Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Audio, Video, Foto
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 06.12.2017., 10:12   #8971
Šole
Premium
Moj komp
 
Šole's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2009
Lokacija: Zürich
Postovi: 681
Citiraj:
Autor messiah Pregled postova
Ovisi jel gledaš na 6Ohma ili 8Ohma
Na Too Loud Festu sam čuo novu KEF Q seriju (Q950 prednji, Q650 centralni, Q550 bočni, Q300 stražnji) u kombinaciju s PSB 300 subom (2 komada). Primarno su puštali filmove, ali su pustili i nešto muzike, i mogu ti reći da je zvučalo jako dobro.

Ta veličina speakera bi mogla biti overkill za tvoju veličinu prostorije, ali uvijek možeđ staviti manje floorstandere naprijed.

Naravno, sve ovisi o budgetu, ako si napisao koji je, onda nisam vidio
Aha u to se bas ne razumijem kako se gleda je li 6 ili 8Ohma. Sto to onda znaci?
Ti KEF su mi iznad budzeta. Vec su mi i Dali za koje sam dobio preporuku, ali do njih cu se vjerojatno rastegnuti, tako da moram povisiti budzet na negdje 1200 chf.

Hvala, sada znam sto gledati. Al to cu morati uzeti tek kad izmjerim koliko ce mi trebati.

Citiraj:
Autor fanATIk Pregled postova
Gledam malo cijene auto akustike u tom digitecu i uspoređujem s hrvatskim dućanima. Ti mater al nas deru...
Da ovdje su cijene poprilicno dobre, mozda i medu najjeftinijima u europi za pojedine stvari, jos se da naci puno toga i na akciji.

Citiraj:
Autor jean luc Pregled postova
A možeš i kupit Wilson zvučnike za 150 ojra
https://www.digitec.ch/en/s1/product...tagIds=591-547
Jos i manje, to su CHF


Evo dosao Onkyo, samo ga nemam kako isprobati





Šole je offline   Reply With Quote
Staro 06.12.2017., 10:41   #8972
SrKi
Premium
Moj komp
 
SrKi's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 829
Citiraj:
Autor jean luc Pregled postova
30 kvadrata je dosta veliki prostor koji zahtjeva veće zvučnike kako zvuk ne bi bio tanak. Samostojeće, dakle, obzirom da je pitanje ima li većih bookshelfa pristupačne cijene.

Ovi Audioengine su po svojoj prilici (pre)mali zvučnici za taj prostor, eventualno bi na njih mogao prikopčati subwoofer, najbolje njihov pripadajući al kolko vidim to je još 350 dolara iber.

Isto tako, oni su aktivni odnosno imaju ugrađeno pojačalo pa ti za njih ne treba nikakvo pojačalo nego samo izvor zvuka.

No ne znam gdje si vidio da se kod nas prodaju?

Ako ćeš ići na klasične pasivne zvučnike i slušati glazbu u prvom redu, ne treba ti AV receiver nego stereo pojačalo, oportuno bi bilo uzeti neko sa digitalnim ulazima da riješiš relativno kvalitetno izvor zvuka.

Nisi napisao na što bi puštao glazbu?

Za preporuke osnovnih serija zvučnika pogledaj malo više odgovore kolegi koji je kupio Onkyo receiver.
Hvala na odgovoru. A5+ ima Ronis u ponudi, bijele i crvene.
https://www.ronis.hr/aktivni-zvucnic...0V-EU/product/

Shvaćam da je prostor relativno velik, ali radi se o stanu i nije opcija preglasno slušanje muzike ili gledanje filmova.

Također napominjem da nisam zahtjevan. Muzika će se slušati 90% vremena čisto u pozadini dok se čita, kuha, whatever. Puštao bi je s kompa ili preko BT s mobitela.
Filmovi standardno, Netflix i što se skine s neta.
SrKi je offline   Reply With Quote
Staro 06.12.2017., 11:08   #8973
jean luc
Premium
Moj komp
 
jean luc's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 559
Što se tiče veličine zvučnika, nije stvar u tome da će mali zvučnici u velikoj sobi biti pretihi, nego da će zvučati tanko, jer imaju premale membrane da bi proizveli uvjerljive niske tonove u velikoj sobi.
Iako ovo su 13 cm wuferi, pa bi možda bilo prolazno, obzirom da za budžet koji imaš baš i nemožeš kupiti nove zvučnike da bi bili veći.
Trebat će ti još i neki izvor, jer ovi imaju analogni RCA ulaz i ne možeš kvalitetno spojiti niti komp niti mobitel na to. Recimo taj Audioengine Bluetooh receiever kojeg isto imaju u Ronisu, al to ti je onda samo jedan ulaz - BT sa kompa ili mobitela.

