Automobili

[Master_Hrc]

Autor Guls

Baterija je iznimno skupa, no i sami zahvati na vozilu nisu jeftini.

Jel znaš možda kolika je cijena redovitog servisa..ono red veličine..čisto me zanima jer mi je to malo nevjerojatno da može redoviti servis biti skuplji nego kod "klasičnih"....nema ulja, nema filtera zraka/goriva/ulja...

[Guls]

Autor Master_Hrc

Jel znaš možda kolika je cijena redovitog servisa..ono red veličine..čisto me zanima jer mi je to malo nevjerojatno da može redoviti servis biti skuplji nego kod "klasičnih"....nema ulja, nema filtera zraka/goriva/ulja...

U cijenu morate uračunati nabavku licenci za rad koje su umobolno skupe
(školovanje servisera, zaboravi da će ti lokalni meho raditi na takvom autu), potrebne alate čije cifre bolje da i ne spominjem, direktnu podršku proizvođača u slučaju nerješivih bugova i sl.

To je ono što je najskuplje, tj ruke.

+ rad s jakom strujom (da, ti imaš switch on/off, no što ako je neispravan)
+ električne komponente koje su jeftine u chipoteci, no kod novog vozila nisu.

Za cijene još ništa ne mogu reći jer smo tek u implementaciji (tj tek školujemo ljude i nabavljamo opremu).

[Tvrdi]

Autor mamutarka

ambi pur nebude sretan http://www.jutarnji.hr/autoklub/serv...izajn/5950705/

Ako se slučajno odlučiš (i uspiješ u tome) razmnožavati onda će ti potomci zahvaljivati na velikoj brizi za njihov život na ovom planetu. A ja sam spominjao zagađenje u kontekstu razloga zbog čega se odustaje od dizela. Ne kao veliku brigu. Neću bit ciničan. Vi ste pričali da dizel ne zagađuje. Kako da ne.
BTW Mamutarka, sad je već i malo bolesno koliko se vrijeđate vi (ne svi) vlasnici dizel auta na svaki spomen dizela u negativnom kontextu....Kaj ste tak emotivno vezani za te aute pogonjene gorivom koje se koristi od kraja 19st? Ja ti predlažem da pošalješ prosvjednu notu F1 zakaj nema dizela tamo..

EDIT: sreo sam Rimca. Lik je zanimljiv i zanimljivo razmišlja a kakav je privatno me boli kuac. I sviđa li se vama on ili ne. Ovak iz stolice dok komentirate. Inače vozi bijelu bemburu karavan dizel haha

[T}{OR]

Autor Tvrdi

Vi ste pričali da dizel ne zagađuje. Kako da ne.

Post broj # i tko je to točno ovdje rekao, else didn't happen.

[Tvrdi]

Autor T}{OR

Post broj # i tko je to točno ovdje rekao, else didn't happen.

Netko je spomenuo da ne zagađuje znatno. Istina je da i benzinci dosta zagađuju ali ne više, sigurno. Pretpostavka da su oba testna auta ispravna i da nisu odroni stari 15+g...

Ali velim....čemu ta emocija vezana za dizel..nekad je bila emocija prema golfu i svakom njemačkom autu...koja i dalje trza..sad je ovo ostalo....jedva čekam kupit auto na struju čim dođe vrijeme....Netko će tada likovati jel će moći kupiti dizlo sa 200 KS za 2 teura ali se neće moći voziti dalje od šentilja...Evo ti sad iskreno ja nikad ne bi kupio dizela..nikad. Uzeo bi rađe neko đubre jako benzinsko sa plinom. Da radim više km.

[T}{OR]

Malo objektivnosti nebi škodilo. Ja ovdje nisam pročitao da netko diže diesel u nebesa i tvrdi da ne zagađuje. To si jedino ti ovdje negdje "iščitao" i stalno se ponavljaš sa averzijom prema dieslu u smislu kako netko to može voziti i kako ga ti ne bi nikad kupio.

Struja je fora, ali i dalje još daleka budućnost. I oba goriva će se koristiti još jako dugo. Ako ti tako smeta diesel, preseli u ameriku. Tamo nema Mazdi sa dieselskim agregatima u ponudi uopće.

[Tvrdi]

Autor T}{OR

Malo objektivnosti nebi škodilo. Ja ovdje nisam pročitao da netko diže diesel u nebesa i tvrdi da ne zagađuje. To si jedino ti ovdje negdje "iščitao" i stalno se ponavljaš sa averzijom prema dieslu u smislu kako netko to može voziti i kako ga ti ne bi nikad kupio.

