Štednja električne energije

[srale7]

Zanimljiva tema ...

Nego, jel struja prvotno nije bila smisljena kao besplatna? Shema kao drzava napravi elektranu i daje besplatno građanima?

Da kod nas naprave NE, koliko bi meni mjesecni racuni za stuju bili manji? Nekako mislim da bi bili isti, ako ne i veci?

I svi ovi koji pljuju po solarnoj energiji, hm, u 8 minuta na područje Sahare padne energije dovoljno za potrosnju cijele Zemlje 24H

[Bubba]

Autor srale7

I svi ovi koji pljuju po solarnoj energiji, hm, u 8 minuta na područje Sahare padne energije dovoljno za potrosnju cijele Zemlje 24H

No uz trenutnu iskoristivost solarnih panela dalje nastavi sam...

[Visage]

Autor srale7

I svi ovi koji pljuju po solarnoj energiji, hm, u 8 minuta na područje Sahare padne energije dovoljno za potrosnju cijele Zemlje 24H

Nije pitanje energije, vec potrebitosti potpuno drugacijeg sustava, da bi suncevu energiju doveo u stanje eksploatacije o kojoj mastamo sada.

Individualni Solarni zahvati se toleriraju, jer ih cijena cini i dalje izoliranim i ne pretjerano zabrinjavajucim za monopoliste. Usput gledaju minorni razvoj i prate sto se desava.

Buduci da se svi energetski sustavi baziraju na kljucu ovisnosti, ali mogli bi smo reci i sve "usluge" prema potrosacima kao takve. Onda ti je jasno zasto u postojecim eksploatacijama i lobijima, nema potrebe zamarati se nekakvim sončekom.

Za to bi bio potreban sasvim drugaciji poredak u odnosu na rijec "besplatan" koju danasnja ponuda ne poznaje kao rijec.

Ili mozda slikom proslosti :

Namjera : Kao zrak koji disemo...

m0n0polna stvarnost : Hvala decko, ali radije NE!

Recenica koju je i nas Krsto Papic, kad je radio film ponovio iz danas dostupnih FBI fajli o Tesli (na vecini P2P dostupno : FBI files on Nikola Tesla) : "Ovaj decko je previse pametan da radi za opce dobro - umirovimo ga na vrijeme i zaposlimo tamo gdje imamo koristi"

Autor srale7

Nego, jel struja prvotno nije bila smisljena kao besplatna? Shema kao drzava napravi elektranu i daje besplatno građanima?

Pa i hrana je besplatna. Odi ju zasadi, koristi da hraniš životinje. Nađi hrpu istomišljenika i napravite amish type koloniju na nekom prostoru. :P

Ajoj, ti bi da ušetaš u dućan i da bude besplatna. Onda buš lijepo platio sve od poljoprivrednika, transporta, skladištenja, energije potrebne za cijeli proces i vlasnika dućana u čiji prostor dolaziš po istu


@Visage

Lobiji, lobiji lobiji. Ne budi smiješan. Upravo ti isti lobiji rade na alternativnim izvorima od onih koje u većini "zastupaju". Zašto? Jer je upravo njima u interesu biti prvi i imati najbolji "proizvod" naspram konkurencije. Ne postoji naftni, automobilski... lobi. Postoji novčani lobi. Svi žele zaraditi pare i boli ih briga kako. Da li će tvrtka raditi solarne panele ili naftne bušotine. Tak im svejedno.

[1v@n]

Malo povratka u realnost i na temu

Nabavio sam si nedavno Belkinovu prenaponsku zaštitu s 8 štekera i daljinskim.

OVO!

Stvar funkcionira tako da se 6 komada mogu uključivati/isključivati daljinskim dok su preostala 2 "always on".
Daljinski je smiješan na prvi pogled jer podsjeća na sklopke za svjetlo, a i još se baza može montirati na zid.
Svaki daljinski se može posebno kodirati za pojedinu "letvu" pa se može koristiti ili jedan za sve ili svaki daljinski zasebno bez da se međusobno ometaju.

Na "always on" štekere sam ubacio samo komp i monitor, dok su na ostalima stolna halogenka, bežične slušalice, antena, mini linija, eksterni hdd i printer.

Uglavnom, wattmetar koji imam na glavnom štekeru čita 26W dok je sve "isključeno", dakle u standbyu. Nakon gašenja ovih 6 potrošača preko daljinskog pored kreveta, ostaje samo 6W kojih vuku komp i monitor.

