napredak informatike

[Banks]

Je, poznata mi je situacija sa digitalovom alphom, koja jos uvijek egzistira negdje na marginama compaqa, unutar hp-a. http://h18002.www1.hp.com/alphaserver/ Ipak, tehnologija nije sasvim propala, jer rješenja iz alphe djelomično koriste i Intel i AMD.
Također se takva situacija dogodila i ranije kada je Motorola imala superiornu platformu oko procesora 68000, kojeg su koristili Atari ST, Commodore Amiga i Apple - i koja se ugasila zato što nije tržišno uspjela, zato što se Microsoft priklonio Intelu, pa je pobijedila objektivno inferiornija platforma. Žao mi je kada se takve stvari dogode, kada dobra tehnologija ne uspije zbog lošeg marketinga - i upravo zato kritiziram stanje u današnjem kapitalizmu. Zato što je važnija reklama od kvalitete.
Bila je smiješna situacija kada nas je Intel, koji je sav svoj uspjeh izgradio na x86 platformi, htio uvjeriti da odjednom zaboravimo x86 i svi prijeđemo na Itaniume, pa se pojavio AMD i dokazao da to baš i nije tako. Da nije bilo AMD-a, Intel bi nas već sve uvjerio da kupimo Itaniume, koji očito ne valjaju.
Pa i sada se događaju opet takve situacije - pogledajte kada su izdani Windows XP64? Onda kada je Intel pripremio procesore sa 64-bitnim instrukcijama. A AMD ih je imao već godinu dana. Opet naštimavanje u korist Intela.
Segregator je nabrojio nekoliko stvari koje predstavljaju napredak u odnosu na prethodni comp - slažem se za FW i USB 2.0, ali recite da li SATA i PCI-E donosi primjetne razlike u odnosu na prethodna rješenja? A pogotovo se ne mogu složiti da imamo hladnija i tiša računala - kada sam koristio Pentium 200 nisam čak ni razmišljao o temperaturi ili buci.
Beren, ne slažem se da se razvoj ubrzao. Dobar marketing sposoban je stvoriti privid da je to doista tako - ali izgleda da nije tako. Dobar dio tog privida temelji se na kozmetičkim, a ne na stvarnim poboljšanjima.

[segregator]

Originally posted by Banks
Segregator je nabrojio nekoliko stvari koje predstavljaju napredak u odnosu na prethodni comp - slažem se za FW i USB 2.0, ali recite da li SATA i PCI-E donosi primjetne razlike u odnosu na prethodna rješenja? A pogotovo se ne mogu složiti da imamo hladnija i tiša računala - kada sam koristio Pentium 200 nisam čak ni razmišljao o temperaturi ili buci.

Pa SATA je OK zbog puno praktičnijih kabela, jedini je bad što nikako da i optičke pogone masovnije prebace na SATA.

PCI-E mi je isto praktičniji jer imam puno jaču grafičku sada, a ne treba mi dodatni kabel za napajanje. A mislim da je i brzina tu, samo još treba nagovoriti programere da je iskoriste

Glede buke i temperature, možda nije tiše/hladnije nego p200, ali sigurno jest bolje u odnosu na XP1700+ i R9800PRO

[Bubba]

Originally posted by Banks
Žao mi je kada se takve stvari dogode, kada dobra tehnologija ne uspije zbog lošeg marketinga - i upravo zato kritiziram stanje u današnjem kapitalizmu. Zato što je važnija reklama od kvalitete.

Marketing != reklama. Nije Alpha propala zato sto se nije reklamirala u Bugu, a Intel je...

Bila je smiješna situacija kada nas je Intel, koji je sav svoj uspjeh izgradio na x86 platformi, htio uvjeriti da odjednom zaboravimo x86 i svi prijeđemo na Itaniume, pa se pojavio AMD i dokazao da to baš i nije tako. Da nije bilo AMD-a, Intel bi nas već sve uvjerio da kupimo Itaniume, koji očito ne valjaju.

