AMD Radeon RX 5000 series (Navi RDNA)

[Eladio]

Autor Manuel Calavera

Polovnu gpu nebih

khm,.. ni ja
..moš mislit

Samo trenutno ima dosta (best buy) Polarisa, uz nedostatak "jacih" Pascala (gtx 1070+) pa realno još nije to TO..
Ali pred Božić bi moglo biti zanimljivo

[Manuel Calavera]

A ono gpu je kvarljiva roba + mijenjam svake prijestupne, tako da mi ušteda kupovine polovnog nije ključan faktor... Da se razumijemo i ova je kupljena polovna, al to je sve bila jeftina kategorija. Tako da npr. ne pada mi napamet dati 2 soma za polovno, dok bi 100 eura izbacio dok kažeš keks (tipa polovne 570 i sl.). To sam i planirao napraviti pa me mining ludilo odgodilo za godinu-dvije. Sad je toliko prošlo da mi je svejedno, mogu onda dočekat i Navi...

[Gigi1]

Sad tek vidio cijene od ovog lika iz sapphirea, nekako ne vjerujem u njih, pa tko pri zdravoj pameti bi dao 400eur za grafu koja ce raditi kao last gen grafa(v56) od 250~300eur.

U krajnjoj liniji msrp za rtx2060 je 349usd, amd targeta napast taj segment sa grafom msrp 399usd...no way

[Manuel Calavera]

link

[sti]

what the company is calling their Radeon DNA (RNDA) archtiecture – I should note that it’s not clear if this is a branding exercise to downplay the GCN family name or if it's a more heavily overhauled architecture

Ovo i mene zanima.

[Manuel Calavera]

Mislim da je to overhaul GCN-a prije nego nešto full novo. Ovih 50% performance per watt su mogli dobiti samo sa prelaskom na 7nm

[Gigi1]

i meni se cini da je overhaul

[Manuel Calavera]

Zato vjerojatno i oprečni leakovi dali je GCN ili nije, vjerojatno je nešto na pola puta. No dobro je, bitno da se drma nešto novo

[stef]

Ključna stvar koju je Lisa rekla ... nova arhitektura za desktop/gaming, datacentar i konzole. Znači, opet grabe široko. I prilično sam siguran da je rekla GCN.

[nickross]

HWUnboxed je rekao da je RDNA za gaming što je nova arhitektura kao što je Zen bio, a GCN ostaje za datacentre

[stef]

Pogledao sad opet, ipak nije za datacentar.

[Manuel Calavera]

Pogledao sam cijeli video. Kaže da je to nova gaming arhitekura za sljedeće desetljeće (oko 21 minute negdje)

Također je rekla da će GCN nastaviti postojati (vjerojatno za datacentar), te je spomenila nove vege!!!

Pretpostavljam da su nešto iskasapili u GCN-u da bi dobili na efikasnosti za gamere, te napravili određena poboljšanja za istu namjenu. Čim će GCN nastaviti postojati i nove vege izlaziti to znači da su ostale superiornije u nekim workloadima.

[Mladenxy]

Navi bi trebala biti nova arhitektura jer ide u PS5, a za PS5 su rekli da podržava neki oblik RT-a.

[Manuel Calavera]

Ma takav RT koji se spominje u kontekstu konzola je softver based. Tako ga podržava i Vega (crytek demo) i gtx 1060 i sl. Neće ga podržavati na hardverskoj razini sigurno kao RTX. Na kraju krajeva i rekli su službeno prije par mjeseci da ih RT ne zanima sve dok ne bude moguć na svim linijama proizvoda from top to bottom

[Mladenxy]

Moguće makar nisam nigdje vidio da su to specifično izjavili...samo da će biti neki oblik RT, ne da li će biti hardverski ili softverski.

[Manuel Calavera]

A ono zbrojiš dva i dva. Ako se nvidijina gpu od 10 somova i 800mm2 i dedicated RT jezgrama muči sa ray tracingom, što bi trebala konzola koja će čitava koštat 3-4k kn? Između ostalog AMD očito još nema tu tehnologiju.

Naravno, napravit će se neki demo kad budu predstavljali PS5 na kojem će se vrtiti kao na Vegi neki krnji RT na pola rezolucije i 30 fps na 1080p i reći - eto RT-a. Al to nije to, nema kruha od RT-a u next gen konzolama, znači još 6-7 god. ili koliko im već bude vijek. Taman do tada dođe i u mainstream gpu na hardverskom levelu, a možda ni to.

[Mladenxy]

Bumo vidli, gran turismo sigurno nebude u 30 fpsa i full hd

wccftech.com/gran-turismo-polyphony-raytracing/amp/

[Blue Spirit]

kad ste se već tolko dotakli rejtrejsinga sjetio sam se necega sto sam pogledao prije 2-3 mjeseca

Manuel ili vi koji ste više upućeni može koji komentar vezano za ovo ... ?!