Struja je fora, ali i dalje još daleka budućnost. I oba goriva će se koristiti još jako dugo. Ako ti tako smeta diesel, preseli u ameriku. Tamo nema Mazdi sa dieselskim agregatima u ponudi uopće.

Nema jel nisu pačenici u korumpiranoj državi, kao mi. Imaju bolji standard i puno jeftiniji benzin. A i auti im nisu skupi. Kolko je ono mustang osnovni model..oko cenera baksi...Kaj će njima dizel kad si kupe normalni auto na benzin s hrpom konja, neko đubre ili neki turbak...ali ne ove komedije sa soma kubika..

[Renesis]

Autor Guls

U cijenu morate uračunati nabavku licenci za rad koje su umobolno skupe
(školovanje servisera, zaboravi da će ti lokalni meho raditi na takvom autu), potrebne alate čije cifre bolje da i ne spominjem, direktnu podršku proizvođača u slučaju nerješivih bugova i sl.

To je ono što je najskuplje, tj ruke.

+ rad s jakom strujom (da, ti imaš switch on/off, no što ako je neispravan)
+ električne komponente koje su jeftine u chipoteci, no kod novog vozila nisu.

Za cijene još ništa ne mogu reći jer smo tek u implementaciji (tj tek školujemo ljude i nabavljamo opremu).

To preskolovanje je po meni normalan tijek svake struke. Pred 20 godina nije bilo vecine elektronike koja je danas u autu, pa se eto i dalje auti servisiraju. Kako danas servisirati jedan elektricni servo volan?...

Jaka struja je problem, pogotovo s baterijom (ostalo je ionako mrtvo bez baterije). ali ako ljudi mogu raditi development i hendlati bateriju po labosima, onda se moze i u servisu auta. sumnjam da ce obicni serviser nesto kopati unutar baterije samo treba osigurati da na HV kontaktu(ima) nema napona. Poslije toga je to vozilo vise manje ko svako ostalo.

elektricne komponente u automobilu su danas sve visoko integrirane, i u principu nema govora o "lemilica" pristupu. barem ne koliko je meni poznato.

[Tvrdi]

Nisu se svi rodili sa ljubavi prema tehnologiji i razvoju i svim mogućnostima koje ona nosi. Najlakše je svoga konja hvalit pa makar imao natrule zube ili je već star. A okolo traktori se pojavljuju. To je mentalitet našeg naroda. Zato se tolko i pljuje po Rimcu. Vidi ga mali se usudio tamo neki elektro mobilno auto da radi...čueš štaćt to..to nejde smesta, nema domet iljadu kilomtr

[Guls]

Autor Renesis

elektricne komponente u automobilu su danas sve visoko integrirane, i u principu nema govora o "lemilica" pristupu. barem ne koliko je meni poznato.

Ovo je sve u teoriji vrlo jednostavno, praksa će pokazati kako će to na kraju ispasti. Ja se nadam da će biti skoro za džabe pa da korisnici budu sretni.

[IcyTexx]

Autor Guls

Dva su problema kod električnih vozila (ustanovljeno na Bosch edukaciji u Prelogu ove godine): trajnost baterije i enormni troškovi održavanja.
Dok se to ne riješi, tapkamo u mraku. A kako stvari stoje, nismo blizu pravog rješenja.

Ni jedno ni drugo nisu problem. Barem ne kod Tesle.
Kao ni putovanje na more i slicno ako ce Model 3 imat barem 300 realno upotrebljivih kilometara dometa i pristup Superchargeru.

Ja sam isto jedan od onih koji vole sjest i odvalit hrpu kilometara u hrpu sati bez stajanja, no nece se bit problem prilagodit na stanku od 20-30min.

Kaj se tice ovog da ljude nije briga za ekologiju...sva sreca pa puno pametniji ljudi kroje EURO norme.

[Guls]

Autor IcyTexx

Ni jedno ni drugo nisu problem. Barem ne kod Tesle.

Drago mi je da je jedna Tesla uspjela pobiti desetljetno multinacionalno istraživanje u Bosch R&D odjelu. Ipak svijet napreduje, bez obzira kako nas švabe učili.

