Lenovo ThinkPad kutak

[De5tr0yer]

7500u, 16gb ram bez wwan (onda ram nije zalemljen), da ne duljim:
20JJS0DY00

[ThePornstar]

Nego, sad čitam ovaj NotebookCheck review:
The i5-7200U with its 2.5 GHz base clock speed is capable of a turbo boost of up to 3.1 GHz. Running the Cinebench multi-core benchmark, the CPU failed to achieve its full turbo speed and ran at 2.9 GHz instead.

Pa 3.1 GHz bi trebao bit maksimum za single core, a ne multicore. Ne pronalazim nigdje podatak na koliko rade obje jezgre pod Turbo Boostom na tom procesoru.

[De5tr0yer]

Nije definirano u specifikacijama koji je uvjet za max turbo takt, a moguće je da oem ima određen stupanj slobode da preko svojeg hw regulira max takt, samim time tdp, a u svrhu optimalnog hlađenja. Smatram da je to dugoročno kao nekakav safety feature kako se nakon godine-dvije uslijed zaštopanih ventilatora ne bi cijeli lap pregrijavao zbog max dopuštenog tdpa.

Piše u specifikacijama da je max configurable tdp 25W. Možda lenovo ne iskorištava puni potencijal pa ograniči na 23W, bubam.

EDIT: ofišl datasheet vol.1

Jednostavno pročitajte poglavlje 5.1.1, najbitnije bullet no.2 u tom poglavlju.

Nadalje, slikica 5-1. i tak, malo se da pročitat i skužit koja je logika, i da nije do Intela koliko do Lenova. Pretpostavljam da se to da na neki način riješiti, vidjet ćemo

[dadoremix]

Gdje preporucate kupit bateriju za thinkpad x230
I koliko nova bi morala drzat?
Moja trenutno drzi 70min


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[Dottore]

Autor De5tr0yer

7500u, 16gb ram bez wwan (onda ram nije zalemljen), da ne duljim:
20JJS0DY00

Zvuči jako dobro.
WWAN ti nije jako potreban, ionako možeš spajati hot spot preko mobitela.

Barem sam ja tako mislio i onda odustao za ugraditi.

[De5tr0yer]

Točno tako imenjače, wwan bih jako rijetko, ako ikad, koristio. Sviđa mi se što je memoriju moguće onda izmijeniti u slučaju kvara.
Jedina mana je single channel memorija koja najviše utječe na iGPU performanse. Navodno je zalemljen RAM u dual channel kofiguraciji.
To ionako meni ne znači puno, ako će trebati dodatnih grafičkih performansi, ide eGPU.

[ThePornstar]

Autor De5tr0yer

Nije definirano u specifikacijama koji je uvjet za max turbo takt...

Ok, ali maksimalna frekvencija za Intelov Turbo Boost se odnosi na single core performanse, odnosno samo za jednu jezgru, što oduvijek navodi i sam Intel:



Dvije aktivne jezgre ne mogu u loadu raditi na deklariranoj max turbo frekvenciji, odnosno obično rade na 200 MHz manje, što je upravo rezultat koji su dobili na Notebookcheck.

[De5tr0yer]

Sve si dobro rekao, ali smatram krivo zaključio: single core se misli na takt *pojedine* ili *zasebne* jezgre. To ne isključuje mogućnost da će obje pojedinačne jezgre, koja svaka ima zasebnu regulaciju takta, raditi na najvećem mogućem taktu.

Ta najjednostavniji primjer jesu desktop procesori i forsiranje max turbo takta na određenim pločama out-of-the-box. To se može napraviti, po tome što piše, na dva načina: kontrolirati max takt svake jezgre zasebno i neovisno o taktu druge jezgre i povećanjem tdp granice. Naravno, moguće je oboje.

Pretpostavljam da postoje smjernice za koje Intel garantira da će funkcionirati i kojih će se svaki normalni oem proizvođač gotovih računala pridržavati, a svakako zbog manjih troškova (npr. Intel neće dati pravo garancije ako je out of recommended spec).

