Openfiler ili gotov NAS

[Hasta]

Ne znam da li ovo ide pod mreže ili pod diskove pa molim moderatora da intervenira ako je potrebno. Dakle da ne dužim nas četvorica iz zgrade imamo ukupno 3-4 TB podataka(sa tendencijom rasta) koje želimo dijeliti(primarno gledanje filmova sa laptopa i media playera). Pitanje je da li koristiti Openfiler besplatnu NAS distribuciju ili ići na nekakav hardverski NAS čije se cijene kreću od 1000kn(mora primati min 2 diska) na dalje. Prije svega bitne su nam performanse i da stvar radi. Diskove tako i tako kupujemo pa ostane da cijena jedne konfe sa dualcore CPU , 1GB RAM + matična (ostalo imamo) košta koliko i jeftinije NAS kućište sa mogućnošću spajanja 2 diska. Zanima me ima li neko iskustva sa Openfilerom prije nego što se sami otisnemo u testiranje? Da li se uopće isplati počinjati sa tim? Iskustva sa interneta su različita međutim sa SAN kućištima je ista stvar(performance daleko od specifikacija, bugovi itd.)

[ali_dzi]

Zasto Openfiler kad postoji i FreeNAS? Ne koristim Openfiler posto mi se cini da bas i nije potpuno besplatan, dok je FreeNAS 100% free. Temelji se na BSD Unixu, tako da je vjerojatno teze dodavati neke module koje postoje za Linux (MySQL baze ili nesto slicno), ali osnovna konfiguracija radi sasvim OK. I ne treba ti nikakva double-triple-quadrupple triper kombinacija, jer meni radi i na obicnom P2-Celeron@800/256MB. Nakon instalacije mozes izvaditi i VGA karticu, ako neces koristiti BSD konzolu, a umjesto nje (posto je ova moja bila PCI) dodati jos jednu LAN karticu i upotrijebiti je u LAGG protokolu, koji sluzi za ubrzavanje ethernet protoka (doduse moras imati ruter koji podrzava LAGG). Uglavnom, kad sastavis kantu i gurnes diskove, spojis samo 220V, lan kabel i onda to sakrijes negdje daleko od pogleda da ti ne smeta.
U BIOS-u je korisno ukljuciti da se sam pali ako nestane struje (moj MBD na zalost nema tu opciju pa moram rucno (( ).

I ono sto je super je to da iako BIOS (posto je star) ne vidi velike LBA48 diskove (vece od 137GB), FreeNAS-a to ni malo ne zbunjuje - on ih vidi k'o da su njegovi.

Ako ploca nema podrsku za SATA, kupis PCI SATA kontroler i spojis diskove na njega.

Dakle, mnogo je jeftinije koristiti neku staru kanturinu za multimedijalno skladiste nego se bacati u trosak novog PC-a ili hardverskog NAS-a, jer sve te masine ne donose nikakvo bitno poboljsanje u performansama. Najbitniji je protok podataka kroz mrezu ako se paralelno vise korisnika spaja pa se u tu svrhu moze dodavati onoliko LAN kartica koliko ima PCI slotova na ploci i uz (boziju) pomoc LAGG-a kreirati nesto slicno RAID 0 polju samo ne na diskovima vec na mrezi.

[Sa_Stilom]

Prođi ovo:
http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=163669

Imati ćeš više ideja ukoliko ćeš slagati NAS.
Ja sam za slaganje

[Hasta]

Hvala obojici na korisnim savjetima.

Inače FreeNAS sam odbacio jer nemam nikakvih iskustava sa FreeBSD-om pa ako nešto pođe krivo i moram ići u konzolu bit će nezgodno. Ne znam kako FreeBSD stoji sa podrškom za razne hardware. Inače uzeo sam VMware image i moram priznati da sam na prvi pogled ugodno iznenađen sa brojem opcija i lakoćom admistracije(tu je čak i bittorent i UPNP out of box). Sve to izgleda bolje nego Openfiler ali bojim se šta se krije iza celofana. Dal to sve radi stabilno?

[Sa_Stilom]

Ja sam i dalje za poseban uređaj, na koji lako recimo i pukneš Wifi.

Na sličnu shemu, sam složio internet radio, zeo sam matx ploču, denuo winse gore, i pristupam računalu preko remota.

Jedanput u 30 dana resetiram računalo preko mreže, ili fizički pošto mi nije predaleko.

[ali_dzi]

Autor Hasta

...Sve to izgleda bolje nego Openfiler ali bojim se šta se krije iza celofana. Dal to sve radi stabilno?