Osobno nisam probao Teslu, ali kolegica koja za jednu tv kuću testira vozila me upozorila da s jednim punjenjem nije uspjela dovesti od Zg do Poreča. S druge strane, tvornica se kune da tuku do 500km. Također, Tesla na svoje baterije daje 8 godina jamstvo. Uz tokoliko čitam, gubitak kapaciteta je oko 5% na 150.000km. To su zbilja fascinantne tvrdnje i mislim da ne postoji proizvođač koji ovo može ponoviti za njima. No kada moraš zamijeniti baterije (ne dao bog), cijena kompleta je oko 40 tisuća dolara..

Autor Guls

Baterija je iznimno skupa, no i sami zahvati na vozilu nisu jeftini.

I zgori ko sibica u 20s

Sent from my MHA-L29 using Tapatalk

[Master_Hrc]

@Icy
Upravo to...cini mi se da kod Tesle nema tih problema. Ono sto sam citao da sanacija ogrebotina na Tesli košta na desetke tisuća dolara jer je cijela karoserija aluminijska a s aluminijem je puno teze raditi za razliku od lima...i ima ful malo ekipe koja popravlja aluminij.

Što se tiče ekologije sasvim legitimno je da se ekipi jebe za to, dali se netko s tim slaze, nebitno je. Postoje euro norme i regulative pa nek se na toj razini vodi briga o tome. TO me podsjeca na ono sa sprejevima koji štete ozonu. Nemoj takve proizvoditi pa ih ekipa nece moci kupovati.Jelte

@Guls Ne cudi me cijena zamjene baterije s obzirom da je to najskuplji dio auta, iako cisto sumnjam da ce netko tko plati teslu 100 tisuca dolara/eura vozit narednih 8 godina a kamoli mijenjati baterije
Sa daljnjim razvojem baterija sigurno ce im padati cijena, a i gubitak kapaciteta nece biti toliki...
Sto se tice kolegice jesi li siguran da nije uspjela doci do Poreča? Pa to je 250 km....a deklarirani domet je ako se ne varam 600 km....sumnjam da bi bila tako velika razlika.

[Tvrdi]

Autor vorda22

I zgori ko sibica u 20s

Sent from my MHA-L29 using Tapatalk

I to se neda riješiti jel? Kao svaka tehnologija na početku nije imala problem. hehe

[Igorr]

Autor vorda22

I zgori ko sibica u 20s

Sent from my MHA-L29 using Tapatalk

Da, za razliku od konvencionalnih benzinskih/dizelskih vozila koja čak i gase požare svojom pojavom

Vidio sam bar 10ak auta tokom svog života koji su izgorili na cesti.
Bilo bi zanimljivo vidjeti statistiku na nekom većem broju - na svakih koliko električnih se dogodi nešto što izazove gorenje automobila, a na svakih koliko sa motorima sa unutarnjim izgaranjem.

EDIT: A što se tiče cijene baterija, trenutno se grade minimalno 2 mega tvornice za gradnju baterija koje bi osjetno trebale povećati svjetsku proizvodnju baterija, te smanjiti cijene.
Što god neki mislili, nije toliko daleka budućnost kad će cijenom biti više manje svejedno da li se kupuje auto na električni pogon ili sa unutarnjim izgaranjem.
Navodno već unutar 5 godina možemo očekivati izjednačenje...

[lowrider]

Imaš video gdje su jedan članak baterije silovali, probijali, bacali, sjekirom sjekli članke.
Skupo održavanje radi licenci???

Mehaničar bude i dalje mijenjao pakne ko i na benzincu, auto električar na benzincu barata sa 15-20 000 volti. Na električnom, koliko ono, 300-400 ili nešto više

[Guls]

Autor Master_Hrc

Sto se tice kolegice jesi li siguran da nije uspjela doci do Poreča? Pa to je 250 km....a deklarirani domet je ako se ne varam 600 km....sumnjam da bi bila tako velika razlika.

Tako je, morali su stati i dopuniti nasred Istre. Oni se sigurno nisu vozili "mliječno" pošto svakodnevno testiraju različita vozila pa i u tome treba tražiti razlog brze potrošnje baterije. Naveo bih i primjer gdje mi je ista javila da su na bivšem autoputu bratstva i jedinstva skurili bateriju za 90km, ali o tom potom. Veli ona, ako ja ne mogu auto voziti kako želim, nego 40kmh da bi imala autonomiju od 500km, onda taj auto niti ne želim voziti (naravno, dok se ne razvije mreža punionica koja će olakšati stvari tipa Danska, Norveška, Švedska).

