom da je moja šefica zapela to realizirat što prije, jednostavno ne stignem pročitat pola interneta da nađem kakvu kvalitetniju smjerčugu.

Što se tiče problematike samog servera pak, bez obzira na našu finalnu odluku, sad me baš zanima čisto iz znatiželje, kako bi se moj složenac iz jednog od gornjih postova snašao u ulozi servera, te kakve bi njegove performase i pouzdanost bile u slučaju poput našeg.
Imao sam prilike vidjeti da čak i neke hosting tvrtke koriste servere slično složene, pa me to stalno kopka.

Imam varijantu uzeti 2 - 3 godine rabljeni Dell PowerEdge 2950 sa 1,6GHz Xeon Quad core procesorom, 2gb rama, 6 x 73gb SAS Fujitsu diskovljem i dvostrukim 750W napajanjem za nešto malo veće novce nego što bi koštao moj složenac, ali me brine to što je rabljen...
Može li netko reći kakav je to stroj, kako bi se snašao u ulozi za koju ga trebam te koje su mu prednosti a koje mane naspram recimo, onakvog složenca?
Također, neznam koliki je problem što je u formatu za ormar? Može li se on u takvom formatu uopće koristiti smješten u uredu? Koliko je glasna takva spravica? Može li se sve na njega normalno spojiti kao i na normalnom kompu, bez da je u ormaru? Mislim na struju, grafu, periferiju, mrežu... (nisam tako nešto nažalost imao u rukama, pa neznam...)

Hvala unaprijed.

[riceburner]

Autor Kristijan_7

Imam varijantu uzeti 2 - 3 godine rabljeni Dell PowerEdge 2950 sa 1,6GHz Xeon Quad core procesorom, 2gb rama, 6 x 73gb SAS Fujitsu diskovljem i dvostrukim 750W napajanjem za nešto malo veće novce nego što bi koštao moj složenac, ali me brine to što je rabljen...
Može li netko reći kakav je to stroj, kako bi se snašao u ulozi za koju ga trebam te koje su mu prednosti a koje mane naspram recimo, onakvog složenca?
Također, neznam koliki je problem što je u formatu za ormar? Može li se on u takvom formatu uopće koristiti smješten u uredu? Koliko je glasna takva spravica? Može li se sve na njega normalno spojiti kao i na normalnom kompu, bez da je u ormaru? Mislim na struju, grafu, periferiju, mrežu... (nisam tako nešto nažalost imao u rukama, pa neznam...)

Hvala unaprijed.

ovaj server je takoder overkill za tvoje potrebe sto se tice snage,eventualno bi ubacio jos koji keks rama, radit ce minimalno jos 5 godina bez nekih problema...
prije nego se stavi u rad, sve skupa ocisitit, ispuhat, provjerit spojeve da se nekaj nije pomaklo uslijed transporta i vozi misko...
jeidni problem mogu biti diskovi, a posto vec tu imas 6 kom, a nemas potrebe za puno prostora, lepo 3 komada u RAID5, jedan hot spare i dva negdje u ormar na sigurno kao rezerva, ako bi neki od ovih rikno...
to sto je rack izvedba nema nikakvih problema, jedino sto rack izvedbe znaju biti glasnije od tower, ali stavite ga u neki cosak ureda i amen...
na njega sve mozes normalno kopcat, to je normalni server sam u drugacijem kucistu nema nis extra...

[Old Iggy]

Autor Kristijan_7

Ne razumijem nažalost što točno misliš pod koji SQL traži, vidim da na site-u piše:

• Microsoft SQL server
• Oracle SQL serve

Vjerujem da to nije odgovor na tvoje pitanje, znam da aplikacija sama košta dosta, (radi se o nekoliko desetaka tisuća kuna), a da su provideri nudili hardverska rješenja bazirana na Dellovom PowerEdge T110 serveru sa 4gb rama, 2 x 250gb hdd-ovima i Xeonu X3220, u sprezi sa Windows Server 2008 Standard OS-om sa 10 CAL-ova (paket od 5 za 4 radne stanice i 1 server, te dodatnih 5 valjda za vanjska računala koja bi se tu i tamo spojila preko mreže, barem pretpostavljam). Za radne stanice ponuđen je Dell Desktop 380 sa Windows licencom, neznam koji Win je u ovom slučaju.
Obzirom da se sve sa nabrojanim harverom i njihovim uslugama povezivanja, instalacijama itd. već opako bliži šesteroznamenkastoj cifri, volio bih uštediti na hardveru, obzirom da mislim da je ponuđeno overkill, i da možda možemo tu uštedit koju kunu na kvalitetan način.