Nisam nigdje u specifikaciji čitao da se ne može. Priznajem, nisam detaljno sve čitao, ali rado otvorim spec opet kad uhvatim cajta.

[ThePornstar]

Autor De5tr0yer

To ne isključuje mogućnost da će obje pojedinačne jezgre, koja svaka ima zasebnu regulaciju takta, raditi na najvećem mogućem taktu.

Ostale jezgre će radit na većem, ali ne na maksimalnom Turbo taktu koji je naveden. Pogledaj frequency tablicu za desktop i5 Skylake: Link

Evo primjera o čemu pričam za mobilce: Link
It will boost to the full 3.1 GHz if only 1 core is being used, 3.0 GHz if 2 cores are being used, etc.

Objašnjenje nije za neki konkretni procesor (iako priča za Haswell), već generalno kako to zapravo radi primjerice kod mobilaca i5/i7 kad su 2 (od 2 fizičke) jezgre u loadu. Koliko ja znam, priča se nije promijenila.

Ajde molim te, ak se sjetiš - odvrti nešto single-threaded i multi-threaded i prati frekvencije svake zasebne jezgre

[De5tr0yer]

Da se razumijemo, gore navedeno mi je apsolutno jasno i ne kažem da to nije tako! I unatoč tome što ovdje piše da 4790K NE radi sa sve 4 jezgre na max Turbo taktu, kod mene to jest slučaj, BEZ OC i to samo ako procesor ostane ispod određenog TDP (labavo rečeno, temperature). Ista stvar je i sa non-K procesorima na Asusovim "gaming" pločama AFAIK. EDIT: trebalo bi biti na svim pločama sa Z chipsetima.

Interesantno je da takve tablice nema za mobilne procesore, a bome ne vidim niti za 7th gen procesore.

Po dosad pročitanom iz specke mi se čini da je taj intel turbo boost moguće rekonfigurirati skupa s thermal managementom, tj. da nije hardcoded u procesoru, već da je moguće manipulirati registre, što i meni kao embedded SW programeru sasvim normalno zvuči.

Pa hajdmo malo zakopati u šture informacije koje Intel daje u svojim speckama:

Specka Vol.1
Poglavlje 3.3.2 - ne stoji navod da ako jedna jezgra ima max turbo takt, da ga druga ne može doseći.
3.3.2.1 kaže da se ukupna trenutna potrošnja, tj. koliko struje vuče uspoređuje s Iccmax registrom, pretpostavljam konfigurabilan od strane developera.

Poglavlje 5.1.3.1 te pogotovo 5.1.3.2, gdje se navodi PsysPL1-PsysPL3 kao opcionalne postavke pored regularnih PL razina. Primjeti da je samo PL4 fiksna vrijednost u oba slučaja.

Specka Vol.2 u poglavlju 6.88 se opisuje registar s par interesantnih bitova (zadnji byte zapravo).
6.71 nam govori da je developer u stanju čitati (debuggati) sve moguće razloge za promjenu frekvencije.

Je li to u konačnici stvarno moguće ostaje špekulacija, ali ne vidim zašto ne bi bilo teoretski moguće, pogotovo uzevši u obzir "prijevaru" kod nekih ploča koje forsiraju max turbo taktove na svim jezgrama istovremeno

EDIT: još jedan primjer je throttle stop aplikacija koja može na svakom prockasu kojeg podržava prisiliti jezgru na max množitelj.

[ThePornstar]

Da, za mobilce uopće nema te tablice

I slažem se da se to naknadno gotovo sigurno može poštimati kod mobilnih procesora s Turbo Boostom (koji je zapravo nasljednik Dual IDA, kod kojeg je Intel također "sredio" da se zapravo boosta samo jedna jezgra, a naknadno se moglo srediti da se boostaju obje na istu frekvenciju).