Merced je promasaj. McKinley/Madison/Deerfield nisu. Na stranu to sto zadnje navedeni imaju veze s Intelom isto kao i ja s proizvodnjom mlinaca za kafu. No kako ces se maknuti s x86 kad jedino na tome mozes igrati Kvejk i Dum.

Pa i sada se događaju opet takve situacije - pogledajte kada su izdani Windows XP64? Onda kada je Intel pripremio procesore sa 64-bitnim instrukcijama. A AMD ih je imao već godinu dana. Opet naštimavanje u korist Intela.

Moramo li opet o velikim zavjerama, ljudima na mjesecu i dvije nabijene puske? Kada je Intel imao 64 bitne chipove, AMD je stancao zadnje Thunderbirde i poceo prelazak na Palomino. I gle vraga, i tada, sredinom 2001., postojali su 64 bitni Windowsi.

AMD je izdao svoj paket 64 bitnih instrukcija na Opteronima godinu dana prije Intela. Nocona ih je imala godinu dana prije nego sto su izasli 64bitni WXP.

Segregator je nabrojio nekoliko stvari koje predstavljaju napredak u odnosu na prethodni comp - slažem se za FW i USB 2.0, ali recite da li SATA i PCI-E donosi primjetne razlike u odnosu na prethodna rješenja?

Strahovito primjetne, cak vise nego USB 2 i FW.

A pogotovo se ne mogu složiti da imamo hladnija i tiša računala - kada sam koristio Pentium 200 nisam čak ni razmišljao o temperaturi ili buci.

Poslusaj bilo koju danasnju brand masinu, osjetno je tisa nego one prije 5 godina.

Beren, ne slažem se da se razvoj ubrzao. Dobar marketing sposoban je stvoriti privid da je to doista tako - ali izgleda da nije tako. Dobar dio tog privida temelji se na kozmetičkim, a ne na stvarnim poboljšanjima.

Razvoj koji je nastao preobilan je da bi se razglabao na popularnoj razini, sto i dovodi do hiperprodukcije "strucnjaka" i "gurua" (sto je eklatantno na primjeru Buga, Vidija i slicnih losih IT tiskovina koje nemilice trose papir). Dovoljno je reci da doticni nisu upoznati s osnovnim el. sklopovima, a opet se nalaze kao meritorni da blebecu o raznim latencijama, taktovima, megabajtima i slicno te jos uvijek koriste "guru" izraze kao sto su IDE, voltaza, PATA, itd.

[Banks]

Segregator, rekao si da ti je SATA prakticniji zbog kabela, PCI-E zbog nedostatka kabela - i sve je to točno - ali nisu li to upravo one kozmetičke promjene o kojima stalno pričamo? A da li je brzina stvarno tu (koju bi programeri trebali iskoristiti) to ostaje tek da se vidi.
Bubba - ja nisam mislio na nikakve velike zavjere. To s izlaskom win xp64 je jedna prljava maaaalaaaa zavjerica. Kakve se svaki dan događaju. Zbog kojih se AMD i Intel tuže i sude. Kao i druge kompanije.To je upravo aktualno sada, na netu ima dovoljno materijala.
To što je Intel imao 64bitne čipove davno i što su 2001 postojali 64bitni windowsi nije uopće relevantno za ovu raspravu - jer se radilo o Itaniumima (zvao se merced, tada) i windowsima 64bit za alphu i itanium. Dakle za platforme koje nikad nisu bile raširene u "običnom" svijetu. Ovakve tvrdnje služe samo za prezentiranje tvoje (nesporno sjajne) informiranosti. Možemo isto tako reći da već odavno postoje 64 bitni OS-ovi - Unix, Linux - i tko nas priječi da ih koristimo?
To da SATA i PCI-E donose strahovito primjetne razlike, to sam već shvatio. Radi se naime, o kabelima. Koji su sada lijepih, veselih boja. Izazivaju radost.
Tvrdnju da su današnje brand mašine tiše, trebalo bi potkrijepiti sa nekim argumentom. Isto kao i generaliziranje o neznalicama u Bug-u i Vidi-ju - jer valjda u Hrvatskoj ima par ljudi koji su završili FER, ETF i sl., i koji ponešto ipak znaju.
A ako razvoj koji je nastao jest preobilan da bi se razglabao na popularnoj razini, onda odmah zatvorimo ovakve i slične forume, i budimo ovce koje će kupovati ono što kažu marketinški stručnjaci. Oni znaju neizrecivo mnogo o latencijama, taktovima i megabajtima.
Ja međutim eto baš želim raspravljati o razvoju na popularnoj i populističkoj razini i drsko se miješati u posvećeni prostor stručnjaka i "stručnjaka", da se ne bismo svi divili prekrasnom ruhu cara - koji je zapravo gol.