Na hardveru ćeš relativno malo uštediti, a možeš si složiti brdo problema. Ne gledaj nabavnu cifru opreme kao najbitniju stvar, gledaj cijeli trošak kroz rok eksploatacije opreme.
U ovom slučaju, sama cifra na hardveru je mala, ja bi prije išao rušiti cijenu pregovorima na cijelo rješenje, uzeo opremu u najam, pazio na ugovor o održavanju, vidio gdje operativno mogu smanjiti troškove i slično nego petljati s rješenjima koja mogu, ali i ne moraju dobro raditi.

Autor Kristijan_7

Obzirom da sam sa serverima i onima što uz njih ide ne na vi, već na oni, molio sam za par praktičnih savjeta od forumaša koji imaju bar malo ili bar puno iskustva, jer je to u svakom slučaju puno više nego što ga imam sam.
Obzirom da je moja šefica zapela to realizirat što prije, jednostavno ne stignem pročitat pola interneta da nađem kakvu kvalitetniju smjerčugu.

Ako ćemo poslovno gledati, implementacija ima više vrsta troškova (koji tvore TCO) i načina izračuna povrata investicije (ROI). Inicijalni troškovi nabavke opreme (capex) koje pokušavaš smanjiti mogu povećati operativne troškove (opex) koji ti svojim povećanjem mogu TCO povećati, umjesto smanjiti.

Autor Kristijan_7

Što se tiče problematike samog servera pak, bez obzira na našu finalnu odluku, sad me baš zanima čisto iz znatiželje, kako bi se moj složenac iz jednog od gornjih postova snašao u ulozi servera, te kakve bi njegove performase i pouzdanost bile u slučaju poput našeg.
Imao sam prilike vidjeti da čak i neke hosting tvrtke koriste servere slično složene, pa me to stalno kopka.

Da li bi se snašao, bi. Da li će raditi tako dobro i pouzdano kao gotovo rješenje? Vjerojatno bi, ali ti nitko ne može jamčiti.

Autor Kristijan_7

Imam varijantu uzeti 2 - 3 godine rabljeni Dell PowerEdge 2950 sa 1,6GHz Xeon Quad core procesorom, 2gb rama, 6 x 73gb SAS Fujitsu diskovljem i dvostrukim 750W napajanjem za nešto malo veće novce nego što bi koštao moj složenac, ali me brine to što je rabljen...
Može li netko reći kakav je to stroj, kako bi se snašao u ulozi za koju ga trebam te koje su mu prednosti a koje mane naspram recimo, onakvog složenca?
Također, neznam koliki je problem što je u formatu za ormar? Može li se on u takvom formatu uopće koristiti smješten u uredu? Koliko je glasna takva spravica? Može li se sve na njega normalno spojiti kao i na normalnom kompu, bez da je u ormaru? Mislim na struju, grafu, periferiju, mrežu... (nisam tako nešto nažalost imao u rukama, pa neznam...)

2950 je dobar stroj, ali bučan, predviđen za sistem sale, 2900 bi možda bio bolja opcija.
No, na tvom mjestu, ne bih se išao zamarati s rabljenom opremom i tu pokušao uštediti tu kunu jer ćeš na prvom kvaru to izgubiti, ja bi prije vidio da li mogu sve ubaciti u neki leasing nego ovako.
Iskreno, ja bi radije uzeo gotovo rješenje, tražio da uvedu backup i ostale procedure, ugovorno ih obavezao na brzi odziv u slučaju problema, a kroz to sve vrijeme dok ugovor traje lagano ih držao za vrat.

[tor]

Meni je nekako najviše upalo u oko jedna stvar - 4 operatera koja će biti dnevno po 1h u aplikaciji? Što će raditi ostatak vremena dođavola? Zar ne može onda to jedna osoba obavljati? Mislite štedjeti tamo gdje se inače to i ne radi, bar ne na ovakav način, a možda postoje i bolji načini
Ok, možda sam sad ušao u područje koje nije dio ove rasprave, no u svijetlu svega ovoga što pitaš i tražiš - jednostavno se ne mogu oteti dojmu (bez obzira na ove operatere i njihovo vrijeme) da pokušavate uštedjeti na krivom mjestu. Ovo što ti je Old Iggy napisao za najam opreme i ugovore o održavanju ti je najpametnije rešenje, bez obzira koliko to skupo izgleda kad staviš na papir, kao početni trošak. Ako već tražiš savjete i načine za uštedu - to ti je najbolji savjet.
Da, možeš složiti mašinu od x kuna, standardne komponente (ili malo bolje), pa se igrati s time itd. Pitanje je tko će to održavati? Ti? Imaš li volje, vremena i prostora učiti na tome svemu, misliš li da možeš to održavati na takav način da stvar radi, a ti usput učiš i možeš to održavati u pogonu? Tko će biti odgovoran za početnu uštedu od 10 000 kn, a za 8 mjeseci se stvar zrompa, a ti je ne znaš dignuti nazad? Ima tu puno više od toga hoće li firma uštedjeti u prvo vrijeme na hardveru i koliko...