Premalo je (gotovo uopće nema) konkretnih podataka po forumima kako se zapravo ponašaju 2C mobilci (99% aplikacija očitava frekvenciju za procesor kao cjelinu, a ne po jezgrama zasebno). Poprilično sam siguran da se na mojem 2520M obje jezgre u loadu boostaju do 3.0 GHz. Trenutno ne mogu na ničem novijem to isprobat.

Zato velim, ak ćeš imat vremena, bilo bi dobro da testiraš i da onda imamo pouzdan info znamo kako to zapravo radi, barem na najnovijoj seriji

EDIT:

Evo testirao sam na 2520M, a frekvencije jezgri pratio sa HW Info. Zaključak: multithread load obje jezgre u Turbu rade na 3.0 GHz, prilikom pokretanja aplikacija na desktopu Core 0 skače na 3.2GHz, dok Core 1 zna pasti na 800MHz, ali se također zna na sekundu dignuti na max Turbo takt od 3.2 GHz tako da obje jezgre praktički neopterećene mogu raditi na 3.2 GHz. Čim pokrenem multi-thread benchmark, obje pod opterećenjem maksimalno rade na 3.0 GHz, od početka do kraja (nekakvih 5 minuta, koliko sam testirao).

[Bro]

Pozdrav thinkpad ljudi,
trebam savjet vezano uz Lenovo Thinkpad Z61m 9450-HAG (T7200, ATI x1400, 3GB RAM, SSD...). Jako mi je drag, od ekrana, tipkovnice, konstrukcije...ono baš je dobar osjećaj raditi na njemu, želio bih da još poživi pa me zanima sljedeće:

1. postoji li način kako smanjiti temperaturu? Pitam radi tišine Od kad je SSD unutra jedino još ventilator ljeti kvari idilu. Zapravo uopće nisam siguran što više utječe na zagrijavanje: grafička ili procesor? (termalna pasta je mijenjana nedavno, kad sam na windowsima imam onaj programčić za reguliranje vrtnje ventilatora).

2. Ako sam dobro shvatio(a najvjerojatnije nisam) na forumima su ljudi spominjali da su mijenjali procesore Merom serije sa onima Penryn (Middleton BIOS priča).
Tu me zanimaju dvije stvari:
2a) jel to uopće moguće za ovaj model? nisam ga vidio na popisu...
2b) ima li ikakvog to smisla ukoliko je moguće?

3. Možete li mi savjetovati neki manje ili više smisleni upgrade na ovom laptopu?

Hvala
Bro

P.S. ako je tema spominjana, dajte me uputite gdje da gledam!

[Nikky]

Neka me kolege isprave ali mislim da tu nema nekih opcija osim "dovoljno" RAM i SSD (kažeš da si ga već stavio).
Nekako previše gnjavaže, potencijalno da napraviš neki zaheb a da "poboljšanje" bude malo i nikakvo.
Glavni "krivac" je stari Intel 945PM Express chipset + tadašnji prateći hw.
Samo pazi da ne "prokuha" tražeči tišinu ako previše "udaviš" vent

[De5tr0yer]

@pornstar: bumo nekej zmislili s testovima. Predviđam da će se ponašati sasvim normalno kao i svaki drugi prilikom opterećenja.

@Bro:
Promijeniti termovodljivu pastu i thermal pad(ove), vidjeti u kakvom je stanju vent, očistiti hladnjak od prašine. Oboje CPU i GPU utječe na zagrijavanje, a mobilne radeonke nikad nisu bile hladne kao njihovi konkurenti od nevidije i integrirke od intela.

Nadalje, pošto je to Z61, on dijeli platformu s T60, o kojemu su na interetu dostupne informacije o nekim HW upgradeovima, naročito što se tiče hlađenja: TP Wiki Link

Nažalost, nije model toliko opjevan kao T61, ali ima dosta toga što možeš iskopati.
engleski thinkpad forum
njemački thinkpad forum

Procesor nećeš moći upgradeati jer ga chipset ne podržava.

