Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > AMD
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 19.11.2017., 16:42   #3961
QuidZz
Premium
Moj komp
 
QuidZz's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2008
Lokacija: Sinj
Postovi: 3,528
Bas gledam za moju plocu. Nigdje se ne spominje AGESA 1.0.0.7.


https://www.asrock.com/MB/AMD/Fatal1...index.asp#BIOS


Citiraj:
1.Sync the H/W Monitor and Dr.Debug code Temp source to tCTL
2.Gray out Instant Flash when fTPM is enabled.
E sad je pitanje da flasham ovaj ili da cekam jos.
__________________
Pošten trgovac: 1, 2, 3 ,4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ,17, 18, 19
QuidZz je offline   Reply With Quote
Staro 19.11.2017., 16:49   #3962
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Citiraj:
Autor zwer54 Pregled postova
Intel me zove na kavu, nemrem odbit
Obzirom po kojoj cijeni dajem komplet, uvjeren sam da ce odmah otici...
Čim prodaš, nebilo ti naređeno da se javiš da te izbrišem sa prve stranice Ryzen ownera, tj da te ubacim na listu bivših korisnika

Citiraj:
Autor Joza_Seraf Pregled postova
1001 verziju sam ja imao, tj jos uvijrk imam. Ram mi radi i na 3200 ali nisam testirao stabilnost, wind se normalno dignu. Proc 3.6 sa 1.27V
Nakon dosta updateova samih Windowsa, optimizacije igara, softwera, drivera i ostalog, brzina RAMA više nije toliko presudna kakva je bila u ranim danima pred više od pola godine. 2666 vs 3200 je sad razlika koja je vidljiva u sintetici, a ne nešto što se vidi golim okom u igrama (ona fora 81fps vs 85fps ).

Evo, baš sam jučer se igrao malo sa RAM-om i latencijama. 2933 v 3200 v 3466. Sve više manje isto. Platforma je dobro debelo ispeglana i zrela. A šlag na tortu će biti novi procesori za cca 4-5 mjeseci

Citiraj:
Autor QuidZz Pregled postova
Bas gledam za moju plocu. Nigdje se ne spominje AGESA 1.0.0.7.


https://www.asrock.com/MB/AMD/Fatal1...index.asp#BIOS


E sad je pitanje da flasham ovaj ili da cekam jos.
Nova AGESA ti nije 1.0.0.7 nego 1.0.7.1. Trenutno Asus X370 Prime i još neke ploče imaju to.
Brko je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 19.11.2017., 16:51   #3963
QuidZz
Premium
Moj komp
 
QuidZz's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2008
Lokacija: Sinj
Postovi: 3,528
Valjda bude uskoro.
__________________
Pošten trgovac: 1, 2, 3 ,4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ,17, 18, 19
QuidZz je offline   Reply With Quote
Staro 19.11.2017., 18:06   #3964
zwer54
Premium
Moj komp
 
zwer54's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Dublin
Postovi: 1,977
https://valid.x86.fr/g2puhp

Evo kak kod mene ram stoji. Sve oko 3000 i vise tesko mi to dobit stabilno sa nizim latencijama pa sam eto ostavio na 12-12-12-26 1T na 2400 mhz.

Citiraj:
Autor Drug Brko Pregled postova
Čim prodaš, nebilo ti naređeno da se javiš da te izbrišem sa prve stranice Ryzen ownera, tj da te ubacim na listu bivših korisnika

Ne brini, javit cu!
__________________
zwer54 je offline   Reply With Quote
Staro 20.11.2017., 17:30   #3965
QuidZz
Premium
Moj komp
 
QuidZz's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2008
Lokacija: Sinj
Postovi: 3,528
Ja flashao sinoc novi BIOS. Sve isto. Ceka se AGESA 1.0.7.1. da vidimo hoce li RAM proraditi na 3200MHz. Sad je na 3066MHz i radi bez problema.
__________________
Pošten trgovac: 1, 2, 3 ,4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ,17, 18, 19
QuidZz je offline   Reply With Quote
Staro 20.11.2017., 18:26   #3966
Exy
Premium
Moj komp
 
Exy's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb, Črnomerec
Postovi: 1,979
Razmišljam već neko vrijeme o tom Ryzenu 1600, i ja bih htio 12 polja u task manageru a i vrijeme je da se riješim stare intel rage dok još vrijedi nešto