Kao što kod procesora, preko 8C / 16T nema smisla u igrama tako i prema Coreteksu povecanje RT jezgri na više od 128 donosi zanemariv pomak u RT performasama


YT :Coreteks https://youtu.be/eJBOU23L720?t=511

dobitak u Rejtrejsingu performansama prilikom povečanja RT jezgri

RTX 2080 Ti ima 68 RT jezgri

na slici ispod vidi se da nakon 128 RT jezgri dobitak u rejtrejsnigu je minimalan

[Tajl3r]

Pa jeste gledali stream ili sta pa RDNA je spomenut ka nova arhitektura za Navi.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

[Blue Spirit]

Da jesmo, ali me zanima kad vec vuku usporedbe prema nevidiji dal je gornji graf tocan ?

Jer ako je točan, onda i AMD ce imati isti problem ("performance wall") sa njihovom implementacijom rej trejsinga u budučim karticama ako želi imati slične ili bolje RT performanse on Nevidije

[Manuel Calavera]

Blue Spirit Coreteks je šaban. Nisam proučavao, no vidim da imaju dva visoko upvoteana komentara koja mu govore da se pogubio, pa kontam da su vjerojatno u pravu

Gledao sam neke njegove videje u početku, logika mu nije jača strana, lik je hyper pa sam odustao od praćenja.

Ono što ja znam je da je svaka RTX gpu koja je više u hijerarhiji jača od prethodne u ray tracingu


Inače bilo je linkano u vega temi:


AMD RX Vega 56 Ran at 30 FPS on 1080p In Crytek Real-Time Ray Tracing Neon Noir Demo, GPUs With Dedicated Hardware (NVIDIA RTX) & Modern APIs Can Deliver Better Performance

The CryEngine creators further elaborate that while their technique allows efficient operation of real-time ray tracing on non-RTX hardware, there are huge performance benefits that can be achieved from dedicated hardware and modern APIs.

It is clearly stated by Crytek that RTX graphics cards such as NVIDIA GeForce RTX 20 series which are Microsoft DXR compliant can allow the same effects to run at higher resolution with better framerates. Crytek believes that with proper optimization for RTX hardware, they can achieve full-screen ray tracing effects at 4K as opposed to half-screen ray-tracing on GTX 1080 or a Radeon RX Vega 56.

NVIDIA opened Ray Tracing support on their GeForce GTX cards through a driver earlier last month which allowed users to run titles with ray tracing effects on non-RTX hardware. This allowed users to not only compare their performance to RTX hardware but showed the benefits that dedicated hardware such as the RTX lineup can bring to the PC gaming market.

However, RTX will allow the effects to run at a higher resolution. At the moment on GTX 1080, we usually compute reflections and refractions at half-screen resolution. RTX will probably allow full-screen 4k resolution. It will also help us to have more dynamic elements in the scene, whereas currently, we have some limitations. Broadly speaking, RTX will not allow new features in CRYENGINE, but it will enable better performance and more details.

Ukratko - ne vjerujem da će konzole imati jaču gpu od gtx 1080, niti vjerujem da će imati dedicated RT hardver. Dakle ostaje sve na developerima - da ray trejsaju pola rezolucije, da optimiziraju, koriste razne trikove itd. Također pitanje je tko bi bio oduševljen sa 30 fps na 1080p, kad se od next gen konzola očekuje da sve bolje gone i 4K, a 60fps na 1080p je valjda neki mus, minimum od next-gena.

[Blue Spirit]

Pogledao sam njegova 2-3 videa (o ARM procesorima , 3D stackingu i gornji video).
Vidio sam da ga neki ne doživljavaju ozbiljno pa sam vas zato i pitao dal ta priča drži vodu , a ne iznjeo to kao činjenicu.

[Manuel Calavera]

Lik je baš o Naviju nadrobio takve gluposti da sam morao ugasiti. Praktično kad su se znale skoro sve ove info što znamo i sada, on je nadrobio da će biti chiplet dizajn, da će napasti rtx 2080ti... Zatim je za APU isto nadrobio neviđenih gluposti koje ne mogu proći, performanse koje nisu realne i sl. Neozbiljan kanal, koji djeluje jako ozbiljno

Čak sam bio jednom napisao zašto je u krivu, citirao izvore sl. pa mi je obrisao post

[Blue Spirit]

Umjesto da se pokrije ušima i prizna krivicu on tako ...

Zato mi je drag Youtuber : Louis Rossmann , koji popravlja Macbook -e.

Kritican je na sebe jako , javno kaže glup sam ko K..., tip doslovno dušu prolije na YT, od životnih grešaka do lekcija koje je naučio...

