UPS gori a baba se češlja

[Bubba]

Pozdrav svima,

situacija je sljedeca - uredjaj je de facto "all in one" PC (radi se o medicinskom uredjaju) koji u peaku vuce ~130W.

Poanta UPS-a je da izdrzi 3-4 minute kada stroj treba prebaciti s mjesta A na mjesto B a neoportuno ga je gasiti i paliti because of reasons.

E sad, vec je treci UPS (svi do 100€) izgorio pod nerazjasnjenim okolnostima. Jednostavno, korisnik nakon nekog vremena javi - UPS se ZAPALIO. Nota bene - to se nikada nije dogodilo prilikom transrefa, nego jednostavno tokom normalnog rada dok je bilo napona.

Takoder, kada se uredjaj seli, nije pod nikakvim loadom, nego je u idleu, pa trosi manje od tih 130W.

Napajanje je standardno ATX, ima ~250W nazivne snage (čunga lunga type).

E sad - je li problem u UPS-u generalno (klasicno je spojen na molex, nema nikakve dodatne logike iza jer je uredjaj embeded XP i u principu se ne moze nista instalirati/podesiti), ili je preslab (mislim da je najslabiji bio ~400VA), ili je problem negdje drugdje a ja ga ne vidim, pa bi trebalo uzeti:

a) puno bolji uredjaj (recimo da cijena nije u pitanju)
b) uopce ne UPS nego nekakvu drugu đakoniju koja bi omogucila gore navedeni transfer

Zahvalan na svim prijedlozima i komentarima,

B

[coconut]

Obzirom da su izgorila već 3 UPS-a, vjerojatno različitih karakteristika i marke, moj je tip da imaš problem sa konfom tj. njegovim napajanjem. Najjeftinija varijanta bi bila kupnja novog napajanja za konfu.

[Ivo_Strojnica]

slažem se i ja sa ovim.
Da jedan izgori, ok.
Tri da izgore...? Ili napajanje ili utičnica (možda neispravan produžni?).

[Sinac]

Najvjerojatnije su velike smetnje na utičnici. Ovo "izgorio" UPS se obično odnosi na elektroniku UPS-a, tzv. Grecov spoj - diodni spoj pretvaranja izmjeničnog u istosmjerni napon. Probaj staviti UPS koji je skuplji, model koji radi off-line.

[Nikky]

Fali još podataka:
- koliki je ukupni gabarit / težina ?
- pretpostavljam UPS je na kolicima skupa sa uređajem ?
- kako misliš "klasicno je spojen na molex", da se nisi krivo izrazio pa mislio na IEC C13 ?
- navedi koji su to UPS - ovi (do 100€) bili (barem zadnji) ?

Ako su svi UPS - ovi bili jeftinjak / šroteks marke i kvalitete nije ni čudo da gore,
još na to nadodaj chunga - lunga origigi psu.

Rješenja:
a) - jednostavnije
- promijeniti chunga - lunga origigi psu sa nekim puzdanim, dobrim, neki Seasonic,
ne omalovažavati da treba samo 130 - 200W
- kupiti APC Smart UPS SC620I > https://www.apc.com/shop/hr/en/produ...-230V/P-SC620I

b) - kompliciranije
- kompletno redizajnirati napajanje na način da se napravi AC > ispravljač > 12V accu > DC PC napajanje,
za prvi dio iskoristiti kutiju i dio elektronike starog UPS - a a drugi dio sa:
http://www.mini-box.com/M4-ATX?sc=8&category=981
+
kućište > https://www.hardwarewebwinkel.nl/com...-incl-fan.html
na taj način je lakše / brže složiti.

Ima i manjih izdanja kao ovaj > http://www.mini-box.com/M2-ATX-160w-...8&category=981
ili
http://www.itxpower.net/en/itx250wh.htm
ili neki drugi proizvođač,
samo onda treba "kovati" tj. gdje i kako složiti (smješta, zatvaranje rupe od napajanja, ...).

Na kraju ne smiješ zaboraviti da netko može tražiti "medical grade / medical approval" a onda si u problemu jer ga nemaš ili ćeš isto platiti bitno skuplje.

That's my 10 cents

[Night]

Jeftina napajanja sa lošom korekcijom power factora mogu opteretiti UPS puno više nego što bi se reklo na prvi pogled.

[Bubba]

Prije svega, hvala svima na odgovorima!

Autor coconut

Obzirom da su izgorila već 3 UPS-a, vjerojatno različitih karakteristika i marke, moj je tip da imaš problem sa konfom tj. njegovim napajanjem. Najjeftinija varijanta bi bila kupnja novog napajanja za konfu.

Je, samo... Nit je napajanje standardnog form factora, niti vjerujem da je klijent spreman izgubiti kakvu-takvu garanciju ispravnosti na aparatu reda velicine par desetaka kiloeura. Tako da, aparat se ne dira - samo ovo iz vana.

