Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > PC Ekspert > Članci
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 25.06.2015., 12:09   #61
tomek@vz
Premium
 
tomek@vz's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: München/Varaždin
Postovi: 3,308
Citiraj:
Autor segregator Pregled postova
Stara Vishera 8350 u dosta testova pobjeđuje i i7 pod Linuxom:

http://www.phoronix.com/scan.php?pag...rabdver2&num=1

Phoronix...zar zaista? Majko mila...
tomek@vz je offline   Reply With Quote
Staro 25.06.2015., 12:28   #62
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,168
disco, sta to tocno "ubija" FURYa , omfg ..moćna grafa koja je pokazala sve prednosti HBMa (bez obzira na slabiji GPU na kojem će AMD morati poraditi)
definitivno nvidija mora ici na HBM ako misli "nesto" i u buducnosti

...sve neke izjave kao da ste novinari za 24indexa

tomek, to sto ti ne prihvacas mnoge prednosti FXa, a vidis samo slab IPC , to ne znaci da moras trollat

edit:
sta nam donose DX12 testovi?
http://www.hardwareluxx.com/index.ph....html?start=21
hm.. da li je ovo u biti kartica koja je radjena za win10 i dx12?
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE

Zadnje izmijenjeno od: Eladio. 25.06.2015. u 13:20.
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 25.06.2015., 14:07   #63
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,404
Tko je spomenuo ubijanje Fury-a? Rekao sam da me sav hajp oko njega podsjeca na Parheliu i spomenuo usput da Fury nije los kao sto je Parhelia bila svojevremeno (ako me sjecanje dobro sluzi, usrali su nesto s bitnoscu boja ili tako nekako i zato su performanse u igrama patile...mozda sam se sad i posro, ali stvarno je to bilo davno, a neda mi se guglat ).
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 25.06.2015., 14:50   #64
Odinarius
All-rounder
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,155
Hm, vidim egal po svim kategorijama (par posto je nebitno i ionako ovisi od aplikacije do aplikacije), sa dodatnim flavorom vodenog, koje vidim uglavnom kao prednost. Zaista nema razloga za hate, čini se kao sasvim korektan proizvod. Daleko od mog price rangea...
Odinarius je offline   Reply With Quote
Staro 25.06.2015., 15:03   #65
Gemmy
smeghead
Moj komp
 
Gemmy's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2005
Lokacija: Rijeka
Postovi: 2,943
ako netko zeli grafu za 4k ima dobar izbor sada: cf ili sli kao i do sada, 980ti ako zeli clockat i imat najacu single grafu, ili uzet ati vodenjacu i drzat na stocku i imat tihu i hladnu ali malo slabiju grafu

ja da imam viska para bi isao na fractal s case, i fury i 4k monitor

ako netko ima nizu rezoluciju ni ne treba gledat fury x, nego slabije modele 970, fury nano, 290 i tako
Gemmy je offline   Reply With Quote
Staro 25.06.2015., 15:24   #66
darkydark
N0teb00k n00b
Moj komp
 
darkydark's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: Zagreb/Koprivnica
Postovi: 2,083
Furry nano ne može gledat jer je još nema
__________________

i7 9850H, 64GB, 17.3” FHD, RTX Quadro 3000
512GB PM981a, 2x 1TB A2000
W10 Pro


i5 8500T, H310I-IM-B, 32GB, 10GbE X-3
1x 150GB Intel S3520, 3x2TB Crucial MX500, 4x12TB Toshiba MG07ACA12TE
Truenas Scale
File Share, Plex, Jellyfin, Nextcloud, qBittorrent
darkydark je online   Reply With Quote
Staro 25.06.2015., 17:46   #67
Sinac
...samo te gledam...
Moj komp
 
Sinac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,746
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Zato što:

1. Intelove i amd-ove jezgre nisu iste, ne performaju isto (nit isto koštaju)

2. Zato što amd-ov 8 core dođe 1000kn, intelov quad 1500kn, čisti 8 core bez SMT-a nemaju, ali ako ga uspoređujemo sa 4 + HT uspoređujemo cpu od 1000kn i 3000kn, odnosno ako ga uspoređujemo sa 8 core + HT uspoređujemo cpu od 1000kn i 9000kn



