Hi-Fi

[medo]

Ola, tako je i meni svaki puta kada se vratim s godišnjeg Pustim nešto što mi se sluša i na prve taktove ne vjerujem da taj zvuk imam doma cijelo vrijeme.

Došlo je do toga da sam prije cca pola godine prebacio starog Technicsa na posao skupa sa starim Pioneer kutijama jer nisam mogao 8h+ svaki dan slušati treštanje iz plastičnih PC govanaca za 15€. Nitko se na poslu nije bunio

[kopija]

Još jedno pitanje iz DIY sfere.
Popucali su mi svi gumeni obrubi na Wharfedale HT kompletu, ukupno 8 komada
Naručio sam od kineza zamjenske pa se pitam koje ljepilo upotrijebiti.
Jel neko ima ideju?

[syss]

bilo je već o tome priče na ovoj temi... malo zguglaj.

[messiah]

Znam da su neki tražili zvučnike: trenutno su u Americi Kef Q100 sniženi 50% jer je izašla nova serija. Kod nas su 33% (vjerojatno zbog utjecaja poreza i PDV-a, a malo i marži ).

http://www.ronis.hr/zvucnici-kef-q10...black/product/

Za tu lovu se teško da naći nešto bolje.

[Gabre]

Autor messiah

Znam da su neki tražili zvučnike: trenutno su u Americi Kef Q100 sniženi 50% jer je izašla nova serija. Kod nas su 33% (vjerojatno zbog utjecaja poreza i PDV-a, a malo i marži ).

http://www.ronis.hr/zvucnici-kef-q10...black/product/

Za tu lovu se teško da naći nešto bolje.

Ja ih imam sada za straznje, imao sam ih za fronte jedno vrijeme dok nisam uzeo Q300.
Zvucnici su fantasticno rezolutni, neutralni, i dinamicni. Odlican vokal. Ovisno o prostoriji i polozaju mozda ce nekome faliti ekstenzije u basu, no da se ne bi krivo razumjeli, imaju oni lijep bas, jako cvrst, bez muljanja.

I imaju bass port prema naprijed pa bolje oprastaju udaljenost od zida. Za razliku od novije (150,350) serije koja ima bass port prema natrag.

tko god se odluci za njih, nece pogrijesiti.

iako mene su moji izasli na snizenju 1750kn. Redovna cijena za Q100 na KEF stranici je danas $399 + porez 13% = $450 = 2300kn
no ajde, treba ih i dostaviti, i zaraditi 20-30% marze

[FujiLim]

Prije nego nastavite raspraljvati o DAC-ovima i o kvantim implikacijama poluvodičke tehnike, pogledajte video o osonovama obrade digitalnih signala..

https://www.youtube.com/watch?v=FG9jemV1T7I

A malo i o high res glazbi u svrsi distibucije iste https://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

Moderna mjerenja su broja, detljanja i daleko osjetljivija od ljudskih ušiju THD, IMD, SMPTE...

A u cijeloj priči, DAC i pojačalo su mali igrači pored zvučnika koji dodaju svakakve linearne i nelinearne distorzije, a pogotvo slušalice sa katastrofalnom prostornom distorzijom...

[Gabre]

Evo još jednog tehnicara koji pokušava dokazati da audio oprema u biti sva zvuči isto.

A ne zvuči. Ni slično. Nije to farmacija pa da je svejedno koja firma pravi ibuprofen jer koriste generičku formulu i identične sastojke u identičnim omjerima.

HiFi uređaji su sve samo ne generički i svaka mala komponentica će dati svoj "okus" u krajnjem rezultatu.

[messiah]

Autor Gabre

Evo još jednog tehnicara koji pokušava dokazati da audio oprema u biti sva zvuči isto.

A ne zvuči. Ni slično. Nije to farmacija pa da je svejedno koja firma pravi ibuprofen jer koriste generičku formulu i identične sastojke u identičnim omjerima.

HiFi uređaji su sve samo ne generički i svaka mala komponentica će dati svoj "okus" u krajnjem rezultatu.

Vidiš, zapravo dao si dobru usporedbu. Signal je formula, i ne ovisi:
1. O boji rukavica tehničara koji pakira ibuprofen
2. O veličini fonta na pakiranju tableta
3. O kutu ubacivanja tablete u vodu

[srale7]

Autor medo

Ola, tako je i meni svaki puta kada se vratim s godišnjeg Pustim nešto što mi se sluša i na prve taktove ne vjerujem da taj zvuk imam doma cijelo vrijeme.