Autor lowrider

Mehaničar bude i dalje mijenjao pakne ko i na benzincu, auto električar na benzincu barata sa 15-20 000 volti. Na električnom, koliko ono, 300-400 ili nešto više

Pa vjerojatno zato Bosch organizira skupa i dugotrajna školovanja, kako bi serviseri naučili promijeniti pakne i multimetrom mjerili napon.

[mamutarka]

danas se parkiravam u rikverc i gledam na svim retrovizorima čisto, a parking senzori vrište..već sam se usro da mi ambi pur ne šnjofa auspuh..al nije, samo kartonska kutija se našla

[bertone]

Prije mjesec-dva sam u nekom od hr auto-časopisa čitao temu o tome tko smije servisirati e-aute i po opisanim sigurnosnim protokolima koji se moraju zadovoljiti (za po radnika siguran servis ili bilo kakav zahvat na vozilu), servisiranje e-auta trenutno baš i ne može biti jeftino.

[Master_Hrc]

Autor Guls

Tako je, morali su stati i dopuniti nasred Istre. Oni se sigurno nisu vozili "mliječno" pošto svakodnevno testiraju različita vozila pa i u tome treba tražiti razlog brze potrošnje baterije. Naveo bih i primjer gdje mi je ista javila da su na bivšem autoputu bratstva i jedinstva skurili bateriju za 90km, ali o tom potom. Veli ona, ako ja ne mogu auto voziti kako želim, nego 40kmh da bi imala autonomiju od 500km, onda taj auto niti ne želim voziti (naravno, dok se ne razvije mreža punionica koja će olakšati stvari tipa Danska, Norveška, Švedska).
....

Znaci vozili su se 300 km/h i bila je zima

[T}{OR]

Autor Tvrdi

Nema jel nisu pačenici u korumpiranoj državi, kao mi. Imaju bolji standard i puno jeftiniji benzin. A i auti im nisu skupi. Kolko je ono mustang osnovni model..oko cenera baksi...Kaj će njima dizel kad si kupe normalni auto na benzin s hrpom konja, neko đubre ili neki turbak...ali ne ove komedije sa soma kubika..

O tome bi se dalo nadugo i naširoko raspravljati. Već smo ovdje govorili o tome kako imaju lošiji benzin sa manje oktana nego mi u EU, samim time i niže kompresijske omjere u motoru. Da ne spominjem dručkije standarde oko brdo drugih stvari...

Autor Tvrdi

čueš štaćt to..to nejde smesta, nema domet iljadu kilomtr

Iljadu ili jednako km kao i motori s unutarnjim izgaranjem nije isto. A ovo sprdanje tvoje spada u klasu za sebe. Evo opet primjer amera - koji rade velike kilometraže ako idu negdje na put (pretpostavimo), 250km realnog dometa nije ozbiljno niti konkurentno.

Autor Igorr

Navodno već unutar 5 godina možemo očekivati izjednačenje...

Klasa optimist?

Živi bili pa vidjeli.

[Guls]

Autor Master_Hrc

Znaci vozili su se 300 km/h i bila je zima

Fakat je bila zima. A ovih 300kmh, čuj ne bi se čudio iskreno

[Old Iggy]

Autor IcyTexx

Ni jedno ni drugo nisu problem. Barem ne kod Tesle.
Kao ni putovanje na more i slicno ako ce Model 3 imat barem 300 realno upotrebljivih kilometara dometa i pristup Superchargeru.

Realno, neće imati tih 300 km. Dapače, posebno ljeti, smanji drastično.
Superchargeri? Zamisli situaciju u kojoj imaš većinom elektro vozila, daš im (optimistični) domet od 200 km i (optimistični) jednostatni refill.

Koliko ti treba punionica / čime ih napajati?

Autor IcyTexx

Ja sam isto jedan od onih koji vole sjest i odvalit hrpu kilometara u hrpu sati bez stajanja, no nece se bit problem prilagodit na stanku od 20-30min.

20 - 30 min?

Autor Igorr

Da, za razliku od konvencionalnih benzinskih/dizelskih vozila koja čak i gase požare svojom pojavom

Tehnički se skoro svi ICE požari u startu riješe običnim aparatom, a apsolutno svi prvim DVD-om.
EV vozila mogu u praksi realno gasiti isključivo profesionalne brigade, traje satima. Zamisli požar Tesle u Sv. Roku i cjelodnevni prekid prometa u tunelu...