Samo me muči jedna stvar, oko multithreada nema nekog razgovora to je sigurno puno bolje, ali recimo da kloknem tog Ryzena na 3700-3800 (što mi se čini da ide bez većih problema), dal bi u tom slučaju bio u single threadu jači od 2500k na 4,7? Mislim i nije tako bitno ali nakon toliko godina da idem na downgrade, pa makar minimalan, to ne bi htio
Exy je offline   Reply With Quote
Staro 20.11.2017., 18:47   #3967
Sn4k3
Premium
Moj komp
 
Sn4k3's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Zd
Postovi: 4,673
Nisam siguran za single-core skor na 3.7/3.8ghz, ali na 4.05ghz moj 1600x je ima 170 ako se dobro sjecam...
Trenutno je na 3.8 pa mogu odvrtit kad dodjem doma, ako netko vec ne odvrti...
__________________
Sn4k3 je offline   Reply With Quote
Staro 20.11.2017., 19:45   #3968
Necronomicon
सच्चाई यह है कि वहाँ से ब
Moj komp
 
Necronomicon's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Dubrovnik
Postovi: 568
Upravo me zvali iz Overseasa da stižu na adresu.
Ja već bio prekrižio za danas...

Nego ima li smisla da stavim gore stari Hyper TX2 umjesto stocka na R5 1600?
Mislim da je ovaj Hyper ipak dizajniran za viši TDP, držao je FX8300 na 4,2GHz bez problema...
__________________
Necronomicon je offline   Reply With Quote
Staro 20.11.2017., 20:13   #3969
Joza_Seraf
Premium
Moj komp
 
Joza_Seraf's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2015
Lokacija: Klc
Postovi: 564
Ima bracket za am4?
__________________
Member Of PC Ekspert 100+kg Demolition Squad
Samo čekam dan kada će mi netko pokucati na vrata i zatražiti me bubreg jer sam negdje odscrollao dolje i stavio kvačicu na "Slažem sa svime"!!
Joza_Seraf je offline   Reply With Quote
Staro 20.11.2017., 20:57   #3970
trpi
Guest
 
Postovi: n/a
Citiraj:
Autor Exy Pregled postova
Ryzen na 3700-3800 (što mi se čini da ide bez većih problema), dal bi u tom slučaju bio u single threadu jači od 2500k na 4,7?
ne.

amd je i dalje los u single threadu, razlika nije kriticna kao nekoc vishera vs sandy bridge ali je i dalje konkurent osjetno bolji u single threadu

iako ga ne smatraju relevantnim pokazateljem ipak je neki pokazatelj - cpuz single thread sa 2500k na 4.5ghz sam imao score oko 450 dok sa ryzen 5 1600 na 3.7ghz 420.
  Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 20.11.2017., 21:05   #3971
Mommistake
Premium
Moj komp
 
Mommistake's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Shire
Postovi: 16,112
Citiraj:
Autor Necronomicon Pregled postova
Upravo me zvali iz Overseasa da stižu na adresu.
Ja već bio prekrižio za danas...

Nego ima li smisla da stavim gore stari Hyper TX2 umjesto stocka na R5 1600?
Mislim da je ovaj Hyper ipak dizajniran za viši TDP, držao je FX8300 na 4,2GHz bez problema...
Pa imaš bracket?
Mommistake je offline   Reply With Quote
Staro 20.11.2017., 22:18   #3972
Smartic
Premium
Moj komp
 
Smartic's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Lokacija: Varaždin
Postovi: 2,705
Citiraj:
Autor trpi Pregled postova
ne.

amd je i dalje los u single threadu, razlika nije kriticna kao nekoc vishera vs sandy bridge ali je i dalje konkurent osjetno bolji u single threadu

iako ga ne smatraju relevantnim pokazateljem ipak je neki pokazatelj - cpuz single thread sa 2500k na 4.5ghz sam imao score oko 450 dok sa ryzen 5 1600 na 3.7ghz 420.
Loš

Izgleda loš samo zbog ograničenja prve iteracije 14nm procesa i time slabijeg takta, ne jer je AMD zasrao.