U usporedbi s ostalim prenaponskim zaštitama, ova je možda malo skuplja (300 kn), ali nudi i više mjesta za uštekati sve što imate, i mogućnost daljinskog gašenja nepotrebnih potrošača.

[srale7]

Ma sve je meni jasno, ali definitvno sam misljenja da je budućnost u obnovljivim izvorima energije.

Postoji novčani lobi. Svi žele zaraditi pare i boli ih briga kako. Da li će tvrtka raditi solarne panele ili naftne bušotine. Tak im svejedno.

Ovo je nažalost jasno..

[Visage]

Autor Mad_Duke

Lobiji, lobiji lobiji. Ne budi smiješan. Upravo ti isti lobiji rade na alternativnim izvorima od onih koje u većini "zastupaju"

Napisao si istu stvar, samo si preko zivice usao pred kucu s druge strane i mislio da si prvi stigao zaprositi snajku

Ne vidim sto si time vise rekao, ili pobio sto sam napisao? No na alternativnim izvorima je malo previse ljudi posvetilo zivote ili veliki dio slobodnog vremena, da bi ih Mad Duke bezobrazno zaokruzio kometarom kao nekakav lobi

To sto ce prvi kupac (ako ih ne unisti prije) uvijek biti gospodar koji ce onda baciti u ladicu da ga ne ometa dalje... to je ionako bolna istina koju vecina upucenih znaju.

Autor Mad_Duke

Ne postoji naftni, automobilski lobi...

dobro da znam

[mymoon]

Autor srale7

...

I svi ovi koji pljuju po solarnoj energiji, hm, u 8 minuta na područje Sahare padne energije dovoljno za potrosnju cijele Zemlje 24H

ako ciljaš na solarne panele koji pretvaraju sunčevu energiju u električnu, oni imaju poprilično ograničen vijek trajanja. navodno se već sada pojavljuje problem sa deponiranjem prvih "komercijalnih" solarnih panela koji su neupotrebljivi, a tretiraju se kao opasan otpad.

[Jelc]

Autor mymoon

ako ciljaš na solarne panele koji pretvaraju sunčevu energiju u električnu, oni imaju poprilično ograničen vijek trajanja. navodno se već sada pojavljuje problem sa deponiranjem prvih "komercijalnih" solarnih panela koji su neupotrebljivi, a tretiraju se kao opasan otpad.

Je, oni prvi sa rokom trajanja 12 godina su gotovi a ne postoji program zbrinjavanja takvog otpada

Also:

http://www.lowtechmagazine.com/2008/...ly-side-o.html

Evo nekaj interesantno
http://www.guardian.co.uk/environmen...-fuel-sunlight

(ima netko neki više znanstveni (up-to-date) članak o ovome. Guardianu vjerujem kao i index.hr-u)

[IceFisherman]

Evo jedan zanimljiv nacin za iskoristisavanje sunceve engerije

http://www.youtube.com/watch?v=AdCNnSdtU7U

http://www.youtube.com/watch?v=OTQ4cFn5sXs

http://en.wikipedia.org/wiki/Stirling_engine
http://www.stirlingenergy.com/

Piknem jenog takvog vu dvoriste i velim HEP-u pa pa

[Ati freak]

http://danas.net.hr/svijet/page/2011...06.html?pos=n1

Eto, za one koji su tvrdili da su NE neuništive

( nije provokacijski post )

[Campeonato]

Ma da, nije da potres od 8.9 richtera ima veze bar malo s time...

[Ati freak]

Autor Campeonato

Ma da, nije da potres od 8.9 richtera ima veze bar malo s time...

u got the wrong point

Pa imali su dvije opcije

- Ostaviti ljude neinformirane jer preko 90% su šanse da im se nikaj ne bi dogodilo
- Maknuti ljude jer u slučaju da se dogodi imat će puno veće s**nje nego da ih nisu maknuli.

Ovaj članak je samo rehash jučerašnjih vijesti.

Autor Campeonato

Ma da, nije da potres od 8.9 richtera ima veze bar malo s time...

koji im je mrežu cijelu ubio. Uspjeli su pokrenuti dizelski backup generator koji je delao sve dok ga tsunami nije prerezao.

[rodney]

Autor Ati freak

u got the wrong point

mislim da katastrofa nebi bila manja da su imali nesto "cistije", kao npr:
http://www.worldtourismplace.com/wp-...dam-itaipu.jpg
ili
http://www.bestsingletravel.com/imag...orge%20Dam.jpg

OK tekst. (bez trulih pokušaja "novinara" za kvazi informiranjem)
http://nuklearno-drustvo.hr/hr/razne...shima-i-1.html

[Ati freak]

http://danas.net.hr/svijet/page/2011...06.html?pos=n1

ovo je strašno + još se niš ne piše o vulkanu...

