Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Storage > Diskovi SSD/HDD
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 02.05.2019., 11:19   #301
ThePornstar
Premium
Moj komp
 
ThePornstar's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: -
Postovi: 4,394
Podizanje sustava je dosta brže.
__________________


CPU: Intel i5 8250u

RAM: 16 GB

VGA: Intel UHD 620

SSD1: Samsung PM981 NVMe 256 GB

LCD: 14" Innolux N140HCG-GR2 (low power, 400 nits)

OS: Win 10 Pro x64

Battery: 57 Wh internal






ROM: Android 9
ThePornstar je offline   Reply With Quote
Staro 15.05.2019., 00:54   #302
Sa_Stilom
Premium
 
Sa_Stilom's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Croatia
Postovi: 2,706
Evo, ja piknuo Intel 660p 2TB NVME u svoj laptop i u usporedbi s Samsung 850 Pro 512GB (SATA) fina nadograda. Bolje reći pojačanje, jer Samsung ostaje u laptopu zajedno sa 1TB HDD na 7200 i još jednim 1TB na 5400.

Zašto sam išao na ovaj SSD? Radi cijene i radi uskog grla mog laptopa nije mi imalo smisla davati puno veće novce. Intel me izašao 1.800 kn, što mi je prihvatljivo. Da, dobio bi na jačem SSDu kod manjih fajlova što mi i treba, ali uloženo kroz dobiveno, spram budgeta, birao sam između 2TB Intela ili PNY XLR8 CS3030 M.2 NVMe SSD 1TB, M.2 (M280CS3030-1TB-RB). Uzeo Intel!

Benč:
__________________
MC

Zadnje izmijenjeno od: Sa_Stilom. 15.05.2019. u 01:30.
Sa_Stilom je offline   Reply With Quote
Staro 15.05.2019., 01:08   #303
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,508
Koliko je skuplji noviji (mislim i bolji) 760p u tom formatu / kapacitetu ?
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 15.05.2019., 01:29   #304
Sa_Stilom
Premium
 
Sa_Stilom's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Croatia
Postovi: 2,706
Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
Koliko je skuplji noviji (mislim i bolji) 760p u tom formatu / kapacitetu ?

cca duplo

EDIT: Dobro sam i rekao: https://www.nabava.net/search.php?q=760p+2TB
EDIT2: PNY je izbacio mrak SSD, ali nema u HR: https://geizhals.eu/pny-xlr8-cs3030-...-a2035804.html

Zato sam išao na Intela, pošto je laptop kojem sam ionako morao modat BIOSu, htio sam uzet nešto što mogu testirati, pa ako ne radi vratiti. Iako, 512GB 660p sam uspio složiti, sada mi na ovaj od 2TB neće OS instalirati. Lud sam već, gnjavim se već 6 sati. Prvo mi je BIOS crko, pa sam cijeli laptop rastavio na dijelove, na kraju sam uspio na mrtvo flashat BIOS, pa opet bacit modan BIOS... Brijem da ću u krevet, pa na poslu se nastavit gnjavit, nemrem više
__________________
MC

Zadnje izmijenjeno od: Sa_Stilom. 15.05.2019. u 01:35.
Sa_Stilom je offline   Reply With Quote
Staro 15.05.2019., 01:42   #305
Sa_Stilom
Premium
 
Sa_Stilom's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Croatia
Postovi: 2,706
Htio sam podijeliti još jedan info, ja kao zahtjevan korisnik, imam Samsung 850 PRO 512GB evo 4.5 godine. On ima TBW 300TB, ja sam uspio zgazit tek 34.3TB. Intel 660p ima 3 puta manji TBW, što mi daje procjenu da bi me trebao služit cca 10 godina bez beda.
__________________
MC
Sa_Stilom je offline   Reply With Quote
Staro 15.05.2019., 10:55   #306
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,508
Je previše ali je to 2 TB, da si išao na 512 GB došao bi te tisućicu i trebalo bi biti "dosta".
Za pohranu tu je hdd. Ipak je noviji kontroler / pamet na njemu.

Čitam ponovo, bit će i dalje da te hebe lap / Bios. Vrati nazad 660p 512 GB ili novi 760p 512 GB i pjevaj borbene.
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 15.05.2019., 13:40   #307
Sa_Stilom
Premium
 
Sa_Stilom's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Croatia
Postovi: 2,706
Došao na posao, stavio USB s kojim sam uspješno instalirao OS na 512GB i prošla instalacija iz prve. Ali mislim da nešto nije dobro sjelo, jer se OS ruši tu i tam. Pokrenem razne testove sve OK, stisnem Windows Update, sruši se.