IPC se vrti između Haswella i Broadwella, a i logično je da će 4.5GHz Sandy Bridge biti tu negdje ili malo bolji od 3.7GHz Ryzena zbog cca. 15% većeg IPC-a i ~20% manjeg takta.
Smartic je offline   Reply With Quote
Staro 20.11.2017., 22:54   #3973
Overclock_freak
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Dec 2012
Lokacija: Rijeka-Zagreb
Postovi: 1,206
Citiraj:
Autor zwer54 Pregled postova
Intel me zove na kavu, nemrem odbit
Obzirom po kojoj cijeni dajem komplet, uvjeren sam da ce odmah otici...
ako se odlučiš na samo proc prodat javi.. da je ploča iz giga tabora uzeo bi komplet al ovako
Overclock_freak je offline   Reply With Quote
Staro 20.11.2017., 23:41   #3974
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Citiraj:
Autor trpi Pregled postova
ne.

amd je i dalje los u single threadu, razlika nije kriticna kao nekoc vishera vs sandy bridge ali je i dalje konkurent osjetno bolji u single threadu

iako ga ne smatraju relevantnim pokazateljem ipak je neki pokazatelj - cpuz single thread sa 2500k na 4.5ghz sam imao score oko 450 dok sa ryzen 5 1600 na 3.7ghz 420.
Predlažem više duvana mećat u smjesu za opušćanje sa ortacima

Ryzen može biti sve samo ne loš po IPCu. U single threadu R5 1600 na 3.9 je tu negdje sa 2600K na 4.5 po svim testovima koje sam izvodio. U multi ga ubije. Tako da tih 200 MHz će ga stvarno jako spasiti i nadjacati "lošeg" Ryzena.

A kako se Ryzen R5 1600 3.9GHz nosi sa 7700K na 4.5GHz, možete vidjeti u mojim postovima u Passmark i 3DMark temama, kao i Cinebench

I uzmi u obzir da je 4.5 na 7700K malo više i bolje nego 4.7 na 2500K.

P.S. CPU-Z benč je relevantan kao i CPU Boss pejdž

@Exy
Singlethread - R5 1600 3.9GHz v 2500K 4.7GHz = sidegrade (samo u slučaju da se u obzir uzima SAMO rad jedne jezgre, bez ploče čipseta rama...)

Multy - uništenje Intela

Eto, pa ti sad vidi je li ti se isplati ili ne. Osobno, da sam na tvom mjestu, sad bi se strpio do proljeća i čekao Zen+ tj R5 2600 na 12nm. Vjerojatno će biti još bolji IPC i veći takt. A ako ne bude, i onda možeš kupiti R5 1600 za još manje pare nego sada.
Sada jedino moš profitirati ako te posere 8c/16t verzija R5 1600-tke kao neke eto, odluči sam

Sent from Mobara

Zadnje izmijenjeno od: Brko. 20.11.2017. u 23:47.
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 21.11.2017., 01:12   #3975
trpi
Guest
 
Postovi: n/a
ne razumijem sto se grcis, napisem covjeku da je 2500k 4.5ghz jaci u single thread perfomansama od ryzena 1600 na 3.7ghz sto je tocno, ti krenes na drugu pricu multi threada i lazirati svjedocanstva? ajde izvrti nesto single thread sa svojim ryzenom screenshotaj i nek uradi on isto sa svojim 2500k na 4.7ghz

skaces odmah u obranu kao kada sam napisao da je i5 2400 ekvivalent ryzenu 1300 sto je opet bilo tocno

pricamo o single threadu

drugo ne znam sto uzimas za standard da je "sve samo ne los", ako amd tek u 2017 pruza single thread perfomanse koja je konkurencija nudila 2011 a i dalje ga solidno pere - meni je to lose.
  Reply With Quote
Staro 21.11.2017., 01:26   #3976
zwer54
Premium
Moj komp
 
zwer54's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Dublin
Postovi: 1,977
Nije Ryzen 1600, al tu su negdje sa single core tako da je vjerodostojno...



Citiraj:
Autor trpi Pregled postova
ne razumijem sto se grcis, napisem covjeku da je 2500k 4.5ghz jaci u single thread perfomansama od ryzena 1600 na 3.7ghz sto je tocno
Da, jaci je na vise mhz. No na istim ili manje je isti ili slabiji... Sto bi reklo AMD ne zaostaje nit je los... Jedina mana je sto se ne moze overclockati kao intel.
zwer54 je offline   Reply With Quote
Staro 21.11.2017., 03:12   #3977
trpi
Guest
 
Postovi: n/a
ne bi, 2500k na 4.7ghz single je jaci od ryzena 1600 na 3.8ghz, tada ste poceli sa "ma nije puno" "ma pusti single gledaj multi" i "ovaj se vise kloka nije fer"
-->
covjek je pitao:

Citiraj:
Autor Exy Pregled postova
Ryzen na 3700-3800 dal bi u tom slučaju bio u single threadu jači od 2500k na 4,7? da idem na downgrade, pa makar minimalan, ne bi htio
dal bi --> ne bi, 2500k na 4.7ghz single je jaci od ryzena 1600 na 3.8ghz, tada ste poceli sa "ma nije puno" "ma pusti single gledaj multi" i "ovaj se vise kloka nije fer"
  Reply With Quote
Staro 21.11.2017., 07:15   #3978
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Citiraj:
Autor trpi Pregled postova
ne razumijem sto se grcis, napisem covjeku da je 2500k 4.5ghz jaci u single thread perfomansama od ryzena 1600 na 3.7ghz sto je tocno, ti krenes na drugu pricu multi threada i lazirati svjedocanstva?
Lako za to što je 2500K na 4,7GHz jači od Ryzena na 3,7GHz.
Tvoja ISKLJUČIVA binarna izjava je sporna:
Citiraj:
amd je i dalje los u single threadu
Nije. To što je to TEBI loše, ne znači da je generalno loše. Na to sam se "grčio".

Inače, stvarno me ne dira hoće li netko zamjeniti Sandy sa Ryzenom ili ne. Diraju me ovakvi isključivi komentari da je nešto "loše". A nije, u biti je jako dobro obzirom kako je bilo.

Na kraju, kolegi sam jasno napisao da sada NE prelazi na Ryzen ako mu je ST jako bitan.. A nitko nije napisao da "nije fer" borba jer se ne OC-aju jednako.
Po tome je bolje ili čekati 2xxx seriju ili uzeti Coffee Lake, ako je ST toliko bitan, a kolegu hvata "upgradetitis"
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 21.11.2017., 08:03   #3979
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Trpi pitanje je gdje će to doći do izražaja? Znači staviš i7 2600K naklokaš ga koliko hoćeš i recimo R5 1600, neki noviji AAA naslov i high end gpu (jer je pretpostavljam gayming 95% priče ovdje) i kakav bi rezultat bio na kraju... U masu igara bi R5 bio ispred jer danas imaš igara koje pojedu i 6 core

On topic -

Došao sinoć kasno, od ostataka sastavio drugi pc, pa dok je taj snimao OS i updejtao, sastavljao ryzen PC. Oko pola 2 ga tek spojio, snimio WIN10 na brzaka i tu sam stao, nisam ga ni sa netom spojio. Samo sam provrtio as ssd benchmark i već sam i tu dobio punktova naspram stare platforme

Danas ću poslijepodne mislim neki friški bios stavit, chipset drivere, gpu itd. sve što ide redom
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 21.11.2017., 08:18   #3980
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Ne znam jesam li negdje propustio, dobio si six ili octa core ? Mommistake je rekao da mu je stigao regularac.
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 21.11.2017., 08:21   #3981
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Regularac

Pa hvalio bi se na sva usta da je octa
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 21.11.2017., 08:31   #3982
ShebY
Premium
Moj komp
 
ShebY's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Velika / Osijek
Postovi: 1,441
Da je osmoglavi nebi bio fajrunt u pola 2, već bi bilo benčanje do 6 ujutro
__________________

ShebY je offline   Reply With Quote
Staro 21.11.2017., 08:48   #3983
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Ma u cca pola 3 je bio fajrunt, jer se trebalo probudit u pola 7

Ali da, slika bi tu sigurno osvanula, benchanju (sintetičkom) nisam vičan. Imam neke svoje bencheve u zajebatim cpu gayming situacijama za doba moje gpu (đubre od GTA IV, AC3, stara strategija caesar IV sa izgrađenim gradom i sl., koristio sam što sam imao na disku), vjerujem da ću dobiti fps boost čak i sa HD7850 2gb naspram phenoma II
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 21.11.2017., 09:38   #3984
Necronomicon
सच्चाई यह है कि वहाँ से ब
Moj komp
 
Necronomicon's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Dubrovnik
Postovi: 568
Citiraj:
Autor Joza_Seraf Pregled postova
Ima bracket za am4?
Citiraj:
Autor Mommistake Pregled postova
Pa imaš bracket?
Ma ploča dolazi s onom plastikom za AM3+ a kako se TX2 montira s onom polugicom kao i stock AM3 mogu ga stavit.