Iza celofana se krije BSD koji meni ostavlja dojam industrijski robusnog i opako optimiziranog OS-a! Cijela web admin skripta je PHP kod, koja meni izgleda jako zgodno. Moj FreeNAS se ne gasi od proljetos. Ima 1 disk za sistem i 3 diska u JBOD raidu (posto su razlicitih kapaciteta, samo sam ih spojio u 1 big HDD). I napravio sam, cini mi se 3 reinstalacije, posto se pojavila nova verzija, bez ikakvih problema s podacima.

Ja o BSD-u znam malo vise od nista, dakle par komandi (ls, cp, rm, md, type...), ali u principu mi to i ne treba. Taj PC je daleko ispod stola i imam problem ako nestane struje (nema u BIOS-u da se sam upali) da dohvatim POWER tipku pa stoga pored stola drzim jednu drvenu letvicu odgovarajuce duzine .

Ne zaboravi glavni cilj FreeNAS-a: multimedijalni fajlovi za dijeljenje s drugima. Cak i da sve crkne, nije bas neka tragedija izgubit 500 filimova (ionako ne znam kad je zadnji put napravljen dobar). Ja ga, doduse, koristim za FTP/SAMBA pristup relativno vaznim podacima i kao backup server. Radi 7/24, tj. ne gasi se, samo se diskovi stanu vrtit nakon 30 min. neaktivnosti (podeseno kroz FreeNAS, a ne u BIOS-u).

S obzirom da je FreeNAS zamisljen da se instalira na bilo kakav hardver, a posebno na stari (dzabalesku), onda je cilj to rijesiti sa starom kantom i eventualno novim diskovima. Jer sve to upravo tako jako efikasno i pouzdano radi, a ne moze kostati manje od toga. Mislim da je podrska novim uredjajima solidna (nisam probao), ali FreeNAS se konstanto razvija (ima i koristan forum) pa sve standardne komponente budu odmah ili ubrzo prepoznate. Uglavnom, stara masina koja se ne koristi je dusu dala upravo za FreeNAS, pogotovo ako u kutiju i na napajanje mozes prikaciti puno diskova, a s obzirom na kapacitete danasnjih HDD-ova i ne treba ti vise od 2-3 malo veca.

Meni osobno nedostaje jos "samo" neki mail server na FreeNAS-ui mahao bih repom od srece )).

[shimpa]

Vidis ja imam losa iskustva sa freenas-om tako da sam jednostavno odustao od njega od verzije 0.61.

isto kao i tebe me prvo odusevio no ubrzo su poceli problemi.

Pod br1 mrežne performanse su katastrofalne, na gigabitu sam preko smb/cifs protokola imao plafon 12-13MB/s.

Drugo rekonfiguriranje tj mijenjanje postavki koje su jednom već unesene tako zblesira konfiguraciju da vise onda nista ne radi.

trece (to se vjerojatno vec promijenilo) koristi samo bsd-ove filesysteme koji nisu citljivi iz nicega drugoga osim bsd-a, tako da sam u biti potrosio vremena i vremena na spasavanje situacije kad je freenas jednom zasro stvar.

naucio sam lekciju i napravio nas na dobrom starom debianu. 3x bolje performanse na istom stroju, sve je standardno (mozda malo kriva rijec ali shvacas na sto mislim), ak nesto krepa lako se popravi itd.

mdadm za softwareski raid
samba za file sharing

gotova prica. stvar radi vec 3-4 godine bez ijedne greske, rado bih ti postao uptime ali nestalo je struje jucer u novom zagrebu pa mi je iskocio osigurac pa ups nije izdrzao do jutra kada sam dosao pa se ovaj jadnik ugasio i eto sad se resynca.

pogledaj si narin članak, on je složio istu stvar na win2003 serveru. isto dobro radi koliko se sjećam ali je skuplje.

[ali_dzi]

Nisam neki branitelj FreeNAS-a, svako naravno ima svog favorita, ali zelim naglasiti da:

FreeNAs je 100% besplatan, radi na hardveru koji ce vam mnogi danas rado pokloniti, jasno definira korisnike i njihova prava nad podacima (kao i svaki Unix/Linux). Temelji se na BSD Unixu koji ne morate poznavati, dovoljno je osnovno znanje o TCP/IP mrezama, stabilan je (tren. ver. 0.69.2 Muad'Dib), poznaje svakakav hardver, ima razne varijante softverskog RAID-a (0,1,5,0/1/5,JBOD), a kad gurnete USB stick u port, razveseli vas konzolna poruka da je sistem prepoznao uredjaj (isto ucini i kad ga izvadite-eh, da to tako efikasno radi u Windowsima...).