Došlo je do toga da sam prije cca pola godine prebacio starog Technicsa na posao skupa sa starim Pioneer kutijama jer nisam mogao 8h+ svaki dan slušati treštanje iz plastičnih PC govanaca za 15€. Nitko se na poslu nije bunio

Autor syss

ola medo

evo baš danas sam se uhvatio par cd-a i vrtio ih u nedogled, između ostalog i xrcd primjerak, oke čini mi se da je malo prenabrijan, ali dobro, rezolutan je u svakom slučaju... sve u svemu kako nisam neko vrijeme slušao sistem osim ovo usputno telka i slični popratni zvukovi, ostao sam zapravo zapanjen koliko kvalitetnog zvuka imam doma.

imam zamjerke na pojedinim track-ovima, ali kako znat da li je to bila misao vodilja glazbenika, fail/win u produkciji ili jednostavno flaw u mom sistemu (mike oldfield recimo, a znamo svi kako on zna fantazirat).

Izgleda da PCekspertovci doma imaju čisti hiend, samo nisu toga ni svjesni

[jean luc]

Mesija @ i slični.u
Ponovo:
Gdje si vidio analogiju u Gabrinom postu, ili bilo kojem postu prije sa primjerima koje si postavio?
Stvarno ne sjećam da je itko ovdje izjavio da je pakiranje važno za krajnji proizvod audio-opreme (zvuk) - za razliku od eto recimo lijekova- gdje pakiranje jest važno.
Ako ćemo pravo, čak su i kablovi dio "formule" jer neminovno sudjeluju u procesu koji dovodi do "gotovog proizvoda" - zvuka.
Bilo bi jako dobro kad bi postojao barem jedan kabel, pa bio on i nesnosno skup, koji bi utjecao na "krajnji proizvod" kao pakiranje- odnosno nimalo.
Analogiju sa kutem ubačaja tablete (šumeće, valjda) vidim samo u slučaju kad ta tableta promaši čašu.
To bi bilo kad si pustiš glazbicu, i onda odeš slušat istu kod frenda koji živi tri ulice dalje.

Stvarno ne kužim zašto se uporno imputiraju izjave i stavovi popabirčeni na internetu, živim ljudima koji se ovdje javljaju?

To je fakat malo uvredljivo.

[messiah]

Autor jean luc

Mesija @ i slični.u
Ponovo:
Gdje si vidio analogiju u Gabrinom postu, ili bilo kojem postu prije sa primjerima koje si postavio?
Stvarno ne sjećam da je itko ovdje izjavio da je pakiranje važno za krajnji proizvod audio-opreme (zvuk) - za razliku od eto recimo lijekova- gdje pakiranje jest važno.
Ako ćemo pravo, čak su i kablovi dio "formule" jer neminovno sudjeluju u procesu koji dovodi do "gotovog proizvoda" - zvuka.
Bilo bi jako dobro kad bi postojao barem jedan kabel, pa bio on i nesnosno skup, koji bi utjecao na "krajnji proizvod" kao pakiranje- odnosno nimalo.
Analogiju sa kutem ubačaja tablete (šumeće, valjda) vidim samo u slučaju kad ta tableta promaši čašu.
To bi bilo kad si pustiš glazbicu, i onda odeš slušat istu kod frenda koji živi tri ulice dalje.

Stvarno ne kužim zašto se uporno imputiraju izjave i stavovi popabirčeni na internetu, živim ljudima koji se ovdje javljaju?

To je fakat malo uvredljivo.

Ne moraš shvaćat baš tako doslovno

Ali, mogu dat primjera ako baš želiš:
1. Srebro/whatever plemeniti metal u žici (vodiču)
2. Nisam siguran točan termin koji se spominjao, ali mislim da je break-in (usviravanje) žica. Nije mi nikad bilo jasno što se točno dogodi sa žicom nakon što kroz nju prođe 100-200 sati muzike. Nisam siguran i da li je bitno da li kroz nju prođu Pink Floydi, Metallica ili nešto treće. Možda ako prođe Ceca onda se usviraju na lošije
3. "Čujne" razlike između suludo visokih bitdeptha i frekvencije uzorkovanja

P.S. nikad mi nije namjera nekoga uvrijedit/povrijedit. Ako sam to svojim izjavama napravio, onda isprika + piva s moje strane.
S druge strane, ako su vam neke od mojih izjava smiješne, nemam ništa protiv toga Meni su samo smiješne tvrdnje koje se protive dobro utvrđenim zakonima fizike.