[The Pill Man]

Zbilja mi je žao svih tih ljudi, ali razmišljam što bi bilo da se tako nešto dogodi u Krškom (ma koliko nas uvjeravali da je Krško sigurnije građen).

Japanska tehnologija, a što je važnije i radna disciplina je dugo br.1 u svijetu a kakve probleme imaju.

Zato sam još jednom protiv gradnje novih NE, dapače ja bi gasio i postojeće pa makar 1kwh koštao i 10 puta više. Nekako mi se čini bolje plaćati skupu struju nego razmišljati o tome da za dijete kupujem odjeću od olova.

Predlažem da se svi pomolimo ili što god, za te ljude.

[Bubba]

Autor The Pill Man

Zato sam još jednom protiv gradnje novih NE, dapače ja bi gasio i postojeće pa makar 1kwh koštao i 10 puta više. Nekako mi se čini bolje plaćati skupu struju nego razmišljati o tome da za dijete kupujem odjeću od olova.

Oh, jedva te cekam s ovom izjavom kada struja kod nas dodje na *normalnu* cijenu, sto je minimalno tri puta vise nego sto je trenutna...

[Dizel]

Upravo to, ljudi ginu u automobilskim nestrećama kao ovce svake minute, a banda kapitalistička ih i dalje štanca....baš su pederi jer nam prodaju strojeve za samouništenje

[Swarm dude]

NE Fukushima je dokrajčio tsunami koji je uništio dalekovode, pomoćne generatore, itd. a ne izravno sam potres. Krško nije u takvoj opasnosti s obzirom na svoju lokaciju i izgrađeno je da izdrži potrese magnitude koji su mogući na tom (tj. ovom području).

[domina]

Autor The Pill Man

Zbilja mi je žao svih tih ljudi, ali razmišljam što bi bilo da se tako nešto dogodi u Krškom (ma koliko nas uvjeravali da je Krško sigurnije građen).

Što bi bilo kad bi bilo? Pa nemoj razmišljat na taj način i točka .
Makar , kod nas takvog potresa neće bit.. tj. veće su šanse da dobiješ na lutriji 2 puta zaredom .

[Old Iggy]

Autor The Pill Man

Japanska tehnologija, a što je važnije i radna disciplina je dugo br.1 u svijetu a kakve probleme imaju.

Tehnički i tehnološki gledano, ovi problemi su nastali s elektranama koje su zastarjele i nisu dovoljno dobro planirane i projketirane za ovakvu situaciju. Bliže epicentru je novija elektrana (Onagawa) koja nije imala takve probleme.

[The Pill Man]

Oh, jedva te cekam s ovom izjavom kada struja kod nas dodje na *normalnu* cijenu, sto je minimalno tri puta vise nego sto je trenutna...

Nađi mi samo jedan post u kojem sam se ikad žalio na cijenu el. energije!? Ono što se žalim je to da naš HEP šalje opomene jer ih ne želim kreditirati, tj, ja obračunam struju 1.2, platim 2.2., a oni mi drugi drugoga u 8:45 štampaju opomenu jer nisam platio za 1 misec!? (po njima rok dospijeća za 1mj je 15.1). Ljutim se i zato jer suglasnost za građevinsku dozvolu treba čekati po 3-4mj., ljutim se na to što kad uklopni sat ne ide točno (ne par minuta već 3-4 sata razlike) trebam svaki put slušati kojekakve gluposti o podešavanju sata,...

Ukratko, ljuti me birokracija i nerad a ne cijena koja je opravdana recimo cijenom servisa turbine, trafostanice, gubicima na prijenosu, plaćama,...

E sad ako HEP zbog interesa kojekakvih menadžera kupi struju po 5 lipa a proda po 2 svojim rodjacima vlasnicima velikih firmi, a razliku prebije na nama ta cijena nije opravdana i nema veze sa solarima ni vjetroturbinama zar ne?

Upravo to, ljudi ginu u automobilskim nestrećama kao ovce svake minute, a banda kapitalistička ih i dalje štanca....baš su pederi jer nam prodaju strojeve za samouništenje

...koje ti možeš i ne moraš kupiti, pa tako direktno utječeš na prodaju sigurnijih vozila. Kod el. energije, ako živiš u npr. u zgradi ne možeš kupiti, samo onu iz solara! Uostalom, ako ju i ne kupiš uopće opet možeš nastradati i to bez da izađeš na cestu kao pješak!