Istina, ima svoj fajl sistem (FS), za koji bas nemate mnogo alata pa ako nesto krene po zlu sigurno nece biti lako. No, ako se sa FreeNAS-om ne igra "velikih istrazivaca", ne vidim sto ima poci po zlu osim da rikne HDD. A volio bih upoznati nekoga ko ce (uspjesno!) spasavati podatke po RAID diskovima sa bilo kojim FS-om.

No, najbolje je probati (VMWARE je car za to, kao sto je Hasta vec i napravio) pa vidjeti sto ce se zalijepiti za vas.

[shimpa]

nikakva čuda ne treba izmišljati da krepa. npr pokusaj promijeniti IP adresu interface-u nekoliko puta.

katastrofalne performanse ne možeš ničime ispraviti, nikakav novi hardver to ne rješava.

također ritam kojim se taj software razvija je ultra spor. Verzija 0.61 je bila prije 2-3 godine, do sada su ga dovukli do 0.69. Ne obećava baš. Naravno tu može biti polemike oko toga kako tko naziva nove verzije, no sama činjenica da je još u alpha fazi govori dovoljno.

ja inače volim bsd da se razumijemo, ima fantastičan packet filter, vrlo je stabilan, no i linux je isto tako stabilan a performanse su daleko bolje. također meni ne predstavlja neki problem preko konzole raditi, dapače, pa mi nije bilo teško složiti nas na debianu.

to su samo moja iskustva gledano s moje perspektive, ti naravno napravi što ti misliš da je najbolje za tebe.

[Nikky]

Kako se kaže, pratim šta se u šumi zbiva. U odnosu BSD - Linux, dajem prednost Linux - u.
Prednosti su očite, od bržih perfomansi, dobrog i uglavnom brzog supporta, dosta velikog broja korisnika pa upravo zbog toga bržeg "razvoja" i otklanjanja / rješavanja problema.
Ako se ne varam ima "gotovih" NAS rješenja baziranih na Linux - u kao i FreeNAS.

[ali_dzi]

Autor Nikky

Ako se ne varam ima "gotovih" NAS rješenja baziranih na Linux - u kao i FreeNAS.

Daj molim te reci koja su to besplatna NAS rjesenja temeljena na Linuxu?
Odmah prelazim na "njih". Ali da ne moram uciti Linux, podesavati pizdarije i dodavati raznorazne pakete za ovo ili ono - za dummy-a koji radi na Dos/Win platformi.

Ne radi se o tome jel' bolji BSD ili Linux (naravno da je to Linux, veca baza korisnika, bolje i brze se razvija, itd, itd) nego o tome da kompletno, a besplatno rjesenje za NAS postoji u obliku FreeNAS-a (koji se mozda na zalost, a mozda i ne, temelji na BSD-u).

[Nikky]

E pa sad bi ti kruva bez motike, večina Linux distri je free, jasno da trebaš nešto i naučit,
istina da nema klik > klik > klik > gotovo Linux rješenje, možda zato jer ljudi / firme hoće zaradit, . . .

[shimpa]

Autor ali_dzi

Daj molim te reci koja su to besplatna NAS rjesenja temeljena na Linuxu?

Openfiler npr (iz naslova). No, ruku na srce to nije baš rješenje koje bih ja osobno iskoristio (x-windows na nas-u zbunj, freenas to ima daleko bolje napravljeno). No, za nekoga drugoga je to možda u redu i ne smetaju ga takve "sitnice".

On je kompletno besplatan u osnovnoj verziji koja je dovoljna za bilo kojeg kućnog korisnika ili manje firme. Nadoplata je za neke module koliko sam shvatio (virtualizacija i sl).

No, malo bih se vratio na debian (ili neku drugu distribuciju) kao podlogu za nas. Evo recimo ovaj link step-by-step kako složiti nas na raznim distribucijama. Malo truda i voila.

[ali_dzi]

Autor Nikky

E pa sad bi ti kruva bez motike, večina Linux distri je free, jasno da trebaš nešto i naučit,
istina da nema klik > klik > klik > gotovo Linux rješenje, možda zato jer ljudi / firme hoće zaradit, . . .

Nikky, sve to stoji, u pravu si, ALI: ne zelis se j*bat s linuxom, znas nesto o mrezama (koristeci Win platformu) i treba ti jeftino skladiste podataka na jeftinom hardveru i ponavljam po n-ti put: NEMAS VREMENA ZA UCENJE I MOZGANJE na novim platformama, onda i samo onda imas: FreeNAS, Openfiler i sto jos???