Više nije 2009 godina, i ako igra koristi do 4 jezgre ne mora značit da će se u modernim igrama intelov cpu sa osjetno jačim jezgrama uopće odljepit od amd-ovog. Primjer - far cry 3 - intenzivno u singleplayeru koristi samo 3 jezgre, malo nekad nešto sitno četvrtu i rezultat je ovakav:

http://i.imgur.com/Fa9eP.png
http://media.bestofmicro.com/F/8/371...al/FarCry3.png

Znači intel je praktično nimalo (nebi osjetio) ili samo malo bolji. Onda valjda možeš zaključiti da je price perfomance fx 4300 (600kn) i fx 6300 (800-900kn) debelo na strani amd-a.
1. Intelove i AMD-ove jezgre nisu iste, nemaju iste performanse niti isto koštaju a ne mogu se ni uspoređivati u nekom normalnom odnosu - rad na istoj frekvenciji, isti broj jezgri ili bilo što drugo jer Intel uvijek nekako poždere AMD na testovima.

2. Naravno kad uspoređuješ različite klase i različite generacije procesora.

3. Gdje su u tom grafu i5 4690k ili i7 4790k? Intelov CPU je bolji i to onaj iz davne prošlosti, za nove generacije nisi stavio nikakav benchmark.
Price performance je bitan za što točno? Kolika je razlika u cijeni tolika je i razlika u performansama.

Ovo nije thread da se prepucavamo koji je CPU bolji, moje je pitanje bilo kako točno softver utječe na brzinu procesora odnosno kako to AMD ne radi "softversku optimizaciju", vidi moj prvi post.
Sinac je offline   Reply With Quote
Staro 25.06.2015., 18:08   #68
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Citiraj:
Autor Sinac Pregled postova
Price performance je bitan za što točno? Kolika je razlika u cijeni tolika je i razlika u performansama.


To si zaključio na gore linkanom? I rest my case
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 25.06.2015., 18:16   #69
Sinac
...samo te gledam...
Moj komp
 
Sinac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,746
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova


To si zaključio na gore linkanom? I rest my case
Ne, nisam zaključio po tome nego po drugim testovima, ne kupuju svi korisnici procesore samo zbog igara, ima korisnika koji rade ozbiljan posao na svojim računalima pa mi vjeruj na riječ da je njima svaka sekunda dragocjena. Što misliš tko kupuje socket 2011 procesore nove generacije? Samo gameri? Namjerno ne stavljam ništa od linkova jer ovo nije primjeren thread za takve stvari, ovo je thread o testu nove ATI grafičke kartice.
Sinac je offline   Reply With Quote
Staro 25.06.2015., 18:46   #70
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Ne znam ja tko je prvi krenuo spamat o procesorima (i to netočnim konstatacijama)

Nego ajde price/perfomance. Quad for quad ako hoćeš. FX 4300 vs i5 4460 - najmanje je cca 140% skuplji cpu (edigital). Nađi nešto u čem je 240% bolji. Ponavljam rekao si:

Citiraj:
Kolika je razlika u cijeni tolika je i razlika u performansama.
Ako nešto tvrdiš to i potkrijepi. Lupetat može svatko. Ja bar uvijek potkrijepim sve što kažem

Zadnje izmijenjeno od: Manuel Calavera. 25.06.2015. u 19:15.
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 25.06.2015., 19:22   #71
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972
Koja se verzija drivera koristila u recenziji?
Hawker je offline   Reply With Quote
Staro 25.06.2015., 20:11   #72
darkydark
N0teb00k n00b
Moj komp
 
darkydark's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: Zagreb/Koprivnica
Postovi: 2,083
Pise na trećoj stranici 15.15 beta.
__________________

i7 9850H, 64GB, 17.3” FHD, RTX Quadro 3000
512GB PM981a, 2x 1TB A2000
W10 Pro


i5 8500T, H310I-IM-B, 32GB, 10GbE X-3
1x 150GB Intel S3520, 3x2TB Crucial MX500, 4x12TB Toshiba MG07ACA12TE
Truenas Scale
File Share, Plex, Jellyfin, Nextcloud, qBittorrent
darkydark je online   Reply With Quote
Staro 25.06.2015., 20:15   #73
Chuby
Premium
Moj komp
 
Chuby's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,273
Opet su zasrali
Nista od pada cijena, steta.....
Chuby je offline   Reply With Quote
Staro 25.06.2015., 20:17   #74
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972
Citiraj:
Autor Chuby Pregled postova
Opet su zasrali
Nista od pada cijena, steta.....
Ma stvarno jesu,slicne/iste performanse kao i 980ti.