NE Fukushima je dokrajčio tsunami koji je uništio dalekovode, pomoćne generatore, itd. a ne izravno sam potres. Krško nije u takvoj opasnosti s obzirom na svoju lokaciju i izgrađeno je da izdrži potrese magnitude koji su mogući na tom (tj. ovom području).

Kad je Fukusima građena magnitude koje su moguće sigurno nisu bile iste kao danas. Kluč je u riječi moguće tj. u procjeni projektnog tima dakle čovjeka!!!

Što bi bilo kad bi bilo? Pa nemoj razmišljat na taj način i točka .
Makar , kod nas takvog potresa neće bit.. tj. veće su šanse da dobiješ na lutriji 2 puta zaredom .

Ma nisam sad u depri, nemoj sad mislit da se panično držim za glavu, skačem po apotekama tražeći jod ili sl. Jednostavno mi je žao ljudi tamo, kao što mi je bilo žao i naših ljudi u Stonu. Rat, pa potres. Nije im bilo lako zar ne?

Tehnički i tehnološki gledano, ovi problemi su nastali s elektranama koje su zastarjele i nisu dovoljno dobro planirane i projketirane za ovakvu situaciju. Bliže epicentru je novija elektrana (Onagawa) koja nije imala takve probleme.

Bila je dobro projektirana do prije potresa. IAEA bi je inače zatvorila zar ne? Ili ipak ne?
Za koje propuste nije dobro projektiran Krško ili neke druge NE?

To ne znamo, pa zato sada IAEA i pokreće opsežnu kontrolu svih NE na koješta (čuo sam na radiju između ostalih i kontrolu na sigurnost od virusa i hakera). E sad dosta incidenata je i nastalo baš za vrijeme pokusa zar ne?

Dakle, na tako složenim sustavima poput NE vjerojatnost incidenta se smanjuje pomoćnim sustavima ali se tako stvar još više komplicira. Pošto je i 1 incident previše smatram da NE ne spada u grupu "učenje na greškama" objekata.

STOP NE!!!!

[Swarm dude]

Autor The Pill Man

Kad je Fukusima građena magnitude koje su moguće sigurno nisu bile iste kao danas. Kluč je u riječi moguće tj. u procjeni projektnog tima dakle čovjeka!!!

Bili su i tad mogući. Zašto ne bi? U Pacifičkom su vatrenom prstenu gdje erupcije i potresi velikih magnituda nisu nimalo nepoznati i strana pojava (Krakatoa 1883.)
No mimoišao si ono što sam rekao, a to je tsunami. Da nije bilo tsunamija ne bi bilo ni ovoga što se događa danas sa nuklearkom. Trebalo bi revidirati gradnju NE uz obale oceana i mora u kojima je tsunami izvjestan ili barem naći druge načine kako opskrbiti nuklearku električnom energijom u slučajevima kada električna mreža ispadne i kad se dogodi havarija unutar same elektrane i/ili oko nje.

[The Pill Man]

Bili su i tad mogući. Zašto ne bi? U Pacifičkom su vatrenom prstenu gdje erupcije i potresi velikih magnituda nisu nimalo nepoznati i strana pojava (Krakatoa 1883.)
No mimoišao si ono što sam rekao, a to je tsunami. Da nije bilo tsunamija ne bi bilo ni ovoga što se događa danas sa nuklearkom. Trebalo bi revidirati gradnju NE uz obale oceana i mora u kojima je tsunami izvjestan ili barem naći druge načine kako opskrbiti nuklearku električnom energijom u slučajevima kada električna mreža ispadne i kad se dogodi havarija unutar same elektrane i/ili oko nje.

Da, bili su mogući, čak i vjerojatni, ali ipak nisu bili u projektu obrađeni! A NE je radila.

Što se vala tiče, i on je bio moguć i prije zar ne?

Potres magnitude 9,2 Richtera na pučini Aceha, sjeverno do Sumatre, izazvao je tsunami 26. prosinca 2004. koji je zahvatio Indijski ocean do istočnih obala Afrike.

Potres je pokrenuo valove visoke do 35 metara koji su doprijeli i po nekoliko kilometara u kopno.

Što je radila IAEA od tada?


Pustimo sad tsunami, pustimo potres, otiđimo npr. u Križevce po meteorit i pitajmo ga je li možda ciljao Krško?

Malo veći meteorit od onog na dobroj putanji može napraviti problem ne 10km uokolo već xxxxxxxxxxx.... km.
Udar na moj džep zbog veće cijene struje mi se čini manji od onog udara u Černobilu.