Autor Igorr

Što god neki mislili, nije toliko daleka budućnost kad će cijenom biti više manje svejedno da li se kupuje auto na električni pogon ili sa unutarnjim izgaranjem.
Navodno već unutar 5 godina možemo očekivati izjednačenje...

Je, je... Pet godina... Optimizam na nivou.
Iskreno sumnjam za manje od 10 - 15.

[lowrider]

Ova s dometom priča nebuloze. Rimac ima 90kwh paket baterija, ganjali su ga u pod bez prestanka i napravili su nešto više od 200km s jednim punjenjem
Rimac ima 4 motora koji potegnu bez problema 1MW snage.
Najslabija Tesla ima 85kwh baterija i ako nisu vozili utrku s gasom u podu, morali su napraviti bar 200+km. Jer dok ga povremeno ganjaju, gledao sam da Tesli izbacuje prosjek potrošnje do nekih 30kwh/100 km

Meni osobno 250-300km stvarnog realnog dometa je odlično i jako prihvatljivo

[zkljaja]

@ekipa koja se vozi cesto na jug

idem ZG-ZD za par dana.
Ici starom cestom do Udbine, dici se na autoput kroz Velebit, pa natrag na staru ili ici starom cestom cijelim putem?
Koja ruta ima manje uspona (jedino bitno)?

[lowrider]

Ja tak idem, u Udbini na autocestu, ja izlazim prije, Zadar 1, i mislim da je bila cestarina 20tak kn. Ti produžiš sljedeći izlaz.

[Igorr]

Autor Old Iggy

Tehnički se skoro svi ICE požari u startu riješe običnim aparatom, a apsolutno svi prvim DVD-om.
EV vozila mogu u praksi realno gasiti isključivo profesionalne brigade, traje satima. Zamisli požar Tesle u Sv. Roku i cjelodnevni prekid prometa u tunelu...

Govorio sam čisto o generalnom broju zapaljenja, jer je neka hajka u zadnje vrijeme da se el. automobili zapale "samo tako"
Nisam se raspitivao za kompleksnost i trajanje gašenja, tako da ne mogu ništa reći za to. Ako si se ti raspitao i znaš pouzdano ovo što si rekao - onda je to solidan argument u cons kolumni za el. vozila.

Autor Old Iggy

Je, je... Pet godina... Optimizam na nivou.
Iskreno sumnjam za manje od 10 - 15.

Početkom proizvodnje u gigafactory-u, tamo negdje u drugom mjesecu ove godine, su u Tesli izjavili da su smanjili cijenu proizvodnje za 35% (cilj je bio 30%).
To je već sad ogromna razlika, a kapaciteti se samo povečavaju, trebala bi kroz neko vrijeme biti gotova i ova ogromna tvornica u Njemačkoj.

https://www.bloomberg.com/news/artic...-gigafactories

Mislim da nije klasa optimist, nego realnost

[Tvrdi]

Autor mamutarka

danas se parkiravam u rikverc i gledam na svim retrovizorima čisto, a parking senzori vrište..već sam se usro da mi ambi pur ne šnjofa auspuh..al nije, samo kartonska kutija se našla

Šnjofao sam ali me nisi vidio. Jel ipak od crnog dima i smrada si obnevidio. A izgleda da bi mogla pasti i svadba sa dizelašem ha?. Nikad neznaš kaj te spopadne u toj ljubavi prema pogonu s kraja 19st.

@Thor - vidiš sad se ti kao nadaš da neće biti konzumer upotrebljivog elektro auta za 5g.....čekaj malo..a ovu spiku sa kvalitetom američkog goriva neću komentirati...možeš mi biti najobrazovaniji i najodgojeniji ali hrvat iz tebe ne ide van..jal do jaja. Sad mi kao amer mora zavidit jel živim u hr s ovim našim standardom i imam superčisto gorivo a prosječan auto je neko prastaro dizel govno uvezeno iz njemačke...dajte jebote odustajem od teme. LJubite si auteke i serite po Rimcu kome gore elektro auti i amerima koji imaju loše gorivo haha

[lowrider]

Zapaljenje električara je problem što se litij i voda od sustava hlađenja oko baterija baš ne vole.
Jer kad se ošteti ili lrobije oodnica baterija, to.je problem. Mislim da je Tesla to pojačavao nešto
Al kao što jednom rekoh, dosta samozapaljenja auta sa "vidio" , na 10 njih jedan benzinac, sve dizli, a vele da se dizel teže zapali od benzina, pa ga sad znaj