[Kristijan_7]

Autor tor

Meni je nekako najviše upalo u oko jedna stvar - 4 operatera koja će biti dnevno po 1h u aplikaciji? Što će raditi ostatak vremena dođavola?

Upravo se o tome i radi... Da probam objasnit:
Naime, dosad smo se desetak godina služili rješenjem koje zadovoljava i dalje, gotovo svim svojim značajkama, osim jedne, a to je da je zastarjelo i za određene stvari traži šest koraka, za koje noviji programi traže jedan.
Naš posao je specifičan donekle, jer se bavimo proizvodnjom i prodajom reznog alata te prodajom opreme za obradu metala, a tu nema puno posla za jedan takav program. Četiri operatera su jedan u proizvodnji, koji na svom računalu zaprima narudžbe od strane drugog operatera i izradi si otpremnicu i račun nakon što proizvede robu, drugi koji zaprima narudžbe od strane kupca (recimo desetak dnevno), unosi ih u računalo, kontrolira stanje i radi primke kad roba stigne, treći operater koji radi knjigovodstveni dio cijele priče, i četvrti koji treba pristup programu radi komercijalnih faktora.
Nama ne treba jedan takav program, i sve njegove mogućnosti, no uza svu volju i želju, nismo na tržištu uspjeli naći niti jedan povoljniji i jednostavniji program, a koji bi imao opciju praćenja količine robe naručene kod dobavljača i datume njene isporuke, što je detalj zbog kojeg i radimo cijeli change.

Obzirom da nas je do sada godinama služila stara oprema (p3) i jenako stari server, htjedoh malo izvidjeti i naći koju konkretnu informaciju.

Ali generalno se slažem - da donekle štedimo na krivom mjestu.
Ono što sam mislio - uštedjeti na hardverskoj osnovi, i dati njima da poslože sve na postojeća harverska rješenja, kao što bi napravili da ista već imamo, te da na taj svoj rad pružaju suport. Nekako sumnjam da će mi striktno software-ska znati riješiti hardverski problem, već će mi onda samo posredovat na putu između nas i onog od kog nabavljaju hardver. Jer čisto sumnjam da imaju nekakav ugovor tog tipa sa Dellovim distributerom i njegovim servisom, ili rezervne dijelove za kompove koje prodaju na stanju. Napominjem da su kod nas tvrtke za takav program samo posrednici, jer sam program nije naš (hrvatski).

E, i sad ste me opet otjerali od pitanja koje me zapravo zanima. Hipotetski:

Da li se ovakav program može koristiti na pet računala, a da je na svakom računalu instaliran Win 7, i da jedno od tih računala glumi server?
Znači ista shema, samo bez pravog servera i Server os-a. Može li, ne, kako i zašto? Pitam jer mi jedna tvrtka nudila slično rješenje, samo za drugi program.

[Old Iggy]

Autor Kristijan_7

Ono što sam mislio - uštedjeti na hardverskoj osnovi, i dati njima da poslože sve na postojeća harverska rješenja, kao što bi napravili da ista već imamo, te da na taj svoj rad pružaju suport. Nekako sumnjam da će mi striktno software-ska znati riješiti hardverski problem, već će mi onda samo posredovat na putu između nas i onog od kog nabavljaju hardver. Jer čisto sumnjam da imaju nekakav ugovor tog tipa sa Dellovim distributerom i njegovim servisom, ili rezervne dijelove za kompove koje prodaju na stanju. Napominjem da su kod nas tvrtke za takav program samo posrednici, jer sam program nije naš (hrvatski).

Nije nikakav problem da od tamo od kud nabavljaju hardver zatraže i ugovor s jačim održavanjem.
Problem je, s moje strane gledano, nabavka dosta komplicirane okoline za dosta jednostavnu namjenu, s pokušajem uštede na mjestu gdje se to u startu čini relativno dobrim rješenjem, ali bi u konačnici mogla biti gadna glavolomka.

[Kristijan_7]

Ma, postala je glavolomka i prije nego što je zapravo i počelo.

Da utvrdim, ako sam dobro shvatio, tvoje stajalište. Dakle isplati se provideru software riješenja platiti i ponuđeni hardver, mada je isti skuplji od istog tog hardvera kod samog distributera ili bilo koje trgovine hardverom, za nekih tisućinjak kuna per komad, zbog održavanja?

Autor Old Iggy

Problem je, s moje strane gledano, nabavka dosta komplicirane okoline za dosta jednostavnu namjenu

A ovom sam upravo i pokušao doskočiti ovim threadom...