Pokrenem MediaCreationTool, sruši se...

Sve u svemu:



Inače, treba mi prostor na SSDu, da mogu staviti audio samplove i da ne moram čekat minutama učitavanje. Bio bi mi dosta i SATA 2TB, još bolje 4TB, ali kad je SATA 2TB skuplji trenutno od M2, pa sam zato uzeo M2 + na ovaj način mogu imati i M2 SSD i SATA SSD, tako da ne moram bacat stari SSD. Nažalost, laptop ima M2 PCIe2.0x4 brijem, 1xSATA3,1xSATA2,1xSATA1 pa mi stoga uzimanje više komada SATA SSDa nema smisla radi uskog grla SATA portova. Iako kontroler podržava 4xSATA3, kao što to biva na laptopima, ASUS je fino kastrirao na ovako kako je. Ako ćemo istini u oči, mogao bi ja još staviti jedan SSD na SATA2, jer učitavanje semplova ionako neće preći 250-300MB/s, jer se radi o brdo manjih fajlova.

Moja idealna konfa bi bila 2x2TB M2 u RAID0, oni PNY bi bili savršeni , ali za to ću pričekat malo do kupnje novog laptopa.
__________________
MC

Zadnje izmijenjeno od: Sa_Stilom. 15.05.2019. u 13:59.
Sa_Stilom je offline   Reply With Quote
Staro 15.05.2019., 14:06   #308
segregator
Propali Amigaš
Moj komp
 
segregator's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Nin
Postovi: 6,959
A osjeti li se u realnom svakodnevnom radu nekakvo ubrzanje tog diska u odnosu na stari SATA?
segregator je offline   Reply With Quote
Staro 15.05.2019., 14:08   #309
mamutarka
ODUZIMAM VAM RIJEČ
Moj komp
 
mamutarka's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 12,425
ja ne osjetim niš, samo sintetika pokazuje razliku
__________________
mamutarka je offline   Reply With Quote
Staro 15.05.2019., 15:10   #310
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,508
@segregator
Zavisi jeli radi u NVMe ili SATA modu, ja bih rekao da se osjeti,
pa vidi ovaj gore njegov rezultat, ovih 12xx MB/s bi na SATA bilo ispod 600 ...

@Sa_Stilom
Koji os i drajver stavljaš ?
Za drajver imaš od win gofneta i od Intel - a pa isprobaj kombinacije.
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 15.05.2019., 15:25   #311
segregator
Propali Amigaš
Moj komp
 
segregator's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Nin
Postovi: 6,959
Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
@segregator
Zavisi jeli radi u NVMe ili SATA modu, ja bih rekao da se osjeti,
pa vidi ovaj gore njegov rezultat, ovih 12xx MB/s bi na SATA bilo ispod 600 ...

@Sa_Stilom
Koji os i drajver stavljaš ?
Za drajver imaš od win gofneta i od Intel - a pa isprobaj kombinacije.
A znam, ali viđao sam da ljudi i za ove diskove što imaju preko 3000MBps čitanje (znači 5X brže) kažu da u radu ne osjete...i ja se premišljam jer mi treba veći disk, da li uzeti neki jako brzi tipa Adata SX8200 pro ili Samsung 970 od 1TB, ili možda bolje za istu cijenu neki od ovih "sporih" poput 660p, ali od 2TB
segregator je offline   Reply With Quote
Staro 15.05.2019., 15:49   #312
Sa_Stilom
Premium
 
Sa_Stilom's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Croatia
Postovi: 2,706
@segregator
Generalno u standardnom radu ne osjeti se razlika jel ti SSD 200, 350, 550, 1500, 3500MB/s. Osjetiš u određenoj namjeni, npr. u mom slučaju kod učitavanja audio samplova.

Primjer (figurativno):
HDD ne može prožvakati sample od 80GB. Nakon 3 note, krene trokirati
SSD Samsung Pro 512GB (550/520) može, vrti uredno
SSD NVME (1500/1000) može dva ko iz šale
SSD NVME (3500/2500) može 3-4 u isto vrijeme.

Ovo je samo figurativno i nije ni približno stvarni brojkama. Toliko da se ima neka slika.