Ipak stavio Wraith Spire, teži je nego ovaj TX2 pa mislim da bi mogao bolje hladit.

Zasad jedini pomak što sam primjetio je da se windows boota 10ak puta duže (M2 SSD) i PUBG se vrti na duplo manje FPSa nego s i5 6500.

Proc je 38. tjedan, nije otključan...
__________________
Necronomicon je offline   Reply With Quote
Staro 21.11.2017., 10:23   #3985
Mommistake
Premium
Moj komp
 
Mommistake's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Shire
Postovi: 16,112
Citiraj:
Autor Necronomicon Pregled postova
Ma ploča dolazi s onom plastikom za AM3+ a kako se TX2 montira s onom polugicom kao i stock AM3 mogu ga stavit.

Ipak stavio Wraith Spire, teži je nego ovaj TX2 pa mislim da bi mogao bolje hladit.

Zasad jedini pomak što sam primjetio je da se windows boota 10ak puta duže (M2 SSD) i PUBG se vrti na duplo manje FPSa nego s i5 6500.

Proc je 38. tjedan, nije otključan...
Siguran si da ga možeš staviti na AM4?
Mommistake je offline   Reply With Quote
Staro 21.11.2017., 10:32   #3986
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Cooleri sa kvačicama idu bez problema na AM4

Problem su oni koji imaju bracket, jer je AM4 širi od AM2/AM3
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 21.11.2017., 10:35   #3987
Necronomicon
सच्चाई यह है कि वहाँ से ब
Moj komp
 
Necronomicon's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Dubrovnik
Postovi: 568
Da, kao na ovom videu:



TX2 ima istu polugicu kao i stok AM3 i hvata bez problema na ove plastične kukice.

Koliko se preporuča ići s ovim stock coolerom?
Na nekih 3,6GHz?
Kolika je voltaža potrebna za taj clock?
__________________
Necronomicon je offline   Reply With Quote
Staro 21.11.2017., 11:06   #3988
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
3.6-3.7, možda i na stock voltaži, barem 3.6ghz

A što se tiče coolera koji je bolji - istestiraj ako ti se da
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 21.11.2017., 19:32   #3989
Necronomicon
सच्चाई यह है कि वहाँ से ब
Moj komp
 
Necronomicon's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Dubrovnik
Postovi: 568
Probat ću kad stignem. Zasad je ovaj Wraith Spire i čini se OK na 3,7GHz.
__________________
Necronomicon je offline   Reply With Quote
Staro 21.11.2017., 21:19   #3990
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Snimio zadnji bios - 3203 i chipset drivere, u opisu biosa piše "optimizacija za nadolazeće procesore", te u imenu imaju "raven"

Isprobao samo ram, bez problema vrti preset stock vrijednosti od 3000mhz (tj. 2933mhz), pa onda probao 3066mhz isto bez problema stressao 11 min u aidi, pa onda 3200mhz - također bez problema (cca 5-6minuta stressa i ram bench u aidi), pa reko ajmo i 3333mhz - prc (neće u win). To je to, prezadovoljan što se toga tiče. Možda može i tu brzinu uz čačkanje, ali ne da mi se sada s tim zajebavati. Inače prije updejta biosa sam probao d.o.c.p stock vrijednosti (3000 tj. 2933mhz) - nije htio bootat, pa par restartova, failed overclock i sl. Dakle osjetio sam veliki napredak biosa čak i u toj jednoj stvari koju sam probao sa out of the box biosom

Ostalo nisam stigao čačkati. Izjebao me wireless stick (maltene morao hakirati po nekim uputama da bi mi radili driveri na win10), a nije mi pomoglo ni krepavanje fhd monitora neki dan jer paralelno dvije konfe osposobljavam

Nisam još ništa oko voltaže čačkao, vidim da mi u biosu pleše automatski (do 1.29v sam mislim max vidio), u stress testu na stocku (samo 11 min aide64) max 1.13v (SVI2 TFN) za 3.4ghz, stock cooler, 64C max, ambijentalna temperatura visoka (znojim se u potkošulji)

random nabrzaka slike (znam da nije prime95 78 sati ili real bench 29h), uz ovo imam samo još mozillu na pc







Dojam općenito da je brži i responzivniji u desktopu od phenom quada, a i ssd je pružio noge zbog sata 3, boljih kontrolera i sl.

Zadnje izmijenjeno od: Manuel Calavera. 21.11.2017. u 21:27.
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na