Opcija za sličnu lovu sa većim zvučnicima (16ica bas) ti je starija serija Wharfedale 10.2:

http://www.provox.hr/audio/proizvod....ca=94&Source=1

i Micromega MyAmp pojačalo koje je još sad na akciji u Sigmi za 2.5 soma:

http://www.sigma-audiokoncept.hr/topPonude.html

s tim da u tom slučaju imaš i BT, i digitalne ulaze za telku npr., i još analognih ulaza.

Za nešto veću lovu, imaš i malog NADa na akciji, sličnih karaktestika:

http://www.provox.hr/audio/proizvod....a=163&Source=1
jean luc je offline   Reply With Quote
Staro 06.12.2017., 11:44   #8974
jean luc
Premium
Moj komp
 
jean luc's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 559
Citiraj:
Autor messiah Pregled postova
Evo ti nedavnog primjera gdje je tip radio double blind test:
http://www.diyaudio.com/forums/digit...hatsoever.html

Doduše, uzorak je mali i nije reprezentativan primjerak double blind testa (trebao bi biti veći uzorak).
Vjerujem da ako u google napišeš "DAC double blind test" da ćeš naći dosta primjera koji potvrđuju da razlike nema, osim ako je DAC neispravno konstruiran i uvodi distorziju u izvorni signal.

Ne sjećam se više o kojem je FiiO DAC-u bila riječ, moguće da je ovaj:
https://www.amazon.com/gp/product/B0...hps_bw_c_x_8_w
DAC košta 20 dolara
Apropo ovog citata, jedna stvar je prepruka ovog Fiia koji je očito vrlo solidan DACić za nikakvu lovu - i vrlo dobra preporuka za prvi dac izgleda, a druga je pozivanje na ABX test kojeg je proveo neki kandski čovo koji očito ima neku svoju agendu da ne kažemo misiju.

U realnim okvirima, rezultati tog testa ništa neće promijeniti na ovome svijetu, jer niti je to prvi niti posljednji ABX koji dokazuje da „sve zvuči isto“, niti će spriječiti postojanje tisuće već nastalih, kao ni nastajanje tisuća novih tekstova profesionalnih novinara i komentara i recenzija običnih korisnika koji će biti oduševljeni svojim novim spravicama.
Ovdje je jedan repozitorij određenog broja poznatih i provedenih ABX testova:
https://www.head-fi.org/threads/test...-myths.486598/

a skrećem pažnju i na činjenicu da je relativno poznati američki proizvođač hi-fi opreme prije nekog vremena imao u svojoj ponudi i spravicu zvanu AVA ABX Comparator (što bi značilo da su spremni ponuditi i svoju opremu na isti test, očito – zar ne?), te jedan od rivjua istog sa zanimljvim zaključkom:
https://www.dagogo.com/audio-by-van-...ts-conclusion/

Isti taj kanadski čovo iza „DAC blind testa“ koliko vidim i dalje ima neku audio opremu, a nisam nigdje ni primjetio (a proučio sam solidno taj thread od skoro 100 stranica prijepora i prepucavanja) niti da je dao u oglas svoj 3K dolara Forsell i sretno zadržao fijača od 20 dolarjev za svoj svakodnevni sistem. Ono što sam našao jest da je prije tog testa u jednoj ranijoj temi (Ultimate blind test) najavio kako će razotkriti „audiophile bullshit mumbo jumbo“ te da svako malo poručuje ljudima da uzmu „red pill“.

Mislim, to je njegovo pravo, kao i našeg Mesije da bez ikakvog vlastitog iskustva (DAC u receiveru, jelte) iskopira ovdje random test koji dokazuje svjetsko čudo – da sve zvuči isto.
Ono što ne razumijem su motivi istog (istih) – jel da samo malo prca one koji su uložili neke pare u DACove, ili da nahrani dušu kolko je sam sebi pametan? Ili samo ne vide koliko su te teorije zavjere već postale naporne, i da na kraju od njihovih revolucionarnih saznanja na kraju neće biti ništa?
Pogotovo je to smiješno imputirati ovdje gdje teško da je neko uložio dva-tri soma dolara u DAC (i hoće li itko uopće od ovdje prisutnih?), no čak ni to ne abolira od činjenice da bi stvarno trebao imati malo više iskustva od jednog jedinog prije nego izađeš sa nekom „činjenicom“ u javnost, pa bio to i forum.