[Beren]

Ovako...želio bi se ispričati što navjerojatnije neću sudjelovati u ovoj raspravi. Ne zato što nemam što reći nego zato što stvarno nemam vremena za ovakve prepiske (ili za bilo što drugo osim posla, that is)

Sorry još jedanput

[E.T.]

Originally posted by Banks
To da SATA i PCI-E donose strahovito primjetne razlike, to sam već shvatio. Radi se naime, o kabelima. Koji su sada lijepih, veselih boja. Izazivaju radost.

PCI-E i sareni kabeli? Mislim da se tu govorilo o vecem naponu i propusnosti PCI-E sabirnice...
Situacija je prilicno jasna: Kad bude dovoljno procesora sa 64-bitnim instrukcijama medu "obicnim" korisnicima tada ce se na trzistu naci i dovoljan broj 64-bitnih aplikacija namijenjenih obicnim korisnicima ista je stvar sa dvojezgrenim procesorima....Onda cemo vidjeti prave mogucnosti "nove" tehnologije koje se daju nazrijeti i recimo, u igrama, npr. Far cry-u sto je primjetio svatko tko je instalirao i igrao 32bit-nu i 64 bit-nu verziju te igre...
Slazem se s Berenom vec sada ima prilicno novosti u odnosu na 2000 a da negovorimo o perfomansama u "obicnim" korisnicima najzanimljivijem segmentu-igrama gdje je relativno velika razlika izmedu konfiguracije sastavljene danas i prije 2 godine...

[Bubba]

Originally posted by Banks
To da SATA i PCI-E donose strahovito primjetne razlike, to sam već shvatio. Radi se naime, o kabelima. Koji su sada lijepih, veselih boja. Izazivaju radost.

Moram ti reci da, nazalost, pricas gluposti. U takvom pristupu problemu, uostalom, i je problem nasih IT strucnjaka, pausalnost i popularizacija necega o cemu nemaju pojma. Sareni kabel, velis?

Samo cu ti iz glave, onako na brzinu, bez previse plandovanja i elaboriranja reci da SATA ima dodatne naredbe command seta, error checking i podataka i komandi (za razliku od ATA), serijski prijenos, manje smetnje, vece brzine rada, jedan uredjaj po kanalu, tanji kabel... Kada bi isli dublje i dalje, pa poceli pricati o non-interlocked clockingu i embedded clockingu, ozicenju s mogucnoscu shielda/draina, terminatorskoj strategiji, PCB routingu (16 vs 74 signalne linije) i njihova implementacija, razlika u signalizaciji, topologija sabirnice, hot swap, first parity DMA... Dakle, nabrojao sam ti samo neke od razlika i samo _nabrojao_. Kada bi isli u razglabanje i seciranje svega toga, imao bih jos stotine kilobajta teksta, no kao sto rekoh, tema je preopsirna i prestrucna da se razglaba na popularnoj razini u kojoj su argumenti - kablovi.

Tvrdnju da su današnje brand mašine tiše, trebalo bi potkrijepiti sa nekim argumentom.

Ne znam kakve argumente zelis. Uzmi neku P3 NetVistu i novi ThinkCenter pa se uvjeri sam.