Autor Ivo_Strojnica

slažem se i ja sa ovim.
Da jedan izgori, ok.
Tri da izgore...? Ili napajanje ili utičnica (možda neispravan produžni?).

Kako da izdefiniram/provjerim neispravan produzni (tu si u pravu - stvar jest na produznom!).

Autor Sinac

Najvjerojatnije su velike smetnje na utičnici. Ovo "izgorio" UPS se obično odnosi na elektroniku UPS-a, tzv. Grecov spoj - diodni spoj pretvaranja izmjeničnog u istosmjerni napon. Probaj staviti UPS koji je skuplji, model koji radi off-line.

OK, "off-line" je kljucna rijec koja mi treba.

Autor Nikky

Fali još podataka:
- koliki je ukupni gabarit / težina ?

Nema veze, moze biti i 100 kila.

- pretpostavljam UPS je na kolicima skupa sa uređajem ?

Mozebitno, ali ne i nuzno.

- kako misliš "klasicno je spojen na molex", da se nisi krivo izrazio pa mislio na IEC C13 ?

Zato sto sam retard. Naravno da je spojen na klasicni utor od napajanja, nikakav molex.

- navedi koji su to UPS - ovi (do 100€) bili (barem zadnji) ?

Prva tri najjeftinija iz Linksa.

Rješenja:
a) - jednostavnije
- promijeniti chunga - lunga origigi psu sa nekim puzdanim, dobrim, neki Seasonic,
ne omalovažavati da treba samo 130 - 200W

Ne bu islo.

- kupiti APC Smart UPS SC620I > https://www.apc.com/shop/hr/en/produ...-230V/P-SC620I

To ulazi ozbiljno u budjet, stanu mi i dva (i jos ostane za kafu i cigare).

Autor Night

Jeftina napajanja sa lošom korekcijom power factora mogu opteretiti UPS puno više nego što bi se reklo na prvi pogled.

Ova snaga koju sam dao je mjerena na uticnici s Chipoteka-class power meterom. OK konstatacija, ali koliko vise od toga da ubije UPS?

[medo]

Autor Bubba

Prva tri najjeftinija iz Linksa.

Prvi puta čujem da se na uređaj medicinske klase spaja na najjeftiniji šrot od UPSa

Prije svega treba otvoriti sva tri UPSa i vidjeti što je krepalo. Tako ćeš znati je li ga spržilo nešto na ulazu ili na izlazu. Bez toga pucaš u prazno. Možda ti treba električar, a možda ti treba novi PC odnosno napajanje.

Jeftini UPSevi često imaju problema s aktivnim PFC-om na switching napajanjima zbog čega UPS ode u bypass ili se ugasi, a ima slučajeva i da krepa.

[Overclock]

Autor medo

Prvi puta čujem da se na uređaj medicinske klase spaja na najjeftiniji šrot od UPSa

Prije svega treba otvoriti sva tri UPSa i vidjeti što je krepalo. Tako ćeš znati je li ga spržilo nešto na ulazu ili na izlazu. Bez toga pucaš u prazno. Možda ti treba električar, a možda ti treba novi PC odnosno napajanje.

Jeftini UPSevi često imaju problema s aktivnim PFC-om na switching napajanjima zbog čega UPS ode u bypass ili se ugasi, a ima slučajeva i da krepa.

Posto je cybergnjoj u igri, vjerojatno je problem izrazito losa baterija. Cim cybergnjoj kontroler osjeti da je baterija van norme, powerOn je blokiran, s novom bat neki prorade.

Moja preporuka je riello 600-1000VA, koji u UK (a mozda i kod nas, pitati zastupnika Radu Končara) daju 5god gare.

[Bubba]

Autor medo

Prvi puta čujem da se na uređaj medicinske klase spaja na najjeftiniji šrot od UPSa

Ne zivis u Hrvatskoj?

Prije svega treba otvoriti sva tri UPSa i vidjeti što je krepalo. Tako ćeš znati je li ga spržilo nešto na ulazu ili na izlazu. Bez toga pucaš u prazno. Možda ti treba električar, a možda ti treba novi PC odnosno napajanje.

E jebi ga sada, mislim da su ih sve skartirali.

Jeftini UPSevi često imaju problema s aktivnim PFC-om na switching napajanjima zbog čega UPS ode u bypass ili se ugasi, a ima slučajeva i da krepa.

Skuplji to rjesavaju (tipa ovaj koji je Niksa spomenuo)?

Autor Overclock

Moja preporuka je riello 600-1000VA, koji u UK (a mozda i kod nas, pitati zastupnika Radu Končara) daju 5god gare.

Thx, provjerim!

