|
04.12.2017., 20:33 | #8943 |
aka Mithrandir
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 449
|
Pitanje je što je vjernije. Gramofon sigurno ne može vjernije reproducirati zvuk nego digitalni nosač (iliti nedostatak istoga). Ako nešto zvuči toplije ili drukčije, onda je to zbog distorzija koje nisu prisutne u samom masteru/izvoru zvuka. Da li je gušt otpakirat ploču i stavit je na gramofon, sigurno je. Dođem u napast imat gramofon samo kad vidim prekrasne covere ploča. Ali mislim da je bespredmetno raspravljat u kojem slučaju je kvalitetnija reprodukcija. |
04.12.2017., 21:39 | #8944 | |
Propali Amigaš
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Nin
Postovi: 6,959
|
Citiraj:
|
|
04.12.2017., 23:28 | #8945 | |
Premium
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 286
|
Analogni signal je kontinuiran, val izgleda kao sinusoida. Analogni snimak sadrži sve zvukove dok je digitalni signal zbir uzoraka analognog signala. Najjednostavnije rečeno, digitalni snimak imitira analogni i to vrlo uspješno. Da li je analogni signal vjerniji? Da. Jer živimo u analognom svijetu. Da li čovjek može odrediti da li se radi o digitalnom ili analognom izvoru? Sumnjam jer je sampling rate jako visok, kod CD-a je broj uzoraka 44100 u jednoj sekundi a to se ipak može izmjeriti. Citiraj:
Ako pričamo o vjernosti odnosno istinitosti informacije (u ovom slučaju zvuka), onda je besmisleno reći da je hrpa jedinica i nula vjernija od stvarnosti. Bez obzira što se radi o ogromnoj količini uzoraka, oni ne predstavljaju stvarnost, nego ju imitiraju. Ne možeš reći da je digitalni izvor vjerniji jer njime ne dobivaš sve informacije stvarnosti. Zadnje izmijenjeno od: Juan. 04.12.2017. u 23:46. |
|
05.12.2017., 01:26 | #8946 | |
aka Mithrandir
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 449
|
Citiraj:
I sa digitalnog snimka čuješ sinusoidu, jer DAC sve te nule i jedinice pretvara nazad u analogni zapis, puno preciznije nego je to na ploči. Ne želim reći da slušanje gramofonske ploče nema svojih prednosti, od samog rituala do cool&sexy faktora i predivnih covera na pločama. Ali ako je izbor dobiti najkvalitetniji zvuk, najvjerniji izvoru (koliko god taj izvor i bio loše masteriran), onda je izbor digitalan. P.S. većina novijih ploča je ionako masterirana iz digitalnog izvora, jer su tako snimljeni |
|
05.12.2017., 11:18 | #8947 |
Premium
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 559
|
Pa mislim da zapravo i ovdje vrijedi onaj poučak od prije par stranica "da sva pojačala zvuče isto" Prosječan gramofon zvuči prosječno (ja ga imam - ProJect Essential), a odličan gramofon zvuči odlično. Činjenica da LP kao format nema teoretska ograničenja kao što su to imali analogni FM radio ili MC. No isto tako nema ga ni digitalija, a ima i dvije dosta velike prednosti u odnosu na vinil: - u zadnje vrijeme dobar sound košta jako malo, u odnosu na ostale formate. Pri tome u prvom redu mislim na računalne izvore/DAC, dok dobar CD player ipak još uvijek košta.... - ne zahtijeva gotovo nikakvo održavanje, za razliku od gramofona kojem u najmanju ruku treba svako toliko mijenjati zvučnicu. A pojedini, odlično zvučeći modeli, praktički trebaju batlera Slična stvar je i s lampama koje je netko spomenuo - mogu zvučati zaista odlično (zaboravili smo spomenuti sa TL Festa stvarno cute slovensko PCL pojačalo sa TL fullrange zvučnicima - meni jedan od boljih soundova na showu), al moraš biti spreman na koncentrična razdoblja d***ce oko izmjene cijevi, podešavanja itd. A sve to i košta, brate, jasno....... |
05.12.2017., 12:15 | #8948 | |
aka Mithrandir
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 449
|
Citiraj:
Problem je što neka nisu pa zvuče različito Isto se odnosi na DAC-ove, žice, interkonekte, AVR-ove itd. Ako su ispravno dizajnirani i ne uvode distorzije, razlike ne mogu biti čujne - jer ih nema. Ispravno konstruirani DAC od 30 dolara ima jednak output kao ispravno konstruiran DAC od 3000 dolara. I da, postoje ispravno konstruirani DAC-ovi za 30 dolara Tri su glavna faktora pri reprodukciji zvuka: 1. Nosač zvuka - nažalost, na ovo nemožemo utjecati i postoji hrpa loše masteriranih CD-ova/ploča s velikom dinamičkom kompresijom 2. Zvučnici - koji moraju imati što manja odstupanja u cijelom frekvencijskom rasponu i to: a) kod direktnog vala koji prvi dolazi do slušatelja i najviše utječe na dojam dobrog zvuka (on-axis response) b) direktivnost zvučnika, tj. što manje frekvencijsko odstupanje kod dispreziranog vala (off-axis response) 3. Soba, tj. prostor - koja najviše utječe na frekvencije do 400Hz (transient room frequency). Ovo ovisi o samoj veličini, obliku sobe i namještaju. Pravilo je da manje sobe više utječu na zvuk zbog veće količine refleksija. Ovo se da poprilično ispraviti modernim DSP room correction algoritmima, poput Dirac Live-a (radi frekvencijsku i impulsnu korekciju - tj. amplitudnu i vremensku korekciju), Audyssey (koliko znam radi samo frekvencijsku, tj. amplitudnu korekciju) ili neki od proprietary room correction algoritama ugrašenih u pojedine receivere. |
|
05.12.2017., 12:43 | #8949 |
Premium
Datum registracije: Aug 2011
Lokacija: Split
Postovi: 533
|
Meni je cijela hi-fi priča relativno nejasna s obzirom da dolazim iz voda live i studijskog miksanja pa mi je poznavanje elektroakustike centar posla. Pojačala, DAC-ovi pa čak i zvučne kutije i sobe u biti nebi trebale "Zvučati", trebale bi samo što točnije reproducirati dati signal. Bend, njihovi instumenti i miksanje/produkcija u kombinaciji "Zvuče". Dakle ako netko voli debel, mesnat i basovit zvuk, onda če uživati kada ga se dovede u tretiranu sobu, napunjenu setom visokokvalitenih studijskih monitora koji bi u idealnom svijetu, mijernom mikrofonu dok sviraju pinknoise pokazali ravnu crtu na RTA analizatoru. Potom se na tim zvučnicima pusti neki bend sa niže štimanim gitarama, gitarskim pojačalima koja dobro sviraju 40-300hz i to bi trebalo bit miksano tako da lowmid i sub spektar blago dominiraju u odnosu na neki prosjek. U takvom idealiziranom slučaju ta osoba bi možda doživila najbolje moguče slušačko iskustvo. Međutim u svijetu audiofilije to ne ide tako nego ljudi imaju određeni ukus i onda pokušavaju složiti hi-fi sistem koji u kombinaciji s određenom prostorijom svu glazbu vuče prema zvuku koji oni vole što često ispadne dosta loše. A ispadne dosta loše zato što,ako voliš jako niske, debele 40-50hz bas linije, onda moraš imat bas gitaru naštimanu tako da su joj fundamentalni harmonici tu negdje, moraš imat mikrofon koji to snimi kako spada i tonca koji je u miks ugurao tog 40-50hz materijala koliko je stalo. Potom se to pusti na monitorima koji su te frekvencije sposobni reproducirat u sobi koja ih ne deformira. I onda je to to. Ali ne, idemo uzet glazbu koja je zamišljena da bude tanka, svijetla i prezentna, onda je puštat na sistemu koji ima 5dB viška ispod 100hz i sjedit u točki gdje se te frekvencije sumiraju pa govorit mmm što je ovaj sistem lijepo basovit, to je meni po guštu. Žao mi je samo što takvi ljudi uglavnom ne razumiju što je pravi bas i kada bi im netko jednom demonstrirao pala bi im vilica do poda. A nisam jednom ušteao u sobu s 50 000 kuna hi-fi opreme, gdje na zidovima nema jedan kvadrat akustičkog tretmana jer dotični ne razumije da je to i bitnije od samih zvučnika, i slušao nešto što zvuči klasu lošije od mojih Yamaha HS7 studijskih monitora od 3000kn kad ih se stavi u prostoriju s 10 000kn apsorbera difuzora i bass trapova. Ista je priča s velikim dijelom poviše navedenog. Dakle ako se uspoređuju 2 vrhunska DAC-a koja su napravljena kako treba od strane vrhunskih proizvođača koji nemaju veze jedan s drugim. Razlike nebi trebalo biti. Zato što baš kao i s pojačalima a po meni i s zvučnicima. Najbolji komad opreme bi trebao zvučati tako da u signal ne dodaje ništa i da sa signalom ne radi ništa. A priča s vinilom je totalno smiješna. Vinil ima toliko mana u odnosu na digitalni signal samo što postoje ljudi koji kad čuju krckanje to ih podsiječa na djetinjstvo i bolje dane u životu pa onda tvrde da WAV nikad neče zvučat kao vinil i još za to daju smiješne razloge kao digitalni signal je simulacija i nikad neće bit analogni... Pa neče ali kad zabiješ sample rate u plafon i to dobar DAC vrati u analogni signal ajde nađi razliku na blind testu... Samo da, onda on opet prepozna vinil po krckanju pa kaže da mu je to bolje itd... |