Nadolazeći AMD socketi, ploče i procesori

[Manuel Calavera]

Ja sam sa jednim forumašem na fhr u financijskoj "opkladi". Pušim ako octa bude ispod 3000kn, a hexa ispod 2500kn

AKo zen i ne bude čaroban, hrvacki trgovci su na mojoj strani

[Bariarnil]

Autor Manuel Calavera

Kakve glasine ako donose službene izjave sa "earnings call"
Wccftech odličan ove godine, više su ćoraka imali guru3d i sl.

Ja to nisam napisao kao negativnu stvar.Nego kao činjenicu da kontroliraju glasine,ništa drugo(sve glasine na jednom mjestu).Jer nedokazane cinjenice su glasine sve dok se ne bude 100% znalo točno što je.

@segregator aha ja sam negativan jer branim AMD?

[segregator]

Autor Bariarnil

Ja to nisam napisao kao negativnu stvar.Nego kao činjenicu da kontroliraju glasine,ništa drugo(sve glasine na jednom mjestu).Jer nedokazane cinjenice su glasine sve dok se ne bude 100% znalo točno što je.

@segregator aha ja sam negativan jer branim AMD?

Naravno...jer kakve veze imaju cijena i IPC?

[Bariarnil]

Autor segregator

Naravno...jer kakve veze imaju cijena i IPC?

Ak je IPC na Intel nivou(samo dajem primjer) i ima 8c 16t onda CPU košta mnogo više.

[gil]

Ovisi o situaciji na tržištu tj. potražnji, konkurenciji, svim troškovima proizvodnje, marketinga i ostalog a ponajmanje o ipc_u i broju jezgri.

[Bariarnil]

Cijena ovisi o performansama prvenstveno 😊


Ako Zen 8core bude brz kao i7 6900K kostat ce tu negdje,ako ne bude,nece.Simple as that.

[Manuel Calavera]

Autor Bariarnil

Ak je IPC na Intel nivou(samo dajem primjer) i ima 8c 16t onda CPU košta mnogo više.

Ne mora biti. To intel tako misli. Evo baš me zanima koliko bi koštali ovi sadašnji intelovi procesori da su amd-ovi. Sigurno manje, samo je pitanje koliko

[Bariarnil]

Autor Manuel Calavera

Ne mora biti. To intel tako misli. Evo baš me zanima koliko bi koštali ovi sadašnji intelovi procesori da su amd-ovi. Sigurno manje, samo je pitanje koliko

Zasada,Intel održava AMD na zivotu,jer mora.Da spusti cijene,šta bi bilo ��
Bili bi optuženi za monopol,u najgorem slučaju.AMD ne smije propast xD

[Manuel Calavera]

Je da, intel to čini zbog amd-a, a ne profita

Znači dobročinstvo je što je entry level i5 koštao 1200kn kad je amd bio aktualniji (ivy recimo), a sada je 1500kn kada je amd zamro - jer su dobročinitelji Logika na aparatima.

Isto vrijedi i za i7 (haswell bio 2200kn, pa jedno vrijeme 2700/3000kn). Neki će reći "dolar je bio rastao" - OK bile su porasle cijene i drugima, ali su i pale kad je trebalo. Samo je intel ostao na tim povišenim cijenama dok je amd sve duže bio bez novih proizvoda. Čudne li slučajnosti. Tek su prije mjesec-dva malo spustili cijene, tj. skylake je prestao imati overhypanu cijenu

[Brko]

Pale su cijene Intel procova ali svejedno su i dalje prekupi IMHO.

Ali... ja bi rekao da je veći problem cijena matičnih ploča, a ne procesora. Procesori su uvijek bili "skupi". Ploče su te koje su otišle u vražju mater sa cijenom.

Zen će biti pun pogodak ako će neka flagship ploča koštati npr 1500-1700 kn i neka slabija iteracija iste 1000-1200. Onda ako octacore bude do 2000 kn, onda će to biti prava stvar. I naravno, ako Zen bude na razini Haswella kako se priča.

[Manuel Calavera]

Sjećam se da je ass rockove "extreme 4" prije bila oko 100 eura, a sad ta ista klasa ide cca 1200kn

BTW brko samo se nadaj da će octa zen biti do 2000kn
Po meni ne bude bilo tako jeftino ni ako bude ispod svakih očekivanja

[Brko]

Pa što nemamo sad AMD octacore za soma kuna? Cijena će ići 100% gore, ali performanse neće. Stoga ne vidim logiku da mora koštati toliko više. A i AMD nije prije baš pretjerivao sa cijenama niti se lakomio po pitanju procesora.