Mislim, to kreiranje vlastitog NAS-a na Linux bazi je odlicno kad se ljudi zele upustati u istrazivanje, interesira ih nesto vise od samog skladista podataka, zele nesto novo nauciti i probati ili jednostavno dobro poznaju Linux.

Uostalom, sve se moze rijesiti i na Win platformi, (server 2003/2008, naravno to nije besplatno, ali zanemarimo znajuci gdje smo), ali to nije to! To nije specijalizirano rjesenje koje radi samo odredjene stvari i nista drugo, a meni se cini da je post poceo takvim upitom.

BTW, Openfiler je mozda efikasniji i bolji (nisam probao, jer cim sam vidio postoje opcije placanja, do-vi-dje-nja, good-bye, asta-la-vista, ima sve za dzabe), ali meni se FreeNAS svidja, jednostavno kao sto se nekome vise svidjao Spectrum, a nekome Commodore, ako ste dovoljno stari da znate o cemu pisem.

[Nikky]

Opaska na kraju je dobra, nažalost ili na seću (sad neznam) sam dovoljno star i znam na šta si mislio.
Vezano na navedeno, u potpunosti si u pravu i sve 5.

[Hasta]

Ma da se to napraviti i na "normalnoj" linux distribucije kao i na Windowsima ( njih neću jer love za njih nemam, a želim sve legalno). Osobno mislim da će specijalizirane distribucije poput Openfilera i FreeNAS-a bolje odraditi posao od onog što sam složim. Ipak gomila ljudi koji se kuže puno bolje od mene brusi te distribucije godinama skupa za gomilom korisnika da bi obavljale jednu određenu funkciju, a to je u ovom slučaju file server. Probao sam ja i Debianom, Fedoru, CentOS, SUSE, OpenSolaris i karakteristika tih distribucija je da na istom hardwareu neke obavljaju istu određenu funkciju dobro, a neke loše. Razlika je u verzijama paketa koji su instalirani, verziji kernela itd. pa se događalo da neke distribucije out of box imaju katastrofalne rezultate kao na primjer SMB server. Uzima previše vremena istraživanje "zašto" pogotovo ako se radi o stvari koja ti nije primarni posao. Još ako se tome pribroje problemi koji se jave kasnije postaje nezgodno Moram priznati da se čudim ali i divim ljudima koji su u stanju izgubiti mjesec dana da bi napravili nešto za što postoji gotovo rješenje. Znam da je gušt u tome i da na kraju svi imaju koristi ali kad bi sve tako... U ovom slučaju ja želim brzo, pouzdano i jednostavno rješenje. Još ako sam uštedio i novac nitko sretniji od mene.

[bizzzo]

eto ljudi da vam napravim maleni update, upravo sam prije nekoliko dana si složio FreeNAS 0.7.1 verziju (znanje Linux-a i ičega oko NAS-a osim općenitog = 0) i jednstavno je mrak!! Što se tiče stabilnosti, još tek moram iskusiti, jer tek radi 2-3 dana bez prestanka ali mislim da su ovoga puta mislili na sve i svakome bih preporučio da prvo jedno vrijeme se služi FreeNAS-om prije nego li proba neki drugi sustav.
Ne mogu da ne mislim kako su zbilja ciljano išli na semi-dummy korisnika koji brzo želi na neku staru kantu složiti NAS susutav.
WebGUI je zbilja Idiot-proof, prije stvarnog applyanja settingsa ti kaže koje su posljedice ili čak ti da linkove na dijelove GUI-a gdje moraš podesiti nešto-prije-nečega.

FreeNAS je čista desetka u mojoj knjizi!

[tor]

Ovakve stvari se rješavaju na dva načina, prvi - ako želiš da stvar radi i to odmah; složiš na onome što znaš složiti i održavati. Ili možeš naučiti u kratkom roku. Drugo - ako slažeš to više radi slaganja samog i nije ti bitno hoće li stvar raditi odmah ili za mjesec dana; prebjegneš rješenju koje najviše obećava ali od tebe zahtjeva da ga znaš u dušu. Pa se onda zaj. slaganjem od par mjeseci. Meni je trebalo odmah i sad pa sam složio kao i Nara na windows serveru, za koju se eto imao i licencu pa je to bilo i jedno od presudnih faktora

[The Pill Man]

Haj!
Imam potrebu složiti privremeni
(2-3godine, dok se ne nakupi podataka, a onda bi mišao na neko RAID gotovo rješenje)
file server kojem će se pristupati preko lan-a i interneta (znam da će upload na adsl modemima biti usko grlo, ali radi se o malim dokumentima, oko 10MB).
Ono što imam je jedan wdre4 500gb i PC sa 2.8gh, neki intel dvojezgreni, 3x256 ram-a, grafika onboard... dakle jedan PC.