@Nikky
Windows 10 Pro x64
Driver za što pitaš? Za OS, sam probao Intelove, iako se OS uredno instalira i radi i bez drivera.
__________________
MC
Sa_Stilom je offline   Reply With Quote
Staro 15.05.2019., 16:46   #313
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,508
Za drajver od NVMe govorim, zna biti razlika jeli M$ ili proizvođačev (u tvom slučaju Intel).
To "bez drivera" je drajver ali od M$.
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 15.05.2019., 16:51   #314
mamutarka
ODUZIMAM VAM RIJEČ
Moj komp
 
mamutarka's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 12,425
yep, samsung ima svoj driver, ako ga ne staviš onda imaš M$ default driver i dosta slabiji score u sintetici
__________________
mamutarka je offline   Reply With Quote
Staro 15.05.2019., 16:55   #315
Sa_Stilom
Premium
 
Sa_Stilom's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Croatia
Postovi: 2,706
Ja sam reinstalirao OS, i za sada dela sve po špagi.
__________________
MC
Sa_Stilom je offline   Reply With Quote
Staro 15.05.2019., 17:19   #316
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,888
Citiraj:
Autor segregator Pregled postova
A znam, ali viđao sam da ljudi i za ove diskove što imaju preko 3000MBps čitanje (znači 5X brže) kažu da u radu ne osjete...
Svaki dio ima svoju svrhu, očekivati kako će netko u kućnoj upotrebi imati vidljivu prednost je isto kao da netko ima doma višeprocesorski server i gleda kako mu je isti rad u Wordu ili Excelu kao na prijenosniku.
No ako vrtiš neke baze i slično, itekako se osjeti.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 15.05.2019., 22:25   #317
Sa_Stilom
Premium
 
Sa_Stilom's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Croatia
Postovi: 2,706
BTW, nakon što sam instalirao Intelov driver, počeo se laptop smrzavat i OS rušit.
Složio sam i onaj AHCI Power Management, ali nije bilo razlike.

Maknuo driver, za sad radi...
__________________
MC
Sa_Stilom je offline   Reply With Quote
Staro 16.05.2019., 01:17   #318
fre@k
Premium
Moj komp
 
fre@k's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2008
Lokacija: osijek
Postovi: 1,860
Dakle imam dilemu a vjerujem i dosta drugih, 512gb 970 PRO M2 ili nesto drugo recimo intel od 1tb 660p za tu istu cijenu ali veceg kapaciteta, nisam vidio nigdje da ima ispod 1100kn samsung. Baratam pripremama za jumbo plakate i slicne vizuale, ima dosta prebacivanja i snimanja u danu a pripreme se u osnovi krecu od 500-5000mb. Moje neko razmisljanje je da bi ladno mogao ici na veci kapacitet s tim da vjerujem da je ucitavnje i renderiranje stvar "optimiziranog" software a ne hardwerski problem.

https://edigital.hr/ssd-disk/samsung...m_medium=click

https://www.mall.hr/ssd-diskovi/inte...m_medium=click
__________________


CPU: I5 2500k
GPU: MSI TF 660 OC
MBO: Asrock Z68 PRO3
RAM: 2x4gb G. Skill (1333mhz)
PSU: Seasonic 620W
HDD: SSD 180gb Intel 520 | WD Green 2TB
CASE: CM Elite 370
Ostalo: MX518, Logitech Ultra Flat, DELL U2412M, Hyper 212+



Ako Vam je život tužan, ne brinite! Barem Vam je plaća smiješna

Zadnje izmijenjeno od: fre@k. 16.05.2019. u 01:24.
fre@k je offline   Reply With Quote
Staro 16.05.2019., 07:43   #319
Sa_Stilom
Premium
 
Sa_Stilom's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Croatia
Postovi: 2,706
Samsung
__________________
MC
Sa_Stilom je offline   Reply With Quote
Staro 16.05.2019., 12:48   #320
segregator
Propali Amigaš
Moj komp
 