Ugl, to je jedina stvar u IT tehnici koju jedva čekam, izlazak tog Zena. Ovaj hype sa grafičkim karticama je već naporan.

[Manuel Calavera]

Nije ti to isto brko. Ovi FX 8 core su CMT (cluster-multithread) na 32nm, dvije jezgre dijele dosta elemenata, pa otud ona podjebavanja da nije "čru" 8 core. Ovi zenovi će biti intel like arhitekture full samostalne jezgre + smt (hyperthreading), te naravno 14nm te samo zbog toga će biti iznad 3000kn sigurno, čak i da ne ispuni onih 40% i sl.

Znači novi zen fx 8-core će ti biti konkurenti intelovim i7 6900k (8C/16T) koji koštaju kao svetog petra kajgana, odnosno ako očekivano budu nešto slabije jezgre - cijenom nešto između 6800K i 6900K. Uglavnom zenove cijene po jezgri je realnije uspoređivati sa intelovim nego prethodnim amd-ovim proizvodima.

[Bariarnil]

Slažem se s Manuelom.
Btw,cijene npr.i5 su se digle da bi:Intel zaradio više i ostavio AMD na tržištu.Antitrust law mates.
Da 6600K košta soma i 200 kuna,ajde iskreno ko bi kupio FX 8300(iako ih svejedno ljudi ne kupuju)a kamoli ikoji drugi više binani FX "8" core.A Intelov market share bi naraso na 328% i AMD bi propo instant.


Edit:U principu cijene ploča su u redu,dok se ne dođe do full high enda.One su barem 25% previše.Preko 3 soma kuna za Z170 Maximus 8 je puno.350€ je sasvim pošteno za nju.

[Manuel Calavera]

Može se i tako gledati. Ali uz to ide pretpostavka da je prodaja starih fx procesora krucijalna za amd-ov opstanak. Nije i to odavno. Oni u ovom trenutku najviše zarađuju od semi-custom soceva, pa grafe (najviše laptop).

Ajmo reći da je prodaja fx:i5 1:9 ili 2:8 (vjerovatno je blizu istine), misliš da bi intel više profitirao da snizi 25% od x cijene i uzme jedan dio od ovog malog amd-ovog dijela. Ili da prodaje za 25% više od x cijene (dakle razlika 50%) i proda samo malo manje procesora od prve verzije? Na kraju krajeva mogao bi i amd tada pojeftiniti stare fx-ove, cuz yolo. Ja mislim da intel diže cijenu zato što može (radi profita). Što bi se reklo najjednostavnije rješenje je vjerojatno točno, odnosno ako izgleda kao govno i smrdi kao govno onda je vjerojatno govno

[Bariarnil]

Kompletno se slažem,ali Intel MORA održat ove na tržištu.Oni će svakako zaradit a lot a to da ih IBM zaje*ava oko monopola i gluposti msm da im ne treba ni malo.Dovoljno ih ovaj 10nm nervira.

[Manuel Calavera]

Autor Bariarnil

Kompletno se slažem,ali Intel MORA održat ove na tržištu.

Da, ali ponavljam, da bi amd uopće ovisio o nekakvoj intelovoj dobroj volji pretpostavka bi bila da je zarada od tih fx-eva krucijalna, a možda nije ni bitna. AMD u semi-custom uopće nema konkurencije tj. raznovrsniji su od intela i nvidije (nit se ovi uopće žele i mogu natjecati u tom području), a upravo taj semi-custom im je no1. izvor (barem trenutno).

Puno se pričalo o bankrotiranju amd-a, ali jbte nisu bankrotirali unatoč tome što 5 godina nemaju novu cpu arhitekturu i sa povijesno niskih 18% market sharea na desktopu naspram nvidije prošle godine. I onda će ih kao neki gubitak nebitne svote nekog njihovog nebitnog izvora gurnuti preko ruba. I to uz pretpostavku da intel djeli procesore za đabe, a amd ne snizi svoje starudije. Nemoguć scenarij IMO. BTW negdje pročitah da su im dionice porasle 82% od zadnjeg kvartala.

[Bariarnil]

Slažem se.

Da,prošle godine je trebalo kupit dionice i jbg većina nije

[MadBoY]

Prosle godine u ovo doba cijena dionice je bila 1.67 USD, sad je 5.83 USD.
Sve da Zen ne bude dobar kao sto se najavljuje, bit ce dobar za semi-custom.