[Old Iggy]

Autor The Pill Man

Bila je dobro projektirana do prije potresa. IAEA bi je inače zatvorila zar ne? Ili ipak ne?

Ne.

Autor The Pill Man

Za koje propuste nije dobro projektiran Krško ili neke druge NE?

Ništa za što je do sada poznato. Dapače, tehnološki je Krško bolje od ovih koje su sad u banani.

Autor The Pill Man

To ne znamo, pa zato sada IAEA i pokreće opsežnu kontrolu svih NE na koješta (čuo sam na radiju između ostalih i kontrolu na sigurnost od virusa i hakera). E sad dosta incidenata je i nastalo baš za vrijeme pokusa zar ne?

Černobil je nastao u takvoj situaciji. Kontrola <> pokus.

Autor The Pill Man

Dakle, na tako složenim sustavima poput NE vjerojatnost incidenta se smanjuje pomoćnim sustavima ali se tako stvar još više komplicira. Pošto je i 1 incident previše smatram da NE ne spada u grupu "učenje na greškama" objekata.

Pomoćni sustavi <> kompliciranje.
I nema sustava kod kojeg nema učenja na greškama. Japancima nije sad smetao potres, problem je bio u tsunamiju koji je uništio pomoćna rješenja. Nakon Kobea su japanci dosta toga promijenili, ali sad će opet mijenjati. Dok jednog dana valjda ne dođu potres, tsunami i Godzilla zajedno.

Autor The Pill Man

STOP NE!!!!

Teško. Nema tehnički zamjenskog rješenja, dapače, i dalje su daleko i najsigurnije i najčišće.

Autor The Pill Man

Malo veći meteorit od onog na dobroj putanji može napraviti problem ne 10km uokolo već xxxxxxxxxxx.... km.

Takav meteor da padne, pogodio Krško ili ne, svejedno.

[The Pill Man]

I nema sustava kod kojeg nema učenja na greškama.

Černobil je nastao u takvoj situaciji. Kontrola <> pokus.

Da, ali školovanje na NE problematici po svakoj novoj lekciji košta previše. Ako padne vjetroturbina sigurno je lekcija jeftinija.

Teško. Nema tehnički zamjenskog rješenja, dapače, i dalje su daleko i najsigurnije i najčišće.

Zamjensko rješenje postoji, ali ne po toj cijeni el energije. Zato se i vraćam na onu

Udar na moj džep zbog veće cijene struje mi se čini manji od onog udara u Černobilu

Nemojte me krivo shvatiti, nemoguće je sad pogasiti sve NE danas, ali je moguće pogasiti ih kroz recimo 20 godina postepeno i zamijeniti alternativom ali umjesto toga grade se nove.

Takav meteor da padne, pogodio Krško ili ne, svejedno.

Ako bi pao meteor koji je počistio dinosaure onda da, svejedno je, ali ako bi pao neki manji a njih naravno i ima više...

Asteroids with diameters of 5 to 10 m (16 to 33 ft) enter the Earth's atmosphere approximately once per year

Small objects frequently collide with the Earth. There is an inverse relationship between the size of the object and the frequency that such objects hit the earth. Asteroids with a 1 km (0.62 mi) diameter strike the Earth every 500,000 years on average.[2] Large collisions – with 5 km (3 mi) objects – happen approximately once every ten million years. The last known impact of an object of 10 km (6 mi) or more in diameter was at the Cretaceous–Tertiary extinction event 65 million years ago.

Asteroids with diameters of 5 to 10 m (16 to 33 ft) enter the Earth's atmosphere approximately once per year, with as much energy as Little Boy, the atomic bomb dropped on Hiroshima, approximately 15 kilotonnes of TNT. These ordinarily explode in the upper atmosphere, and most or all of the solids are vaporized.[3] Objects with diameters over 50 m (164 ft) strike the Earth approximately once every thousand years, producing explosions comparable to the one known to have detonated above Tunguska in 1908.[4] At least one known asteroid with a diameter of over 1 km (0.62 mi), (29075) 1950 DA, has a possibility of colliding with Earth on March 16, 2880, but the Torino scale only works for impact possibilities within 100 years, and thus cannot apply to this asteroid.

Objects with diameters smaller than 10 m (33 ft) are called meteoroids (or meteorites if they strike the ground). An estimated 500 meteorites reach the surface each year, but only 5 or 6 of these are typically recovered and made known to scientists.

Preselimo se ovamo, logičnije je OK?