|
06.03.2008., 22:03 | #62 |
Does youer dewg byte?
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,916
|
Ajde da i ja kažem riječ dvije o xp vs. vista , malo ću se proširiti i na ostale sustave. Za početak imam DOS/XP dual boot i DOS/VISTA dual boot. Prvi dual boot se sredio sam po sebi bez ikakvih problema, dok sam za vistu morao raditi kajganu (krasti ntldr od xp-a kako bih ju prevario da kuži starije sustave), jer pi*da ne prepoznaje ništa ispod NTFS, tj. ne dozvoljava da se boot-a Izgubio živce, ali ipak uspio Prilikom instalacije Viste, hedonist kakav jesam, uživao sam ispijajući sokić i diveći se kako ništa ne moram raditi , samo odabrati korisničko ime. Apsolutno sav hardware, osim zvučne, mi je prepoznat te po defaultu nisu bili potrebni nikakvi dodatni driveri, osim zvuka ofkors. Za standardnog korisnika jako bitno Inače ,radi se o Visti Business 32-bit (o tome na kraju threada dodatno) . Na čistim OS-ovima, Vista ipak primjetno brže reagira. Imao sam problema par da se usred instalacije Vista zblesira, tj. kao da sve funkcionira, al niš ne radi To je još bilo u početku, kasnije više nikakvih problema, valjda moralo sve sjest na svoje mjesto . Inače, budimo realni, nije da i xp instalacije uvijek prolaze bez greške, pogotovo dok su bili svježi, gdje je tek SP1 isto napravio podnošljiv i stabilan sustav. Ali kako sam na XP-ima već poduže, ipak su mi logičniji nego Vista, ali baš zato sam i stavio Vistu, jer ne želim pljuvati po nečem što sam imao na kompu max 2 sata, kao što je veliki broj ljudi ovdje na forumu (Nisam nikog poimence prozvao, ali znat će oni na koje se to odnosi). Oni koji su očekivali čuda od Viste su bedaci, to je samo još jedan OS u moru ostalih, kraj priče. XP je puno popularniji jer je u to vrijeme stvarno bio jedan od rijetkih na tržištu, vrlo fleksibilan, P'n'P susretljiv, te vrlo "siguran"... Ljudi moji, nemojte se šaliti, lozinka u windowsima znači kao da ste napisali šifru na papir te ga okrenuli na drugu stranu, umrežavanje računala i share-anje foldera je lutrija, a postotak uspješnosti se smanjuje sa svakim dodanim računalom u mreži Iako se čini da XP ima više opcija za tweakanje i modificiranje od Viste, mislim da će se taj jaz smanjivati kako vrijeme teče. Nadalje, kad kopiramo 200kB sa particije na drugu u Visti, ona prvo par sekundi kalkulira koliko će joj trebati da se to prebaci, da nam izbaci točnu brojku, i onda napravi to u sekundi ne dajući nam mogućnost uopće da vidimo tok podataka Konekcija na ADSL je nestabilna iz nekog razloga, ne uvijek ofkors ali događa se... Vista nije savršena, ali napravljen je neki pomak, dosta stvari su i zeznuli, ali eto, tako se OS-evi razvijaju, nikad to neće biti savršeno. Ista priča je sa aplikacijama, tko od nas ima IDENTIČNE antiviruse, firewallove, picture viewere, web browsere i ostale "nazovimoihtako" osnovne dijelove sustava, pa eto svi smo živi i zdravi Inače, OS-evi me zanimaju s pogleda običnog korisnika kao što sam ja, te sam isprobao svašta. Linuxe ni Unixe mi nemojte spominjati jer sam živce izgubio na njih, i još sam u potrazi za koliko toliko korektnom edicijom (btw, još mi nitko nije na sig odgovorio, toliko o vašoj otvorenoj predivnoj linux zajednici ) Mac neću spominjati jer ipak pričamo o PC based x86 arhitekturi, koja vrijedi i ne vrijedi za Apple OS. A što se mene tiče, ja živim u nadi da će nastati OS koji se temelji na virtualnoj live ediciji, dakle bit će na hardu a ne na cd-u, cijeli će se dignuti u RAM, te biti iznimno brz i siguran p.s. Da se mene pita, trebali su srediti sigurnost na win2000 i to je to dvijetisućica rula. p.s.2. Ja ne znam kako ste vi svi nabavili 64-bitne Viste, jer koliko sam se informirao, ali Microsoft je ovdje maximalno zakomplicirao stvar. Sve distribucije osim Ultimate su u slobodnoj prodaji samo 32-bitne, a ako korisnik poželi 64-bitni medij, potrebno ga je naručiti na stranici proizvođača, platiti poštarinu i stiže vam dvd. Mislim ono, kupili ste sustav i još nije punokrvan nego morate nadoplatiti da bi dobili 64-bitnu verziju. U današnje vrijeme mi to nikako nema logike, pa eto vam zadatka da me prosvijetlite. p.s.3. Vuco, mislio si da si ti imao dugi post, eto ti jedan :P šala
__________________
" Have you tried turning it off and on again ? Are you sure it is plugged in ? " |
|
|
Oglas
|
|
07.03.2008., 08:24 | #63 |