Ja osobno mogu dati svoja vlastita iskustva iz svog sistema – iz realnog i praktičnog korištenja HiFi sustava, sa tri digitalna izvora od kojih su 2 DACa, od kojih je jedan koštao 60 eura, a drugi 100.
Dakle, objektivno nema opasnosti da bi grčevito branio svoju skupu investiciju - nadam se da se slažete?

I moj zaključak je da naravno da razlike postoje, i uglavnom jesu u korist skuplje komponente. Mogu i obrazložit potanje, ako treba.
jean luc je offline   Reply With Quote
Staro 06.12.2017., 12:04   #8975
messiah
aka Mithrandir
Moj komp
 
messiah's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 449
Citiraj:
Autor SrKi Pregled postova
Ekipa, trebao bih savjet bez previše kompliciranja.

Za par mjeseci mislim kupiti stereo zvučnike za novi stan. Radi se o dnevnoj sobi od cca. 30 m2.
Koristili bi se za slušanje muzike i gledanje filmova, ništa prezahtjevno.

Pošto sam totalni laik za ovu temu, molio bih neki prijedlog.
Budžet je cca. 3000-4000 za zvučnike. Za reveiver nemam pojma iskreno, ali bilo bi poželjno da je neki jeftiniji.

Što se tiče evenutalnih nadogradnji u budućnosti, možda bi se subwoofer stavio. Osim toga iskreno sumnjam.

Mislim sam što se zvučnika tiče ići na Audioengine A5+, a za receiver nemam pojma.

Dakle isključivo novo i dostupno kod nas me interesira. Poželjno da je crne/bijele boje.

Hvala!
Ne znam koji ti je omjer gledanja muzike i filmova, ali za filmove bi ti definitivno preporučio surround sustav, barem 5.1. Uvijek možeš krenuti s dva prednja zvučnika, poslije dodati sub i centar pa surrounde(sub i centar su ti najvažniji za gledanje filmova, jer skoro svi dijalozi dolaze iz centralnog kanala).

Za receiver, ovo bi ti možda bila dobra opcija (vidim da je 30% snižen):
https://www.ronis.hr/av-receiver-mar...R1508/product/

Uvijek bi ti preporučio da ideš na receiver umjesto stereo pojačala, jer je tržište receivera puno zasićenije te su zbog toga cijene niže. Stereo pojačala se manje prodaju, te je zbog toga razlika u cijeni mala, a u AVR-u dobiješ 7(5) kanalno pojačalo koje onda možeš kasnije iskoristiti ako dodaješ dodatne zvučnike.

Citiraj:
Autor Šole Pregled postova
Aha u to se bas ne razumijem kako se gleda je li 6 ili 8Ohma. Sto to onda znaci?
Ti KEF su mi iznad budzeta. Vec su mi i Dali za koje sam dobio preporuku, ali do njih cu se vjerojatno rastegnuti, tako da moram povisiti budzet na negdje 1200 chf.
Ne znam koja ti je veličina sobe, ali možda možeš ići i s bookshelfovima. KEF Q350 su cijenom puno prihvatljiviji. U svakom slučaju, ako si u mogućnosti, odi prije poslušaj zvučnik prije kupnje. Nakon toga ćeš dobiti puno bolji dojam što ti zapravo treba.

Svaki zvučnik ima impendanciju. Da skratim, za zvučnik niže impendacije ti treba veća snaga pojačala, ali s druge strane, oni za istu ulaznu voltažu mogu isporučiti veću glasnoću zvuka.
Ono što je bitno kod zvučnika je njihova osjetljivost na nominalnoj impendanciji. Standard je da se mjeri glasnoća (SPL = Sound Pressure Level), na udaljenosti od 1 metar kada je pojačalo postavljeno na 2.83V (to je korijen iz 8).

Primjer:
Ako je pojačalo postavljeno na 2.83V, 4omski zvučnik će vući 2W iz pojačala, dok će 8 omski zvučnik vući 1W. (Power = Voltage2/resistance. 2.832 = 8. 8/8ohms = 1 watt.)