[Matta]

Zanimljivo kako se za alatku koja košta "par desetaka kiloeura" štedi na UPS-u, i to tri puta.
Ne kažem da je problem 100% u UPS-ovima ali to je ipak fascinantno...

[Bubba]

Autor Matta

Zanimljivo kako se za alatku koja košta "par desetaka kiloeura" štedi na UPS-u, i to tri puta.
Ne kažem da je problem 100% u UPS-ovima ali to je ipak fascinantno...

Svasta ima zanimljivo, ali tako je, kako je. Nije ni bitno gdje je, ne zatrebalo nikome od nas.

Poanta price je - bi li (daleko) skuplji UPS ispravio mozebitnu problematiku cudnovatog napajanja, sumnjive produzne letve ili ostalih elektro duhova, jel...

[medo]

Autor Overclock

Moja preporuka je riello 600-1000VA, koji u UK (a mozda i kod nas, pitati zastupnika Radu Končara) daju 5god gare.

Imali smo nekoliko Riello UPSeva od 6kVA koji nisu proradili kad su trebali. Dok rade ne javljaju nikakav fault niti na ekranu niti preko konzole, a kada nestane struje on se ugasi kao da ga ni nema. Ode 30ak mission critical virtualki i pet-šest bare metala samo tako. Drugim riječima faila u najgorem trenutku na najgori način bez upozorenja. Javi grešku kad je već sve palo! A kao prolazi self-test...

To smeće nikad više neće ići u moje sistem sale.

Autor Bubba

Ne zivis u Hrvatskoj?

Yup, prvi puta... u Lijepoj našoj. Krivo se postavljaš. Prvo nađi problem, ne traži novi UPS.

[Bubba]

Autor medo

Yup, prvi puta... u Lijepoj našoj. Krivo se postavljaš. Prvo nađi problem, ne traži novi UPS.

Vidi, drago mi je da zoves s linije za pametne, ali eto, sve je receno kako je receno. Da mogu uzeti doticni aparat u ured i na njemu raditi beskonacnu elektroforenziku, nikog sretnijeg od mene. No, kako rekoh - informacije koje su pruzene su prozene i nema bas nista puno vise/dublje/dalje od toga, tako da sva otvorena pitanja stoje.

Ako imas ideju ili prijedlog, slusam. Pametovanje i demagogija nikome ne pomaze. Znam i ja da bi se Uhljebistanska ustanova zaduzena za ovaj "slucaj" trebala postarati za isti, no ponavljam pitanje, zivis ovdje ili imas neki high life u sredjenoj zemlji? Ajde...

[Nikky]

Pa si i ti odgovorom skrenuo u politiku & kriminal etc co.

Razumijem te da su dobivene informacije za kua i da je stav "to crna kutija i ne smije se propitivati jer sprava radi" ...
Možda, kažem možda, dobiti info od servisera / zastupnika opreme > provjera / zamjena trenutnog napajanja u spravi.
Rekao si da izgleda kao std. ATX napajanje pa valjda nije toliki blem.

Za UPS si shvatio / prihvatio.

[Sinac]

Samo nadopuna, malo sam se nespretno izrazio oko naziva tehnologije UPS-a na koji sam mislio, offline je naziv za UPS-ove koji standardno el. energiju iz utičnice i pri padu napona switchaju na bateriju. Online je onaj UPS koji konstantno daje el. energiju preko baterije i pretvarača i pri padu napona nema switchanja s utičnice na bateriju. Tako da ono što sam ja spomenuo kao off-line (koji ne dobija el. energiju direktno preko naponske linije) je zapravo online UPS. Samo pazi, cijene su visoke. Možda bi ti bilo rješenje staviti neki APC klasični model s AVR, automatic voltage regulation.

[Overclock]

Autor medo

Imali smo nekoliko Riello UPSeva od 6kVA koji nisu proradili kad su trebali. Dok rade ne javljaju nikakav fault niti na ekranu niti preko konzole, a kada nestane struje on se ugasi kao da ga ni nema. Ode 30ak mission critical virtualki i pet-šest bare metala samo tako. Drugim riječima faila u najgorem trenutku na najgori način bez upozorenja. Javi grešku kad je već sve palo! A kao prolazi self-test...

To smeće nikad više neće ići u moje sistem sale.

Ajd pls stavi tocan model ako moze, mi imamo riello 8kVA(sutra pogledam tocan model pa update-am) i battery pack za 15min na 50% loada. Svaka ~4mj battery recalibration i jednom godisnje emergency button check + simulacija nestanka struje. Sve je dosad islo bez problema, razlika pretpostavljenog i realnog trajanja baterije je oko 10%.
S APC-om nisam zadovoljan, od ozbiljnije opreme u 6 godina je riknulo prek 150k kn komponenti.... a trafo je u dvoristu, 238v konstantno. (trofaznu nisam mjeril)