Premium
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: ZG
Postovi: 358
|
Ne bih volio da se zatvori thread, treba malo kvalitetne rasprave :d Ako malo progooglate testove vista vs xp vidjet ćete u 90% testova iste informacije: - vista je sporija ili u najboljem slučaju ''tu negdje''. - podrška još uvijek nije na razini koja bi zadovoljila malo zahtjevnije korisnike - da bi radila kvalitetno potreban je noviji hardware (DC CPU, 2 gige rama) Mogao bih još nabrajati profesionalne programe koji ne rade dobro pod Vistom, i hrpu drugih sitnica, ali nema smisla. I dalje ostajem pri mišljenju da su Vistu preko XP-a preferiraju oni kojima je jako bitan Vistin eye candy look ili zbog directx 10. Meni to jednostavno nisu dovoljno dobri razlozi za prelazak na novi OS. I možda se varam, ali čini mi se da se Vista neće ''primiti'', odnosno da neće prevladati među Windows userima na štetu XP-a, jer će se vjerojatno prije toga dogoditi novi M$ OS. A onda ''jovo nanovo''. I to je opet jedan pokazatelj da razvoj Microsoftovih operativnih sustava ide u kriivom smjeru, no to je opet tema za neki drugi thread... Što se mene tiče, i ja bih još bio na win 2000 da je sigurnost bila malo bolje riješena, kao i podrška za igre...
__________________
let my people go! |
07.03.2008., 15:19 | #64 |
Does youer dewg byte?
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,916
|
Microsoft operativni sustavi su krenuli krivo još od DOS-a i njegovih memorijskih granica pa onda izmišljanje kerefeka za probijanje tih granica... Moje mišljenje je da Vista stvarno je prijelazni proizvod za njihov sljedeći OS, ali da ima prednosti nad nekim dijelovima XP-a, ima. Onaj tko zna iskoristiti Vistu , da mu posao ide brže na njoj, taj će ju i kupiti. Ali činjenica stoji da nije toliko značajan pomak prema naprijed da bi sad većina prelazila na nju, naspram XP-a. Ne bih htio prelaziti u domenu van ove teme, ali jedna mala usporedba. Jako puno ljudi kupuje novi hardver, stavlja nove verzije drivera, programa ili bilo čega, bez da imaju nekih dobrih razloga za takvo nešto. Vrlo često se odlučuju na taj korak kako bi se pratila nova tehnologija i tako dalje... OS-ovi nisu nikakva iznimka Dakle, stvarno su nepotrebne tu diskusije i globalna vrijeđanja (tipa xxxx je smeće kakvog nema). 1 godina postojanja za jedan OS nije velik vremenski period i još se krpaju nedostaci. Onaj tko je zadovoljan sa XP-ima i nema potrebe prelaziti na novi sustav, neka i ne prelazi Hvala na pažnji
__________________
" Have you tried turning it off and on again ? Are you sure it is plugged in ? " |
07.03.2008., 15:39 | #65 |
Pink Floyd fan
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Santa Clara, CA
Postovi: 5,332
|
Dakle da još malo nadrobim. Slažem se sa kolegom m4dm4n u svezi DOS i opčenito MS OS-ova. Onako po sjećanju veći skok su napravili sa NT kernelom, kasnije su samo nadograđivali. Gledajući sa aspekta OS verzija, veći skok je bila 95-ica, 2000 i donekle WinXP. Što dalje promjene su sve manje. Vistu su navodno pisali od nule, obećavali svašta da bi na kraju od većine toga odustali. Kad je izašao WinXP nisam odmah prešao na njega jer mi je 98-ca bila daleko brža, međutim nakon nekog vremena sam kao i ostali bio prisiljen jer više nije bilo programske podrške. U slučaju Viste sam vrlo rano napravio testni prijelaz, prvo na 64 bitni pa 32 i na kraju nazad na 64 koju koristim sad već više od godine dana. Prvo mi neke stvari nisu radile dok nisam našao rješenje. Zbog čega sam ostao na Visti? Naravno ne zbog Aera iako ga nisam isključio. Servis koji je zadužen za praćenje navika korisnika i preloadanje aplikacija i podataka u radnu memoriju za divno čudo sasvim solidno radi te primjetno poboljšava performanse sustava. Neinformirani korisnici zbog istog tog servisa misle da vista pojede sav RAM. Još je nekoliko poboljšanja koja se tiču mreže, skaliranje fontova, povećane robusnosti i stabilnosti... WinXP a da ne govorim o prethodnicima se moralo periodički restartati da bi se anuliralo neobjašnjivo usporenje. Vistu sam doslovce znao držati tjednima, možda i mjesecima uz instaliranje, deinstaliranje, igranje, rad, surfanje... bez restarta. Dakle, Vista nije donijela većinu novosti koje su obećane i ja je vidim kao dotjerani (ne samo estetski) WinXP. Za očekivati je da će MS veću pažnju posvećivati Visti nego WinXP.