S druge strane, za tu istu voltažu, 4 omski zvučnik će imati 3dB veći SPL.

Pretpostavimo da je osjetljivost zvučnika 86dB. Za svaki dupli utrošak snage, SPL se povećava za 3dB.
2 w = 89 dB
4 w = 92 dB
8 w = 95 dB
16 w = 98 dB
32 w = 101 dB
64 w = 104 dB
128 w = 107 dB
256 w = 110 dB

Da skratim, vjerojatno će ti svi zvučnici biti više nego dovoljno glasni, osim ako nemaš ogromnu sobu

EDIT: pošto vidim da mnogi traže zvučnike, evo dobre liste koja će objasniti stvari pri odabiru:
http://www.avsforum.com/12-things-to...-for-speakers/

Zadnje izmijenjeno od: messiah. 06.12.2017. u 12:13.
messiah je offline   Reply With Quote
Staro 06.12.2017., 13:58   #8976
srale7
Premium
Moj komp
 
srale7's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 5,699
Citiraj:
Autor jean luc Pregled postova
Apropo ovog citata, jedna stvar je prepruka ovog Fiia koji je očito vrlo solidan DACić za nikakvu lovu - i vrlo dobra preporuka za prvi dac izgleda, a druga je pozivanje na ABX test kojeg je proveo neki kandski čovo koji očito ima neku svoju agendu da ne kažemo misiju.

U realnim okvirima, rezultati tog testa ništa neće promijeniti na ovome svijetu, jer niti je to prvi niti posljednji ABX koji dokazuje da „sve zvuči isto“, niti će spriječiti postojanje tisuće već nastalih, kao ni nastajanje tisuća novih tekstova profesionalnih novinara i komentara i recenzija običnih korisnika koji će biti oduševljeni svojim novim spravicama.
Ovdje je jedan repozitorij određenog broja poznatih i provedenih ABX testova:
https://www.head-fi.org/threads/test...-myths.486598/

a skrećem pažnju i na činjenicu da je relativno poznati američki proizvođač hi-fi opreme prije nekog vremena imao u svojoj ponudi i spravicu zvanu AVA ABX Comparator (što bi značilo da su spremni ponuditi i svoju opremu na isti test, očito – zar ne?), te jedan od rivjua istog sa zanimljvim zaključkom:
https://www.dagogo.com/audio-by-van-...ts-conclusion/

Isti taj kanadski čovo iza „DAC blind testa“ koliko vidim i dalje ima neku audio opremu, a nisam nigdje ni primjetio (a proučio sam solidno taj thread od skoro 100 stranica prijepora i prepucavanja) niti da je dao u oglas svoj 3K dolara Forsell i sretno zadržao fijača od 20 dolarjev za svoj svakodnevni sistem. Ono što sam našao jest da je prije tog testa u jednoj ranijoj temi (Ultimate blind test) najavio kako će razotkriti „audiophile bullshit mumbo jumbo“ te da svako malo poručuje ljudima da uzmu „red pill“.

Mislim, to je njegovo pravo, kao i našeg Mesije da bez ikakvog vlastitog iskustva (DAC u receiveru, jelte) iskopira ovdje random test koji dokazuje svjetsko čudo – da sve zvuči isto.
Ono što ne razumijem su motivi istog (istih) – jel da samo malo prca one koji su uložili neke pare u DACove, ili da nahrani dušu kolko je sam sebi pametan? Ili samo ne vide koliko su te teorije zavjere već postale naporne, i da na kraju od njihovih revolucionarnih saznanja na kraju neće biti ništa?
Pogotovo je to smiješno imputirati ovdje gdje teško da je neko uložio dva-tri soma dolara u DAC (i hoće li itko uopće od ovdje prisutnih?), no čak ni to ne abolira od činjenice da bi stvarno trebao imati malo više iskustva od jednog jedinog prije nego izađeš sa nekom „činjenicom“ u javnost, pa bio to i forum.

Ja osobno mogu dati svoja vlastita iskustva iz svog sistema – iz realnog i praktičnog korištenja HiFi sustava, sa tri digitalna izvora od kojih su 2 DACa, od kojih je jedan koštao 60 eura, a drugi 100.
Dakle, objektivno nema opasnosti da bi grčevito branio svoju skupu investiciju - nadam se da se slažete?