Objastit ću svoj stav još jednom:
1. Meni je Hi-fi što vjernija reprodukcija samog izvora zvuka
2. Da bi se postigla točka 1. sve komponente u lancu moraju biti neutralne
a) Mikrofon mora imati dovoljan frekvencijski raspon da snimi cijeli zvuk u potpunosti, bez distorzija
b) Studijski inženjer treba masterirati snimku na neutralnim studijskim zvučnicima (nekada to nije slučaj)
c) Gluposti poput visoke dinamičke kompresije bi trebalo zakonom zabranit. Mnoge snimke su uništene zbog toga. Više na: https://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war
d) Sve komponente u lancu između izvora zvuka i samog zvučnika ne smiju uvoditi distorzije u izvorni signal, a to su:

• DAC
• Pojačalo
• Žice

Ako bilo koja od komponenti uvodi distorzije u signal, to nije ono što je studijski inženjer/autor zamislio.
e) Zvučnici trebaju imati što neutralniji odaziv kroz cijeli frekvencijski spektar, i to oboje sa on-axis (direktnim) i off-axis (angular/kutnim) odazivom. Potonje (off-axis) nije baš tako jednostavno napraviti.
f) Soba ne smije uvoditi "loše" refleksije/stojne valove. Da ne ulazim u dubinu, neke stvari room correction algoritmi mogu ispraviti, ali lošoj sobi (mala prazna kvadratna soba, bez ikakvog akustičkog tretmana ili namještaja je horror za bilo koji zvučnik). S razlogom prave koncertne dvorane zvuče tako kako zvuče

Iz navedenog onda možete shvatiti zašto su mi samo 3 stvari bitne pri reprodukciji zvuka:
a) sam izvor zvuka, tj. dobro masteriran CD/digitalni zapis
b) zvučnici
c) soba

Za sve ostale komponente želim samo da:
a) ne uvode distorziju u reprodukcijski lanac
b) imaju dovoljnu amplifikaciju za zvučnike
Zato, ako je komponenta ispravno dizajnirana i zadovoljava točke pod a) i b) smatram da su razlike apsolutno nečujne.

Zvučnici kao takvi pretvaraju signal u zvučni val, i za isti ulazni signal će reproducirati uvijek isti zvuk. Zato ne želim nikakve modifikacije/distorzije ulaznog signala jer to nije ono što je autor/studijski inženjer čuo kad je masterirao snimku.

[Gabre]

bez uvrede, ali nisi ti cuo onda postenih sistema, ili istih zvucnika sa drugim pojacalom, ili drugim interkonektima, pa bi promijenio misljenje.

a ako se smatras da jesi, onda jednostavno nemas uho, i sve ti zvuci jednako. Sto je isto ok.
Imam prijatelja koji bi ti drage volje demonstrirao i jednom za svagda ti dokazao da razlike izmedju komponenti i kablova postoje.

Ono sto ti uporno tvrdis je samo teoretski moguce, u praksi nemoguce i ne postoji.

i ti uporno tuces o studijskom inzenjeru... a taj studijski inzenjer je snimao sa identicnom opremom uvijek kao i neki drugi studijski inzenjer, pa je miksao zvuk preko neke opreme isto, pa preko nekih zvucnika, kablova, i na kraju, usiju.

iskreno, toliko je glupa ova rasprava da je fascinantno.

Kao da netko napise da bi svaki auto motor od 100ks trebao jednako da radi, zvuci, razvija snagu, itd itd.
a ispadne da je svaki drugaciji, jer je svaki proizvodjac koristio neke druge komponente, software, dimenzije, itd itd itd.

P.S. i da dodam,

Ako bilo koja od komponenti uvodi distorzije u signal, to nije ono što je studijski inženjer/autor zamislio.

a kako da mi onda dobijemo taj "zamisljeni" zvuk osim na identicnoj takvoj opremi koju je koristio "inzenjer"

jel shvacas koliko je to kontradiktorno. Ti nemozes prihvatiti cinjenicu da razne audio komponente nisu sastavljene od identicnih dijelova i da nece dati isti rezultat kao ta "inzenjerska" oprema.

kao da sad imas sportasa koji je vjezbao i pripremao se iskljucivo na 100m nadmorske visine, pa imao natjecanje na 3000m nadmorske visine. Ili ce se onda samo smjeti natjecati na 100m nadmorske visine da ne bi slucajno sto uvelo "distorziju" u njegov nastup.

[nino_z]

Autor Gabre

iskreno, toliko je glupa ova rasprava da je fascinantno.

Izdvojio sam samo ovo, jer je bolno točno. Gabre i jean luc, vaši postovi su zlata vrijedni, ali nažalost, uzaludno trošenje tipkovnice. S ovim "teoretičarima" koji teoretski sve znaju, ali ništa ne čuju jednostavno nema smisla raspravljati. Ne postoji nijedan argument koji bi ih pomakao s dobro ukopanih pozicija i uglavnom s interneta pokupljenih "znanja". Oboružani grafikonima, linkovima i strogo selektiranim testovima oni tvrde da je sve isto i gotovo. Treba ih ostaviti u tom uvjerenju i dobro. Svi zadovoljni. Što uopće imaš od toga da nekoga uvjeravaš u suprotno? Ako netko misli da stock interkonekt (koji je tehnički potpuno ispravan i zadovoljava sve standarde) zvuči isto kao Cardas, baš me briga. Meni ne pada na pamet na gamerskom forumu govoriti ljudima da su svi miševi isti. Meni jesu, njima nisu.