[segregator]

Autor MadBoY

Prosle godine u ovo doba cijena dionice je bila 1.67 USD, sad je 5.83 USD.
Sve da Zen ne bude dobar kao sto se najavljuje, bit ce dobar za semi-custom.

Ludilo, za par dana ovim tempom preko 10 dolara

http://finance.yahoo.com/quote/AMD?ltr=1

[Manuel Calavera]

Govorio sam da će tako biti, jbga tko je jamio kad je bilo vrijeme sad je baja. Znaš što će biti, a ništa ne možeš. Sirotinjo i bogu si teška

[MikaHR]

Autor MadBoY

Prosle godine u ovo doba cijena dionice je bila 1.67 USD, sad je 5.83 USD.
Sve da Zen ne bude dobar kao sto se najavljuje, bit ce dobar za semi-custom.

već si u zaostatku, sad je već 6,70$

[markecSMB]

zen benchmark

http://wccftech.com/amd-zen-es-benchmarks/

e sad ak su to finalni clockovi epic fail

[Bariarnil]

Kad bi izašle neke sintetike bilo bi interesantno,da možemo usporedit s nečim direkt.


A i veca je mogucnost da jesu final clockovi neg da nisu.Nebu AMD napravio punih 8 jezgara na 14nm(tudem procesu)sa postenijim IPC-jem i Intel-like clockovima(6900K i sl.)

[sti]

Autor markecSMB

zen benchmark

http://wccftech.com/amd-zen-es-benchmarks/

e sad ak su to finalni clockovi epic fail

Na ovim taktovima je skoro 40% brži od FX8350 i 10% od i5 4670K. Kako je to epic fail?

Ako se bude mogao clockat na 4 GHZ, onda se nadmeće s i7.

Po meni su ovo izvrsni rezultati.

[webstartm]

Sta je bitno koliki je klok ako je na tom kloku u rangu i5 4670k

po meni super

[Manuel Calavera]

Kaže 10% iznad sa 2.8/3.2ghz. Odlično ako je istinito. Samo ne znam što uopće taj aots benchmark predstavlja za cpu.

Inače ne vjerujem u 4ghz odnosno u i7 clockove za finalnu verziju. Broadwell-e 8 core ima 3.2/3.7ghz i to na boljem 14nm procesu od samsungovog. Iako je razlog zašto čekaju kraj/početak godine sazrijevanje procesa odnosno bolji omjer clock/voltaža

[Frung]

Ako ostanu takvi niski clockovi AMD će opet morati nazvati svoje procesore marketinškom oznakom ekvivalencije takta, npr:
Zen x8 4000+
Zen x8 4200+
itd

[Manuel Calavera]

Neće morati, jer sigurno neće ubijati intel u IPC kao što su onda (uostalom sigurno će zaostajati)

[markecSMB]

Autor sti

Na ovim taktovima je skoro 40% brži od FX8350 i 10% od i5 4670K. Kako je to epic fail?

Ako se bude mogao clockat na 4 GHZ, onda se nadmeće s i7.

Po meni su ovo izvrsni rezultati.

Ok probat ću objasnit zašto epic fail.

Ovo je specifična igra koja izvrsno koristi DX12, i to na specifični način gdje uspijeva za razliku od ostalih iskoristiti dobar dio jezgri. Ovo nije igra, ovo je benchmark best case scenarija DX12 (puno draw call-a).

Dakle tih 10% performansi prema gore je u toj specifičnoj igri, s 4x više logičkih jezgri (4vs16).

U bilo kojoj drugoj igri će bit znatno sporija iz gore navedenog.

Čim ima toliko jezgri, neće se dat puno clockat, fizika materijala....odvođenje topline uz razuman TDP

Što imaš više jezgri, veća je i vjerojatnost da će jedna od njih bit defektna na manjoj brzini. Max OC je upravo onaj od najlošije jezgre (jedna je uvijek limit).


38% veće performanse na buldozer je manje nego što je AMD tvrdio (40% više od EXCAVATOR).

Na istom testu je sporija od 4 jezgre+HT procesora (non k, dakle znatno sporijeg).
Dakle očigledan je buldozer 2.0.
Cijenom će bit jeftinija od ekvivalentnih intel procesora (8 jezgri+HT), a u isto vrijeme sporija od 4jezgre i 4 jezgre+ht. Sporija u igrama i većini scenarija (brža u renderingu, obradi videa, arhiviranju).