I moj zaključak je da naravno da razlike postoje, i uglavnom jesu u korist skuplje komponente. Mogu i obrazložit potanje, ako treba.
Čekamo ko zapete puške
__________________

srale7 je offline   Reply With Quote
Staro 06.12.2017., 15:13   #8977
jean luc
Premium
Moj komp
 
jean luc's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 559
Citiraj:
Autor srale7 Pregled postova
Čekamo ko zapete puške
Ha, ha, si siguran?

Sorry svima ak sam okupirao temu (i usput razvio poremećaj manijakalnog pisanja ), al fakat imam onu fazu na poslu "između dva nečega".
jean luc je offline   Reply With Quote
Staro 06.12.2017., 15:14   #8978
Šole
Premium
Moj komp
 
Šole's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2009
Lokacija: Zürich
Postovi: 681
Citiraj:
Autor messiah Pregled postova
Ne znam koja ti je veličina sobe, ali možda možeš ići i s bookshelfovima. KEF Q350 su cijenom puno prihvatljiviji. U svakom slučaju, ako si u mogućnosti, odi prije poslušaj zvučnik prije kupnje. Nakon toga ćeš dobiti puno bolji dojam što ti zapravo treba.

Svaki zvučnik ima impendanciju. Da skratim, za zvučnik niže impendacije ti treba veća snaga pojačala, ali s druge strane, oni za istu ulaznu voltažu mogu isporučiti veću glasnoću zvuka.
Ono što je bitno kod zvučnika je njihova osjetljivost na nominalnoj impendanciji. Standard je da se mjeri glasnoća (SPL = Sound Pressure Level), na udaljenosti od 1 metar kada je pojačalo postavljeno na 2.83V (to je korijen iz 8).

Primjer:
Ako je pojačalo postavljeno na 2.83V, 4omski zvučnik će vući 2W iz pojačala, dok će 8 omski zvučnik vući 1W. (Power = Voltage2/resistance. 2.832 = 8. 8/8ohms = 1 watt.)

S druge strane, za tu istu voltažu, 4 omski zvučnik će imati 3dB veći SPL.

Pretpostavimo da je osjetljivost zvučnika 86dB. Za svaki dupli utrošak snage, SPL se povećava za 3dB.
2 w = 89 dB
4 w = 92 dB
8 w = 95 dB
16 w = 98 dB
32 w = 101 dB
64 w = 104 dB
128 w = 107 dB
256 w = 110 dB

Da skratim, vjerojatno će ti svi zvučnici biti više nego dovoljno glasni, osim ako nemaš ogromnu sobu

EDIT: pošto vidim da mnogi traže zvučnike, evo dobre liste koja će objasniti stvari pri odabiru:
http://www.avsforum.com/12-things-to...-for-speakers/
Velicina prostorije je 25m2, bas je skoro kvadrat. Uglavnom poslozeno bi bilo na nacin kao na slici. Kuda i kako smjestiti zvucnike? Npr. za sistem 5.1 u slucaju Dali Spektor 2, 6, vokal i sub? Vece (6) iza sofe, manje (2) naprijed? Kuda staviti sub? Bez sub-a bi izaslo 1159chf ovdje



Ove podatke moram prouciti, nisam u tim vodama, ali hvala puno na pomoci
Šole je offline   Reply With Quote
Staro 06.12.2017., 15:25   #8979
srale7
Premium
Moj komp
 
srale7's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 5,699
Citiraj:
Autor jean luc Pregled postova
Ha, ha, si siguran?

Sorry svima ak sam okupirao temu (i usput razvio poremećaj manijakalnog pisanja ), al fakat imam onu fazu na poslu "između dva nečega".
Kakvih je sve drobljenja bilo u ovoj temi, tvoj osvrt na dva daca moze samo poboljsati sveopcu situaciju.

Raspali.
__________________

srale7 je offline   Reply With Quote
Staro 06.12.2017., 15:59   #8980
messiah
aka Mithrandir
Moj komp
 
messiah's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 449
Citiraj:
Autor jean luc Pregled postova
Apropo ovog citata, jedna stvar je prepruka ovog Fiia koji je očito vrlo solidan DACić za nikakvu lovu - i vrlo dobra preporuka za prvi dac izgleda, a druga je pozivanje na ABX test kojeg je proveo neki kandski čovo koji očito ima neku svoju agendu da ne kažemo misiju.