EDIT: Evo tu je brza i od Titana,link na Intels harrdware:
LINK

Stvarno sranje.

Darky,hocete li ponovo testirati kad dodju novi driveri,win 10...?

Zadnje izmijenjeno od: Hawker. 25.06.2015. u 20:27.
Hawker je offline   Reply With Quote
Staro 25.06.2015., 21:28   #75
darkydark
N0teb00k n00b
Moj komp
 
darkydark's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: Zagreb/Koprivnica
Postovi: 2,083
To ne ovisi o nama nazalost. Ovak nam je Fury neočekivano uletio.
__________________

i7 9850H, 64GB, 17.3” FHD, RTX Quadro 3000
512GB PM981a, 2x 1TB A2000
W10 Pro


i5 8500T, H310I-IM-B, 32GB, 10GbE X-3
1x 150GB Intel S3520, 3x2TB Crucial MX500, 4x12TB Toshiba MG07ACA12TE
Truenas Scale
File Share, Plex, Jellyfin, Nextcloud, qBittorrent
darkydark je online   Reply With Quote
Staro 25.06.2015., 23:10   #76
Sinac
...samo te gledam...
Moj komp
 
Sinac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,746
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Ne znam ja tko je prvi krenuo spamat o procesorima (i to netočnim konstatacijama)

Nego ajde price/perfomance. Quad for quad ako hoćeš. FX 4300 vs i5 4460 - najmanje je cca 140% skuplji cpu (edigital). Nađi nešto u čem je 240% bolji. Ponavljam rekao si:



Ako nešto tvrdiš to i potkrijepi. Lupetat može svatko. Ja bar uvijek potkrijepim sve što kažem
http://www.technikaffe.de/cpu_vergle...md_fx_4300-212

Gle, pri onome kolika je razlika u cijeni nisam mislio doslovno u postocima. Mislio sam na korisnika koji kupuje skuplji CPU da sigurno ima računicu zašto daje X kuna više za Y% performansi više. Pri tome X ne mora nužno biti jednako Y. Smatraš li da su korisnici toliko glupi da ne bi mogli procjeniti da li im se isplati dati puno više novca za manji dobitak u performansama? I opet ponavljam, ovo nije thread za natezanje Inte vs AMD i pogledaj kako je ova rasprava počela, ne vuci me za jezik da ti uprem prstom u svoj prvi post u ovom threadu.

EDIT: Evo ti mala računica - korisnik A bavi se radom koji je procesorski zahtjevan. On u sat vremena rada obavi posla za 30 kn. Dnevno u 8 h zaradi 240 kn (30x8), u mjesec dana ako računamo da prosječno ima 20 radnih dana to je 4.800 kn. Ako uzme 20% brži CPU računamo da može obaviti 20% posla više. To znači da za mjesec dana zaradi 960 kn više. Nije li logika da mu se za CPU s 20% boljim performansama isplati dati 960 kn više?

Zadnje izmijenjeno od: Sinac. 26.06.2015. u 08:57. Razlog: nadopuna
Sinac je offline   Reply With Quote
Staro 25.06.2015., 23:35   #77
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972
Jasno je da je vecina kupaca zavedena kojekakvim reklamama i nema pojma sto kupuje uglavnom.

Ali sta tema o CPU radi na Fury X temi?
Hawker je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2015., 02:47   #78
Karlo666
Premium
Moj komp
 
Karlo666's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2010
Lokacija: Kaštel Lukšić
Postovi: 1,357
Citiraj:
Autor Hawker Pregled postova
Ma stvarno jesu,slicne/iste performanse kao i 980ti.

EDIT: Evo tu je brza i od Titana,link na Intels harrdware:
LINK

Stvarno sranje.