Isto kao i generaliziranje o neznalicama u Bug-u i Vidi-ju - jer valjda u Hrvatskoj ima par ljudi koji su završili FER, ETF i sl., i koji ponešto ipak znaju.

Oni ljudi koji jesu (ili nisu) zavrsili FER a ponesto znaju ne rade na takvim mjestima. Nedavno sam cuo od prijatelja jednu slatku izjavu nekog od vrlih Bugovaca (ili je bio Vidi?) o tome kako u nekim trenutcima "naboj u memoriji postane (pazi sad izbor rijeci, op.a) dosta nestabilan" i slicne nebuloze; tema je bila nesto o memorijama. Covjek se s pravom zapita imaju li ti autori osnovnoskolsku fiziku, a ne jesu li zavrsili fakultet.

A ako razvoj koji je nastao jest preobilan da bi se razglabao na popularnoj razini, onda odmah zatvorimo ovakve i slične forume, i budimo ovce koje će kupovati ono što kažu marketinški stručnjaci. Oni znaju neizrecivo mnogo o latencijama, taktovima i megabajtima.

Obicnom PC (l)useru nije vazno ima li mu disk TTL/CMOS 5V signalizaciju ili LVD signalizaciju. No vazno mu je pojasniti da SATA (karikiram, naravno, da ne bi doslo do zabune) donosi znacajen prednosti nad ATA standardom, neke njemu cak i vidljive. Forume ne bi trebalo zatvoriti bas zbog ovakvih razmisljanja, u stilu kaj-ce-mi-to-kad-je-i-133MB/s-ATA7 standarda-previse.

Ja međutim eto baš želim raspravljati o razvoju na popularnoj i populističkoj razini i drsko se miješati u posvećeni prostor stručnjaka i "stručnjaka", da se ne bismo svi divili prekrasnom ruhu cara - koji je zapravo gol.

Oni koji se drsko mjesaju obicno budu drsko odbaceni. Ako vec necemo popularno, hajdemo znanstveno, s argumentiranim podkrijepljenjem. Sareni tanki kablovi zaista nisu taj nivo...

[Beren]

Ja sam napisao da "naboj postane dosta nestabilan". Krivi izbor riječi, istina, signal postaje nestabilan.


Vidim da seciranje mojih članaka na news grupama i dalje jako popularan sport...

[MRKONJA]

Originally posted by Beren
Ja sam napisao da "naboj postane dosta nestabilan". Krivi izbor riječi, istina, signal postaje nestabilan.


Vidim da seciranje mojih članaka na news grupama i dalje jako popularan sport...

Ako nije bed jel možeš reći koju si školu/faks završio?

[Beren]

MIOC

FER drop-out

[Bubba]

Originally posted by Beren
Ja sam napisao da "naboj postane dosta nestabilan". Krivi izbor riječi, istina, signal postaje nestabilan.

Booo. Nisam znao da si ti autor toga. Heck, nisam znao ni da pises za Bug, for what is worth...

Vidim da seciranje mojih članaka na news grupama i dalje jako popularan sport...

Ima par ljudi koji su, 'ajmo reci... prilicno natakareni na Bug, pa eto.

[Banks]

Ajme ljudi, što ste se svi uhvatili tih "šarenih" kabela? Ja jesam spominjao svakakve kabele - ali "šarene" ne. To je rekao E.T. I svi ste na to skočili k'o zvijeri. Ne može se više čovjek ni zaje*avat'. Rekoh "kabeli lijepih, veselih boja" - a što se odnosi na SATA kabele - i nisam to rekao da bih vrijeđao SATA karakteristike nego da bih naglasio pojavu "kozmetičkih" promjena u pc-u. Bubba je pod hitno to proglasio glupošću i toliko se raspi*dio da je izvrijeđao skoro sve hrvatske informatičare, pa se sad mora nešto kao ispričavati Berenu. Veselo, veselo. Pa jesam lijepo rekao da ima ljudi koji su završili FER.