segregator's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Nin
Postovi: 6,959
Citiraj:
Autor Old Iggy Pregled postova
Svaki dio ima svoju svrhu, očekivati kako će netko u kućnoj upotrebi imati vidljivu prednost je isto kao da netko ima doma višeprocesorski server i gleda kako mu je isti rad u Wordu ili Excelu kao na prijenosniku.
No ako vrtiš neke baze i slično, itekako se osjeti.
Iskreno, ako se radi o brzini sekvencijalnog prijenosa, prije bi očekivao da mi se brže učitava level u igri ili slika u Photoshopu, nego podaci iz baze gdje je valjda bitnija latencija
segregator je offline   Reply With Quote
Staro 16.05.2019., 14:15   #321
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,888
Citiraj:
Autor segregator Pregled postova
Iskreno, ako se radi o brzini sekvencijalnog prijenosa, prije bi očekivao da mi se brže učitava level u igri ili slika u Photoshopu, nego podaci iz baze gdje je valjda bitnija latencija
"Osjećaj za feeling" ubrzanja diska u pravilu se odražava u random radu jer je sekvencijalni rad s velikim količinama podataka jako rijedak za prosječnog korisnika i malo tko će primijetiti razliku HDD/SSD.
"Average Joe" rijetko kad ima potrebu za takvim radom, a daleko najveći dio operacija na stroju danas je random, čak i kad je načelno sekvencijalni jer je sam rad multitasking i prema DASD-u.
SSD-u i je smisao mala latencija, zato se taj "osjećaj" na SSD-u jako odražava u odnosu na HDD, no malo između raznih vrsta SSD-ova.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 16.05.2019., 15:25   #322
tino
Premium
Moj komp
 
tino's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 118
M2 ssd kupnja - preporuka

Pozdrav svima,


imam matičnu Asus Crosshair VI Hero, točnije ova:


https://www.asus.com/us/Motherboards...HERO-WI-FI-AC/


Planiram kupiti m2 ssd disk pa mi nije jasno koji točno ide na ovu matičnu?
Dali su ti m2 ssd svi isti ili treba paziti na nešto jer u specifikaciji matične piše ovo: "1 x M.2 Socket 3, with M key, type 2242/2260/2280/22110 storage devices support (SATA & PCIE 3.0 x 4 mode)".


Ako može i preporuka za takav ssd do 512GB da nije skup a dobar


Hvala na pomoći
tino je offline   Reply With Quote
Staro 16.05.2019., 16:10   #323
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,508
Sve ti je napisano samo treba skužiti / prevesti šta pojedini detalj znači.
Otvoriš prvi rezultat na Google za "M.2 Socket 3, with M key" > https://www.atpinc.com/blog/what-is-...M-key-socket-3
i dobiješ objašnjenje pojmova.

Ta mobo za M.2 podržava:
- M key
- dužine do 22110, većina ssd - ova je 2280
- SATA i NVMe PCIE 3.0 x 4 mode, ovo drugo je brže

E sad zavisi šta je tebi skupo i gdje nabavljaš.
Prije same kupovine treba dobro provjeriti te detalje jer trgovci često krivo navedu.
Cijene cca 512GB su prilične pa razmisli o manjim verzijama cca 256GB, a za razliku uzmeš dodatno klasični 2.5" formata.

Iz Intel klana zadnji je 760p model, gore navedeno odgovara,
256GB
https://www.nabava.net/ssd-disk/inte...na-m2-82713331
512GB
https://www.nabava.net/ssd-disk/inte...na-m2-82713611

Iz Samsung klana:
250 GB
https://www.nabava.net/ssd-disk/sams...na-m2-82160131
500 GB
https://www.nabava.net/ssd-disk/sams...na-m2-82160371

Dakle, ne SATA varijanta nego NVMe PCIE 3.0 x 4, inače "igra" gubi smisao.
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 16.05.2019., 16:22   #324
ShebY
Premium
Moj komp
 
ShebY's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Velika / Osijek
Postovi: 1,441
IMO ušteda kombinacije 1x256GB SATA 2.5" + 1x 256GB NVMe PCIE je zanemariva u usporedbi s cijenom jednog 512GB NVMe PCIE.
Jedino da NVMe kupi samsung/intel a SATA ide na neki dirt cheap model od 300kn.
Ali opet čemu to? jedino da ima dual boot mašinu pa da ide jedan OS na svaki disk.
__________________

ShebY je offline   Reply With Quote
Staro 16.05.2019., 16:29   #325
ThePornstar
Premium
Moj komp
 
ThePornstar's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: -
Postovi: 4,394
Po meni je taj Intel 760p (512 GB) potpuno neisplativ jer se za te pare kupi Crucial P1 od 1 TB, dok je P1 od 512 GB oko 600 kuna. Intel je nešto malo brži u sintetici, no (barem meni) ne vrijedi duplo više para.
__________________


CPU: Intel i5 8250u

RAM: 16 GB

VGA: Intel UHD 620

SSD1: Samsung PM981 NVMe 256 GB

LCD: 14" Innolux N140HCG-GR2 (low power, 400 nits)