Više od trenutne konfiguracije koju imaš u njemu nema smisla vrtiti. Za nešto što će iskoristiti 4GB rama trebaš jači procesor, a onda treba i winse na 64bit verziju dići, što opet s druge strane iz iskustva nije dovoljno da pogoni bilo kakvu "normalnu" aplikaciju i npr. chrome. Kod mene na T61 fankenpadu sa QX9300 4GB rama ubija potencijal tog vremešnog laptopa: android studio + 2 chrome taba (PCe u oba) i dobiva se informacija o manjku memorije, često ubija i chrome i android studio i tak.

Ak je samo surfanje i casual korištenje u pitanju, onda ovo gore, očistiti, nove termalne padove pored paste, eventualno neki bolji hladnjak. Al moraš vidjeti kakav je uopće u njemu unutra, pa usporediti koji pašu.

[Bro]

@ nikky
da, trudio sam se da ne idem u tom smjeru već čisto da se ne pali/gasi prečesto kad su temperature na granici između dvije razine vrtnje...

@destro
baš ti hvala ti na detaljnom odgovoru! OK, pročačkat ću malo što se piše za T60

Usput rečeno, koji bi bio prvi sljedeći model u kategoriji 14"/15" koji ima build quality na višoj razini a dovoljno je snažan da zavrti win 10 i podržava normalan uredski rad/filmovi (nikakav multitasking)? Dakle slobodno preporučite nekog "starca". max 1500 kn
Pitam jer je moguće da ću trebati još jedan laptop a stvarno nemam para za neki od novijih Lenovo second hand modela...

[Nikky]

A provrti zadnjih 10 - ak stranica pa ćeš naći info, to bi bili T410 / T510.

[ThePornstar]

Od 14" modela idu i T420/T430 u taj budžet (hint: luxnote.de na eBay.de). Kasnije staviš SSD i imaš laptop za još 5 godina.

Neki dan sam partition table na T420 prebacio na GPT, uključio UEFI i fastboot u Winsima. Treba mu 16 sekundi od pritiska tipke za uključivanje do desktopa na Windows 10 (konfa u potpisu).

[calypso]

Autor Bro

@ nikky
da, trudio sam se da ne idem u tom smjeru već čisto da se ne pali/gasi prečesto kad su temperature na granici između dvije razine vrtnje...

@destro
baš ti hvala ti na detaljnom odgovoru! OK, pročačkat ću malo što se piše za T60

Usput rečeno, koji bi bio prvi sljedeći model u kategoriji 14"/15" koji ima build quality na višoj razini a dovoljno je snažan da zavrti win 10 i podržava normalan uredski rad/filmovi (nikakav multitasking)? Dakle slobodno preporučite nekog "starca". max 1500 kn
Pitam jer je moguće da ću trebati još jedan laptop a stvarno nemam para za neki od novijih Lenovo second hand modela...

T410 ima najbolji build quality... Najjeftniji, moze se dobiti bez problema sa 1500kn...
T420 se najvise grije, ali nije nesto glasan...
T430 je najtisi i najhladniji i najdulje baterija traje... Cca. 2400-2500kn racunaj...

Ako je bas gusto, mozes i T61 sa integriranom grafikom, njih mozes dobit i za 700-800kn...

[syss]

t410/510 imaju gadnih problema sa nadogradnjom rama u što sam se nejednom uvjerio.

užasno su osjetljivi.

[Dottore]

Bez problema može ići w10 na T61 (max doseg 3gb ram) sa 32 bit verzijom.
T410 do T430 bez problema ko iz šale radi win10.
Kome treba brzina, uskraćena telemetrija, isključeni update i bolje na win 7.