Buka se inače diljem svijeta mjeri u decibelima (dB).

[Bubba]

Originally posted by Banks
Ajme ljudi, što ste se svi uhvatili tih "šarenih" kabela? Ja jesam spominjao svakakve kabele - ali "šarene" ne. To je rekao E.T. I svi ste na to skočili k'o zvijeri. Ne može se više čovjek ni zaje*avat'. Rekoh "kabeli lijepih, veselih boja" - a što se odnosi na SATA kabele - i nisam to rekao da bih vrijeđao SATA karakteristike nego da bih naglasio pojavu "kozmetičkih" promjena u pc-u.

Vrlo indikativno. Cak sam na trenutak pomislio da nisi troll.

Bubba je pod hitno to proglasio glupošću i toliko se raspi*dio da je izvrijeđao skoro sve hrvatske informatičare, pa se sad mora nešto kao ispričavati Berenu. Veselo, veselo. Pa jesam lijepo rekao da ima ljudi koji su završili FER.

Vrijedjati hrvatske "informaticare" nije potrebno, oni sami sebe pokopavaju. Ispricavao se nisam nikome, nego sam dobio osjecaj da se Beren osjecao prozvanim, sto je indirektno bio, no to mi nije bila namjera.

Buka se inače diljem svijeta mjeri u decibelima (dB).

Bravo. To si na FER-u naucio?

[E.T.]

Originally posted by Banks
Ajme ljudi, što ste se svi uhvatili tih "šarenih" kabela? Ja jesam spominjao svakakve kabele - ali "šarene" ne. To je rekao E.T. I svi ste na to skočili k'o zvijeri. Ne može se više čovjek ni zaje*avat'. Rekoh "kabeli lijepih, veselih boja" - a što se odnosi na SATA kabele

A sta drugo da covjek kaze na tu fascinantnu izjavu o kabelima veselih boja koji su po tebi najveca novina SATA ali kako si napisao i PCI-E nego da ih prekrsti u sarene i zapali si jednu...

Originally posted by Banks
Buka se inače diljem svijeta mjeri u decibelima (dB).

Neznam sta drugo reci nego hvala ti na ovoj obavijesti, sa ovim saznanjem promijenio mi se cijeli pogled na svijet...

Originally posted by Bubba
Bravo. To si na FER-u naucio?

LOL

[Banks]

Tema nam je otišla vrit. E.T. je dostojno moderatora (usprkos tome što mu moje pisanje nije simpatično) dao jedan konstruktivan i optimističan zaključak, a onda se pojavio Bubba i počeo vrijeđati i omalovažavati sve oko sebe.
Ja sam mislio da ozbiljni informatičari rade na znanstvenim projektima, surađuju s IT magazinima, programiraju, dizajniraju,
idu na post-diplomske studije itd. Nisam znao da ozbiljni informatičari po cijele dane kopaju po web-forumima, news-grupama i IT magazinima, ne bi li uočili neki kiks i potom se do besvijesti izrugivali autoru, omalovažavali ga, uvjeravali ga da ništa ne zna. A sve u cilju dokazivanja (uvijek iznova) svoje superiornosti. Odnosno preseravanja. To ukazuje na određeni nivo frustracije, kompleksa, nesigurnosti i ogroman nedostatak samopouzdanja. Što je sasvim u redu za pubertetsku fazu. A ako čovjek nije u pubertetu......??? A ništa, onda mu se preporuča malo više seksa.
Budući je tema završila na seksu, što joj nipošto nije bila početna namjera a niti namjena, onda je najbolje, bar što se mene tiče, da svršimo!

[Bubba]

Originally posted by Banks
Budući je tema završila na seksu, što joj nipošto nije bila početna namjera a niti namjena, onda je najbolje, bar što se mene tiče, da svršimo!

Izvrsno, trollek, bravo. Bravo! Maestralno. Evo ti jos jedan kolacic. Uzivaj.