OS: Win 10 Pro x64

Battery: 57 Wh internal






ROM: Android 9
ThePornstar je offline   Reply With Quote
Staro 16.05.2019., 16:32   #326
segregator
Propali Amigaš
Moj komp
 
segregator's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Nin
Postovi: 6,959
Citiraj:
Autor Old Iggy Pregled postova
"Osjećaj za feeling" ubrzanja diska u pravilu se odražava u random radu jer je sekvencijalni rad s velikim količinama podataka jako rijedak za prosječnog korisnika i malo tko će primijetiti razliku HDD/SSD.
"Average Joe" rijetko kad ima potrebu za takvim radom, a daleko najveći dio operacija na stroju danas je random, čak i kad je načelno sekvencijalni jer je sam rad multitasking i prema DASD-u.
SSD-u i je smisao mala latencija, zato se taj "osjećaj" na SSD-u jako odražava u odnosu na HDD, no malo između raznih vrsta SSD-ova.
malo sam preletio testove na webu i izgleda da je nešto drugo tu problem, pošto su RAM diskovi jedva nešto brži od SSD-a (iako u teoriji imaju 10-ak puta veću propusnost od najbržih SSD-a)...najvjerojatnije se radi o tome da su game engine-i optimizirani za spore hard diskove, pa tokom učitavanja ne rade samo čitanje podataka nego i raspakiranje podataka u letu, ili nešto drugo što uzrokuje zastoj kod učitavanja
segregator je offline   Reply With Quote
Staro 16.05.2019., 16:39   #327
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,508
Citiraj:
Autor ThePornstar Pregled postova
Po meni je taj Intel 760p (512 GB) potpuno neisplativ jer se za te pare kupi Crucial P1 od 1 TB, dok je P1 od 512 GB oko 600 kuna. Intel je nešto malo brži u sintetici, no (barem meni) ne vrijedi duplo više para.
Je i nije sve u nofčekima, "lakše" će kupit 25x GB model nego 5xx GB,
uzme manji NVMe i ima solidnu osnovu sa max. mogućim r/w.
Ovo poviše napisano i je na tom tragu (slično razmišljanje).
Potencijalni dual boot nema veze sa tim, kao da se ne može složiti više particija po potrebi.

Za "pohranu" je "dovoljno" mainstream SATA, npr. Crucial MX ili bolje ili HDD.

EDIT: Zato sam i spominjao 25x GB modele.
Kad si ga već spomenuo evo dodatak:
https://www.nabava.net/search.php?q=Crucial+P1
review > https://www.anandtech.com/show/13512...1tb-ssd-review

EDIT2: Kad već pričamo o tom Crucial P1 evo još jednog review - a > https://www.techpowerup.com/reviews/..._M.2_SSD_1_TB/
svi opisuju / testiraju 1 GB model dok manji brat ima ipak bitno "slabije" perfomanse,
drugi detalj a vrijedi zapravo za sve proizvođače / modele, treba obratiti pažnju na hlađenje inaće dolazi do zaštitnog Throttling - a,
fino opisanog > https://www.techpowerup.com/reviews/...SD_1_TB/7.html

Zadnje izmijenjeno od: domy_os. 01.01.2020. u 17:33. Razlog: dodan quote
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 16.05.2019., 17:06   #328
Nick7
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2004
Lokacija: Velika Gorica
Postovi: 1,458
Mene samo zanima gdje je to 'obican' SSD nedovoljan za prosjecnog korisnika koji koristi Windowse, Offis i igra na kompu.. mozda nesto vise, vec mu 'treba' NVMe.

Uzeti manji NVMe ili veci SSD.. no brainer.
__________________
Idiocracy. Kad satira postaje stvarnost.
Nick7 je offline   Reply With Quote
Staro 16.05.2019., 17:18   #329
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,508
Nitko nije ni rekao da 'obican' SSD ne može odraditi ... obije ceste vode do cilja samo je pitanje koju ćeš odabrati.

Pokretač teme traži info / optimum obzirom na M.2 varijantu,
(vjerojatno) zna za std. SATA varijantu kao osnovu.
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 16.05.2019., 20:31   #330
RaneZ
Vršni visioc
Moj komp
 
RaneZ's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Samobor
Postovi: 2,189
Citiraj:
Autor Nick7 Pregled postova
Uzeti manji NVMe ili veci SSD.. no brainer.
Nah. 2 žice viška na koje sam alergičan
__________________
Bez potpisa.
RaneZ je offline   Reply With Quote
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Isključeno

Idi na