Darky,hocete li ponovo testirati kad dodju novi driveri,win 10...?
Evo jednog članka da je Fury X s krivim driverom poslan reviewerima.
Lik se reddita:
http://www.reddit.com/r/pcmasterrace...rrect_drivers/

https://translate.google.com/transla...ji-part3.shtml
__________________
Pošten trgovac:
1,2,
Karlo666 je online   Reply With Quote
Staro 26.06.2015., 10:39   #79
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,168
Citiraj:
Autor Karlo666 Pregled postova
Evo jednog članka da je Fury X s krivim driverom poslan reviewerima.
Lik se reddita:
http://www.reddit.com/r/pcmasterrace...rrect_drivers/

https://translate.google.com/transla...ji-part3.shtml
to naštimavanje s driverima je sad stvar PRa ..osim ako ne vidim ozbiljnije skokove, što sumnjam da će se desiti dok god ne dođe win10/dx12 .

činjenica je da je nvidia u zadnji čas trznula i jakoooo boostala 980 na 980ti i brže bolje izbacila istu na tržište i to joj je bio potez za notes
hejteri sad naravno likuju, iako je fury x zaokruzeno gledano odlican proizvod

naravno ima onih kojima su bitnije dionice od napretka u hardwareu, jer na temelju dionica kupuju hardware, za njih s obzirom da nije došlo do revolucije i dionice nisu skočile, njima je titan x isplativije rješenje i to treba razumijet

by the way, s obzirom na dx12 prve info, nvidia je po meni veći rizik za kupnju sa svojim 980ti , i fury je mudrija kupnja, za one koji sada kupuju, a vrijeme će pokazati kako će biti dalje i da li će nvidia stvar nekako popraviti ili amd pokvariti, ili će se kako i mislim s vremenom stvari značajno popraviti u korist FURYa..
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE

Zadnje izmijenjeno od: Eladio. 26.06.2015. u 10:46.
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2015., 19:15   #80
Karlo666
Premium
Moj komp
 
Karlo666's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2010
Lokacija: Kaštel Lukšić
Postovi: 1,357
Citiraj:
Autor Eladio Pregled postova
by the way, s obzirom na dx12 prve info, nvidia je po meni veći rizik za kupnju sa svojim 980ti , i fury je mudrija kupnja, za one koji sada kupuju, a vrijeme će pokazati kako će biti dalje i da li će nvidia stvar nekako popraviti ili amd pokvariti, ili će se kako i mislim s vremenom stvari značajno popraviti u korist FURYa..
Pa da GTX980Ti je zajebano sada kupiti jer kad izađe Pascal i cijena buda dosta manja s dosta boljom performansom svi koji uzmu 980Ti bacili su novce u vjetar a za što 10 FPS više od GTX 980.

Ja sa dao 4800kn za svoju strixicu i nije me sram niti kune koju sam dao za nju iako R9 390X ekipa podbada a njena cijena je blizu tih 4800kn.
__________________
Pošten trgovac:
1,2,
Karlo666 je online   Reply With Quote
Staro 26.06.2015., 19:24   #81
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Ma gtx 980 je za razliku od gtx 970 savršena gpu, performance per watt kraljica, bez sumnje bolja i od 390X, samo ima jednu manu - cijenu. I da imam takve novce za pc, nikad nebi toliko dao za gpu
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 26.06.2015., 23:21   #82
Karlo666
Premium
Moj komp
 
Karlo666's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2010
Lokacija: Kaštel Lukšić
Postovi: 1,357
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Ma gtx 980 je za razliku od gtx 970 savršena gpu
Yep isto je tako Titan X jači od 980Ti bez obzira koliko OEMi promovirali OC mogućnosti a Titan X kraljuje s 12GB VRAM i istinitim GM200 a ne waterdown verziji GM200-4 od 980Ti.

Koliko znam većina gamera Titan X uzme i baci waterblock na njega,costum VBIOS,klokne ga i eto 980Ti propada ne što se tiče cijene nego performanse.

U ovom slučaju Ti stoji za retard ili ti kineski jeftinjak.

EDIT

Heh evo u Uzia 980 Strix ponovno na 4800kn a mislim da će cijena biti još manja kad izađe Win10.


Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
samo ima jednu manu - cijenu. I da imam takve novce za pc, nikad nebi toliko dao za gpu

Sidenote

Trenutno sam utrošio nači komplet ekran,case i ostale stvari 24800kn
__________________
Pošten trgovac:
1,2,

Zadnje izmijenjeno od: Karlo666. 26.06.2015. u 23:29.
Karlo666 je online   Reply With Quote
Staro 27.06.2015., 08:34   #83
buljo
Strichek Moderator
Moj komp
 
buljo's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Zg
Postovi: 9,318
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Ma gtx 980 je za razliku od gtx 970 savršena gpu, performance per watt kraljica, bez sumnje bolja i od 390X, samo ima jednu manu - cijenu. I da imam takve novce za pc, nikad nebi toliko dao za gpu
Pa kako je savrsena ako je cijena previsoka?
Kosta vise od 50% vise od 970 a performanse to ne prate ergo nije savrsena
__________________


/// Asus Maximus VII Hero /// Intel i7 4790K with Cryorig H5 /// 4*8GB Kingston DDR3 1600 /// Gigabyte 1070 Ti Gaming 8GB ///
/// HDD_0 Samsung 970 Evo Plus 500 GB SSD /// HDD_1 Samsung 860 Evo 500 GB /// HDD_2 WD 1TB Black /// HDD _3 WD 2TB Red /// HDD _4 WD 3TB Red /// HDD _5 WD 4TB Red /// DVD-RW Pioneer DVR-212 ///
/// Creative Gigaworks T20 /// Fnatic Gear Red /// Logitech G502 /// Razer Goliathus /// HyperX Cloud /// Corsair 650D Obsidian /// DELL U2719D + DELL U2719D /// CorsairHX650W ///
/// Synology 918+ = 2 x 4 TB WD Red & 2 x 6 TB Seagate IronWolf ///





/// Lenovo T480s /// i5 8250u, 16 GB, NVME 500 GB /// Lenovo ProDock ///




žmnpp
buljo je offline   Reply With Quote
Staro 27.06.2015., 08:45   #84
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,404
Citiraj:
Autor buljo Pregled postova
Pa kako je savrsena ako je cijena previsoka?
Kosta vise od 50% vise od 970 a performanse to ne prate ergo nije savrsena
Bas to, price/performance je 970 naj.
980 je 10-15% jaca, sto je IMHO debelo neisplativo za razliku u cijeni.
Risitas GTX FTW
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 27.06.2015., 08:47   #85
Karlo666
Premium
Moj komp
 
Karlo666's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2010
Lokacija: Kaštel Lukšić
Postovi: 1,357
Citiraj:
Autor Disco Pregled postova
Bas to, price/performance je 970 naj.
980 je 10-15% jaca, sto je IMHO debelo neisplativo za razliku u cijeni.
Risitas GTX FTW
Ovisno za koga.I 980 chip se da bolje clockat.
__________________
Pošten trgovac:
1,2,
Karlo666 je online   Reply With Quote
Staro 27.06.2015., 08:58   #86
buljo
Strichek Moderator
Moj komp
 
buljo's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Zg
Postovi: 9,318
Nema ovisno za koga, imas termin best buy a zna se kaj on znaci. 970 je best buy kod nv trenutno.
Oni kojima lova nije problem ne gledaju best buy nego kaj je najjace i najbrze.
__________________


/// Asus Maximus VII Hero /// Intel i7 4790K with Cryorig H5 /// 4*8GB Kingston DDR3 1600 /// Gigabyte 1070 Ti Gaming 8GB ///
/// HDD_0 Samsung 970 Evo Plus 500 GB SSD /// HDD_1 Samsung 860 Evo 500 GB /// HDD_2 WD 1TB Black /// HDD _3 WD 2TB Red /// HDD _4 WD 3TB Red /// HDD _5 WD 4TB Red /// DVD-RW Pioneer DVR-212 ///
/// Creative Gigaworks T20 /// Fnatic Gear Red /// Logitech G502 /// Razer Goliathus /// HyperX Cloud /// Corsair 650D Obsidian /// DELL U2719D + DELL U2719D /// CorsairHX650W ///
/// Synology 918+ = 2 x 4 TB WD Red & 2 x 6 TB Seagate IronWolf ///





/// Lenovo T480s /// i5 8250u, 16 GB, NVME 500 GB /// Lenovo ProDock ///




žmnpp
buljo je offline   Reply With Quote
Staro 27.06.2015., 16:34   #87
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Citiraj:
Autor buljo Pregled postova
Pa kako je savrsena ako je cijena previsoka?
Kosta vise od 50% vise od 970 a performanse to ne prate ergo nije savrsena
pa to i kažem, sve osim toga. Savršena je tehnološki, dok je 970 osakaćena verzija iste

U high endu cijena nikad ne prati performanse, odavno poznata stvar
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na