U realnim okvirima, rezultati tog testa ništa neće promijeniti na ovome svijetu, jer niti je to prvi niti posljednji ABX koji dokazuje da „sve zvuči isto“, niti će spriječiti postojanje tisuće već nastalih, kao ni nastajanje tisuća novih tekstova profesionalnih novinara i komentara i recenzija običnih korisnika koji će biti oduševljeni svojim novim spravicama.
Ovdje je jedan repozitorij određenog broja poznatih i provedenih ABX testova:
https://www.head-fi.org/threads/test...-myths.486598/

a skrećem pažnju i na činjenicu da je relativno poznati američki proizvođač hi-fi opreme prije nekog vremena imao u svojoj ponudi i spravicu zvanu AVA ABX Comparator (što bi značilo da su spremni ponuditi i svoju opremu na isti test, očito – zar ne?), te jedan od rivjua istog sa zanimljvim zaključkom:
https://www.dagogo.com/audio-by-van-...ts-conclusion/

Isti taj kanadski čovo iza „DAC blind testa“ koliko vidim i dalje ima neku audio opremu, a nisam nigdje ni primjetio (a proučio sam solidno taj thread od skoro 100 stranica prijepora i prepucavanja) niti da je dao u oglas svoj 3K dolara Forsell i sretno zadržao fijača od 20 dolarjev za svoj svakodnevni sistem. Ono što sam našao jest da je prije tog testa u jednoj ranijoj temi (Ultimate blind test) najavio kako će razotkriti „audiophile bullshit mumbo jumbo“ te da svako malo poručuje ljudima da uzmu „red pill“.

Mislim, to je njegovo pravo, kao i našeg Mesije da bez ikakvog vlastitog iskustva (DAC u receiveru, jelte) iskopira ovdje random test koji dokazuje svjetsko čudo – da sve zvuči isto.
Ono što ne razumijem su motivi istog (istih) – jel da samo malo prca one koji su uložili neke pare u DACove, ili da nahrani dušu kolko je sam sebi pametan? Ili samo ne vide koliko su te teorije zavjere već postale naporne, i da na kraju od njihovih revolucionarnih saznanja na kraju neće biti ništa?
Pogotovo je to smiješno imputirati ovdje gdje teško da je neko uložio dva-tri soma dolara u DAC (i hoće li itko uopće od ovdje prisutnih?), no čak ni to ne abolira od činjenice da bi stvarno trebao imati malo više iskustva od jednog jedinog prije nego izađeš sa nekom „činjenicom“ u javnost, pa bio to i forum.

Ja osobno mogu dati svoja vlastita iskustva iz svog sistema – iz realnog i praktičnog korištenja HiFi sustava, sa tri digitalna izvora od kojih su 2 DACa, od kojih je jedan koštao 60 eura, a drugi 100.
Dakle, objektivno nema opasnosti da bi grčevito branio svoju skupu investiciju - nadam se da se slažete?

I moj zaključak je da naravno da razlike postoje, i uglavnom jesu u korist skuplje komponente. Mogu i obrazložit potanje, ako treba.
Mislim da se možemo raspravljati još godinu dana, ali sumnjam da ću ja promijeniti tvoje mišljenje ili ti moje.

Razlike između ispravno konstruiranog DAC-a, pojačala i žica (koje ne uvode znatni dB drop) ne postoje. Ne možeš ih čuti jer ne uvode distorzije u signal, to su osnovni zakoni fizike.

Ono što obično čuješ je placebo efekt. Ako čuješ razlike između DAC-a, pojačala ili žica na blind testu (s istim zvučnicima), a da su komponente level matched (isti SPL output), onda je jedna od komponenti neispravno dizajnirana.

Ima na 100-ine rezultata blind testova gdje se potvrđuje gorenavedeno. Za link koji sam stavio sam napomenuo da nije propisno izvršen ABX test, ali je reprezentativan.
Tisuće blind testova je napravio Floyd Toole, prvo u NRCC (National Research Council of Canada) zbog čega ga je poslije zaposlio Harman International i postavio kao šefa razvojnog i istraživačkog centra. Svoje rezultate su objavljivali javno te su dostupni uz malo guglanja.
Među ostalim, autor je i izvrsne knjige:
https://www.amazon.com/Sound-Reprodu...dp/113892136X/
Svakome koga zanima akustika (i psihoakustika) bi toplo preporučio njegovu knjigu. Nije baš jeftina (60 dolara), ali mislim da vrijedi i više od toga, pogotovo ako se upuštate u veću kupovinu audio opreme.