T420 ne grije jako baš, vent se pali po malo kad se optereti. (nije bučan vent i piri mlako) U idleu kreće 40-44 preko browsera. Nije strašno ali podnošljivo i jednako kao T61. To je moj dojam koju sam družio 6 mj.

T430 pali se kad jako pošteno optereti. Ovako u idleu sa browserom 30 tabova - mrtav hladan 37-41 stupnja bez trunke osjećaja. Jedino kad prebacim na low power managment gdje je 34 stupnja i bez kašljucanja. Vent rijetko pali na 55. Također imam skoro mjesec dana i nemam zamjerki.

Sent from my Nexus 6P using Tapatalk

[syss]

zašto bi stavljao 32bitni os na t61 za ime svega što je sveto?

[De5tr0yer]

Autor Dottore

Bez problema može ići w10 na T61 (max doseg 3gb ram) sa 32 bit verzijom.

Autor syss

zašto bi stavljao 32bitni os na t61 za ime svega što je sveto?

Službeno podržava max 4GB rama, pa vjerujem da je na to mislio, jerbo 3GB rama na 32bitnim winsima bolje dela nego 64bitni na 4GB rama. Najbolje bi bilo 4GB i 32bitne winse, pa se ima 3 i kusur GB rama i kru te veseli. ČRAST MI, AJM INĐINJUR.

To ne vrijedi ako je 64bit must have zbog programa koji se koriste, al mislim da na tak staroj mašini nema smisla.

[syss]

ha to sad da x86 radi bolje nego x64 mi je isto malo upitno.

[Pupo]

Moguće, 64bitni se širi ko đubre po livadi i na disku i po memoriji.

[syss]

pa nisam primjetio da t61 pati od toga da budem iskren... ipak su to mahom t7xxx cpu-evi i još ako rokneš ssd nemaš zime.

[Dottore]

@syss
Vidiš, imenjak je sve pogodio

Meni nema smisla ići na 64 bitni OS kad je T61 na limitu 4gb. Kad je 32 bitni i osjeti da lakše diše sistem, i dovoljno slobodnih rama .
Kad laptop podržava više od 4gb ram i ima smisla ići na 64 bitni.

Sent from my Nexus 6P using Tapatalk

[Pupo]

Totalno je nebitna rasprava, neznam zaš se điberite s 4 gige rama Bar trojka ide za siću.


Odnosno, ak nešto šteka na 4 gige 64bit, štekat će i na 32bitnim na 3,7 to mi je tak jasno. Nema tu izmišljanja tople vode. I mislim da danas pomalo nema smisla instalirat 32bitni os, pogotovo nekome tko nisi ti. Nikad neznaš kad će se neki app sjetit da bi mu trebo 64bitni os, il ti se desi da trebaš instalirat 64bitni office recimo, i onda te sjebe os. To je recimo jedan od banalnih problema a ima još 1000 opcija zaš instalirat 64.

[Dottore]

Da je vezano za posao onda 64 bita isplativ. Ali kao kućni korisnik koju samo browsa i gleda youtube onda isplati 32bit.
Od svih laptopa imam samo na T430 imam 64bitne (unutra jedan keks 8gb) Da vidiš koliko pojede sa minimalno 30 tabova - 5gb ode u vjetar
32bit max ide 3,25gb.

[De5tr0yer]

Pupo, Nađi mi jeftine 4gb sodimm ddr2 kekse i odmah vraćam yogu 370 u dućan te ostajem na t61

[calypso]

Autor Dottore

@syss
Vidiš, imenjak je sve pogodio

Meni nema smisla ići na 64 bitni OS kad je T61 na limitu 4gb. Kad je 32 bitni i osjeti da lakše diše sistem, i dovoljno slobodnih rama .
Kad laptop podržava više od 4gb ram i ima smisla ići na 64 bitni.

Sent from my Nexus 6P using Tapatalk

T61 moze progutat i 8GB RAMa, imao sam na svom tako da je iz prve ruke.

Sent from my D5503 using Tapatalk