E sad, gledao sam freeNAS i openfiler, ali oni se baziraju na 1 cijelom disku za os a drugi diskovi za storage. Također mi se ne sviđa što koriste neki svoj file sistem kojeg onda win ne čitaju, pa kad hardver (ploča, napajanje...) u staroj kanti skviknu biće muke za doći do podataka.

Ima li kakav free nas OS koji podržava NTFS? Također, važna mi je sigurnost podataka (naročito zbog internet pristupa) kao i otpornost na viruse.

Razmišljao sam i o klasičnom openvpn-u pa sa njim gurati filesharing ali mi se to čini kao potencijalni problem jer već imam openvpn kod nekih korisnika pa bi tu moglo doći do zbunjenosti pri upotrebi.
Prijedlozi?

[Nikky]

Prvo preporuka da nađeš neki mali hdd na kojem će biti freeNAS OS, dakle odvojen od Data.
Kužim zašto NTFS za Data, ako šta crkne samo uvališ u win mašinu i evo podataka.

Odakle ti informacija da freeNAS ne podržava NTFS ? U krivu si, pogledaj support ili ovaj članak.

Željeno svakako možeš napravit sa 1 hdd, ako slučajno neide kroz install proceduru + gore navedeni postupak onda napravi slijedeće:
- vidi koliko prostora treba za freeNAS, nema swap particiju
- na nekom kompu (može isti sa Hiren's - om) formatiraš taj hdd
- na početku harda ostaviš / preskočiš prostor iz 1. linije
- preostali prostor formatiraš u NTFS
- sa tako "pripremljenim" hdd radiš install s tim da paziš da ne pregaziš pripremljenu NTFS particiju
- iz gornjeg primjera preskačeš format i skačeš na Mount hdd tj. particije, baš opisana iznimka: "The main exception to this rule is if you are mounting the DATA partition on the disk containing the FreeNAS operating system. Then this will be partition 2.".

Mislim da je sve jasno.

[tihomir]

Operativni sustav instaliraj na neku CF karticu odgovarajućeg kapaciteta jer je malena, u usporedbi sa klasičnim tvrdim diskom troši puno manje struje, ne stvara toplinu, buku i vibracije u radu, manje je podložna nekakvim promjenama klime unutar kućišta naprimjer vlage ili temperature po meni bolji izbor...
Ako želiš biti siguran postavi 2 kartice u RAID 1...

[The Pill Man]

Ok, uhvati vremena i složio freeNAS.
Ako neko hoće koristiti čisti storage za sebe u LAN-u sve 5, a ako imate koji extra zahtjev nastaju problemi.

Odakle ti informacija da freeNAS ne podržava NTFS ? U krivu si, pogledaj support ili ovaj članak.

Nikky, imaš pravo. FreeNAS zbilja podržava ntfs ali u verziji 7 (ja se ubio u 8-ici ali mi jednostavno ne nudi "preformated file system" tj. ntfs izbor nego samo zfs ili ufs dok to sve radi na v7)

Tako sam sad na v0.7.2.6694.
Ali problema ima još.
1)Ja želim pristup preko interneta pa me sigurnosno ftp ne zadovoljava, stoga sam upotrijebio SSH tj. sftp dok za klijente koristim fireftp. Mana je administracija ovlasti za klijente jer se ne može ograničiti pristup sistemskim folderima - iako ih korisnik ne može pobrisati i zeznuti nešto može ih čitati, a ne postoje ni privatni folderi.

2)Razmišljao i o ssl/tls ftp varijantama ali mi traže otvaranje više portova na modemu što mi nije drago, a i generiranje ključeva me izluđuje. Doduše, puno bolje stanje oko generiranja nije ni kod SSH ali riješio sam na način da sam ključ generirao na freenas-u a ne putty-em kako svugdje piše. Putty-eve ključeve freenas webgui ili odbija ili ssh servis neće starta.

3)Nema snapshoot opcije. To znači da ako hoću povremeni backup na externi disk svaki put moram kopirati sve umjesto samo izmjene -- prespor posao.

Ipak, prikupljanje podataka (gomilanje) sam započeo pa za sada ostajem na SSH. Open filer ne podržava NTFS bar koliko sam ja pročitao iako je administrativno puno bolji.

Za sistemski disk našao neku staru fujitsu ide kantu od 6gb. Kad skvikne stavim usb. (spremio konfiguraciju tako da će setup biti brz)