Nemoj shvatit ovo osobno, nemam ništa protiv tebe niti bilo koga drugoga na forumu, ali imam protiv pseudoznanosti i marketinških sr**** u svim industrijama i njihovim granama. Svagdje se pokušavaju uvaliti muda pod bubrege, a audio industrija je tu pogotovo jaka jer se ne provode standardizirani testovi. Dovoljno je pročitati neke od "reviewa" u hi-fi magazinima ili na netu. To su više plaćeni oglasi nego reviewi, tj. mišljenja koja ne sadrže nijedan graf ili mjerenje nego opise poput "prozračno, meko, melodično, timbralno"...ubaci neki bullshit opis po želji.

Ima i sličnih reviewa televizora, gdje se revieweri kunu u fantastičnu sliku, međutim kada se izmjeri kolorimetrom ili spektrometrom, vidi se da to i nije baš istina. Zato su najcjenjeniji reviewi na netu oni koji uključuju potpune grafove prije i poslije kalibracije.

Isto bi trebalo biti i u audio svijetu, gdje je situacija malo kompliciranija jer na mjerenja utječu i sama soba i smještaj i položaj zvučnika ovisno o njihovom dizajnu (sealed/ported). Međutim kad vidim review bez ijednog mjerenja ili grafa, mogu ga odbaciti kao potpuno subjektivno mišljenje nekog tipa kojem među ostalim taj isti proizvođač plaća reklame na njegovom siteu/magazinu.

Za kraj ću staviti jednu sliku koja je prilično stara, ali aktualna još i danas (iz nekog razloga je ne želi embeddat):
https://postimg.org/image/czby40pjb

Zadnje izmijenjeno od: messiah. 06.12.2017. u 16:06.
messiah je offline   Reply With Quote
Staro 06.12.2017., 16:05   #8981
syss
Moderator
Moj komp
 
syss's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,791
http://tooloud.co/festival-report-loud-fest-2017/

evo i reporta, prilično bi se složio sa svime rečenim.

@šole... uz woofer ti ne trebaju veliki prednji, imho uzmi 2 za naprijed i ako ima neki manji za back i tu ćeš uštediti ziher (računaj još stalke za prednje onda).

@messiah... sve to stoji, ali di je granica između bezgrešne topologije, izrade i slušateljevih očekivanja? koji su to točno modeli uređaja? jel koštaju 2k ili 200k kn? i to pogotovo u današnje doba kada hifa košta nerealno skupo.
syss je offline   Reply With Quote
Staro 06.12.2017., 16:48   #8982
messiah
aka Mithrandir
Moj komp
 
messiah's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 449
Citiraj:
Autor syss Pregled postova
http://tooloud.co/festival-report-loud-fest-2017/

@messiah... sve to stoji, ali di je granica između bezgrešne topologije, izrade i slušateljevih očekivanja? koji su to točno modeli uređaja? jel koštaju 2k ili 200k kn? i to pogotovo u današnje doba kada hifa košta nerealno skupo.
TooLoudFest - ja bi recimo dao prigovor da se ogromni zvučnici stave u prostoriju veličine 10 kvadrata. Poanta velikih zvučnika je da imaju više snage. U većini izlaganih soba ne bi čuo razliku između dobrog bookshelfa i 30k eura floorstandera.

Što se hi-fi tiče, ja ga shvaćam kako i piše, high-fidelity, tj. što vjernija reprodukcija zvuka njenom izvoru (kakav god izvor bio, dobar ili loš), s minimalno harmoničkih distorzija.
Srećom danas se dobar hi-fi može postići uz pristupačnu cijenu. Druga stvar su osobne preference, poput estetike, veličine ili možda samog zvuka. U te sfere ne bi ulazio, jer 100 ljudi, 200 sisa.

Pa ja doma imam zvučnike koji sigurno ne opravdavaju tu cijenu, ali su mi jedini pasali u prostor zbog veličine, a i osobno su mi lijepi. Sigurno ima boljih zvučnika u tom cjenovnom rangu. Doduše, da sam prije 9 godina znao ono što znam sada, sigurno bi odabrao druge zvučnike i malo drukčije dizajnirao sobu
Da se razumijemo, nemam ništa protiv ljudi koji kupuju sumanuto skupe komponente, to je zakon ponude i potražnje. Imam nešto protiv kad netko misli da je skuplje automatski i bolje
messiah je offline   Reply With Quote