Bome ne štedi ni APLE , popljuvao ga je daleko više nego kad je Linus sjebo svoj iMac PRO

Sory na offtopiku

[Manuel Calavera]

ASRock Shows Off Concept AMD Radeon RX 5000 Navi Graphics Card Designs – Two Variants In The Works, a 180W & 150W SKU

Taman dok izađe do kraja 7 mjeseca, pa drž-nedaj dostupnost, pa čekanje AiB modela, taman prođe i 8 mjesec = rujan minimum

[Angelus]

Autor Manuel Calavera

Pretpostavljam da su nešto iskasapili u GCN-u da bi dobili na efikasnosti za gamere, te napravili određena poboljšanja za istu namjenu. Čim će GCN nastaviti postojati i nove vege izlaziti to znači da su ostale superiornije u nekim workloadima.

To i mene zanima, ali pretpostavljam da je moguće da je i do toga što Navi 20 neće izaći uskoro a treba im bar nekakav simbolički oblik high enda pa možda namjeravaju izbacit koji refresh Radeon VII-a.

Na papiru mi se Navi sviđa, nisam 4K gamer pa mi je nekako taj rang 1500-3000 kn najprivlačniji.

No naravno sve je to samo priča dok ne vidimo bencheve.

[stef]

Teško da će VII imati refresh. Relalno, nije se ni trebao pojaviti da su prije imali Navi.
Po veličini čipa Navi mi izgleda otprilike kao HD7870/R9 270x/GTX 960/1060. Znači, oko 200-230mm2. S druge strane, 150-180W znači 6+6 pina, relativno vruć čip. Najsličnija tome je bila HD7870/R9 270x serija. Po AsRockovim slikama, hlađenje je prilično robusno i vjerojatno tiho.

[Manuel Calavera]

Autor Angelus

To i mene zanima, ali pretpostavljam da je moguće da je i do toga što Navi 20 neće izaći uskoro a treba im bar nekakav simbolički oblik high enda pa možda namjeravaju izbacit koji refresh Radeon VII-a.

Ne misle na nove radeon vege za gamere, nego nove vege za instinct workstation proizvode.

Ovo prvo što si napisao stoji - upravo to i je uloga postojeće Radeon VII - da bude "high end", jer su prve Navi mainstreamuše. Stop-gap uloga dok ne dođe Navi 20. Ali neki refresh iste ili druga vega za gamere ne dolazi u obzir. S tim je gotovo

Autor stef

Teško da će VII imati refresh. Relalno, nije se ni trebao pojaviti da su prije imali Navi.
Po veličini čipa Navi mi izgleda otprilike kao HD7870/R9 270x/GTX 960/1060. Znači, oko 200-230mm2. S druge strane, 150-180W znači 6+6 pina, relativno vruć čip. Najsličnija tome je bila HD7870/R9 270x serija. Po AsRockovim slikama, hlađenje je prilično robusno i vjerojatno tiho.

Ja brijem da im za ozbiljnije "skidanje" Radeon VII s trona i samim time prebacivanje gtx 1080Ti i RTX 2080 treba druga generacija 7nm+, te naravno tdp 250-300w.

N7+ has identical yield rates to N7 and will steadily improve, while also offering a 20% increase to transistor density. There’s also a 10% performance uplift or 15% power efficiency increase.

Nažalost toliko im je pobjegla nvidia u high endu, a kad oni dođu na 7nm opet će ih pojest dok AMD neće skinit RTX 2080Ti, a možda niti RTX 2080. Možda nvidia izbaci svoje 7nm prije nego AMD Navi 20...

[JC Denton]

Autor Manuel Calavera

Nažalost toliko im je pobjegla nvidia u high endu, a kad oni dođu na 7nm opet će ih pojest dok AMD neće skinit RTX 2080Ti, a možda niti RTX 2080. Možda nvidia izbaci svoje 7nm prije nego AMD Navi 20...

Ništa ti to ne znači. Pogledaj kakva je situacija bila s Intelom... treba ti samo jedan jako dobar proizvod (Ryzen) i opet si u igri... nikad ne znaš kako će se karte podijelit u sljedecoj generaciji ili dvije.

[Manuel Calavera]

Mislim da je intelova situacija neusporediva s nvidijom. Intel se full zapustio sa arhitekturom (isti IPC 4 generacije), te zapeo s nodeom (5 generacija), a općenito teže je raditi napredak na cpu polju nego na gpu polju gdje ti svake generacije (barem nvidija) možeš raditi pomake barem po 30% čak na istom nodeu sa novom arhitekturom. AMD ne može skinuti nvidijin last-gen ili predzadnji flagship sa čak sa generacijom nodea ispred i novom makroarhitekturom (što je očito i s Navijem već) koju će cijediti desetljeće (Lisi izletilo). Bojim se da je tu situacija zacementirana barem srednjeročno ako ne i dugoročno

Efikasnost je AMD-u problem, ne zbog potrošnje struje, ovog ili onoga, nego što 80-90% power i TDP headrooma istroše na mid range grafe tj. to ih limitira u high endu na 250-300w što je neki zdravorazumski limit.