__________________
|
07.03.2008., 16:10 | #66 |
Premium
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,888
|
Gledam ovu raspravu i, iz pozicije profesionalca koji usluge daje drugima, neke stvari mi nisu bas jasne. Operativni sustav je podloga aplikativnom segmentu zbog kojeg racunala i jesu tu, alati koje sluze u svakodnevne svrhe. Samim time je uloga OS-a minimalizirana, tj. bitno je da odradi posao i pristup tim aplikacijama (i ostalim bitnim resursima - LAN, WAN, Internet), sve ostalo je manje bitno (posebno kad su single-user OS-evi u pitanju) i pitanje Viste je vise pitanje kompatibilnosti i trosenja vrijednih resursa nego da li ima ovu fancy opciju ili onu. Realna je cinjenica da jako malo velikih firmi ima Vistu kao standard, a i brandovi se nakon pocetnog zamaha s Vista preloadom vracaju dijelom na XP.
__________________
Igor Batinic |
07.03.2008., 16:44 | #67 |
Does youer dewg byte?
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,916
|
Hvala Iggy, nešto sam razmišljao da i to spomenem, pa me brinulo da ne odem predaleko od teme. Uglavnom, OS je ovdje da služi našim potrebama. Dakle, svatko će za svoj posao (kakav god da bio, zvuk,grafika, igre, računovodstvo, ma što god ) izabrati sustav koji mu najbolje paše. Isto tako vrijedi i za aplikacije. Ne znam zašto imam osjećaj da neki ljudi misle da OS sam sebi svrha...
__________________
" Have you tried turning it off and on again ? Are you sure it is plugged in ? " |
07.03.2008., 19:32 | #68 |
Lika u mom srcu
Datum registracije: Jan 2004
Lokacija: Canada, Toronto
Postovi: 9,887
|
kako vam se samo da.... samo mi nije jasno, o kojim to OS-ovima govorite kad govorite da je XP/Vista loš u odnosu na "druge" OS-ove? a koji su to molim vas, u najmanju ruku kao da ih ima 20... |
07.03.2008., 20:24 | #69 |
Does youer dewg byte?
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,916
|
Nemoj, pliz, otvori rađe drugu temu pa da nabrajamo koji sve operativni sustavi postoje i za koje namjene i tako to Ne mora OS biti na svakom računalu da bi bio priznat kao takav, ima ih gro, što loših, što dobrih, što appliance sustava... Ne znam samo iz kojeg dijela si ti zaključio da SU XP i Vista LOŠI operativni sustavi. Svatko je nabrojio mane koje su njega smetale, ali to nikako ne znači da je taj sustav loš, ali nije ni savršen. p.s. zaključajte modovi temu dok još stignete
__________________
" Have you tried turning it off and on again ? Are you sure it is plugged in ? " |
07.03.2008., 20:45 | #70 | |
Premium
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,888
|
Citiraj:
Meni samo nije jasno cemu tolika strka oko dva prakticki identicna proizvoda. Jos nisam otkrio kakvu je to toplu vodu Vista otkrila, a cak se vise i ne trudim.
__________________
Igor Batinic |
|
|
|
Oglas
|
|
07.03.2008., 22:03 | #71 |
Premium
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Zg
Postovi: 128
|
Uf sto sam zakuhao:)
Stavit cu dual OS da vidim kakva je Vista. I opet imam pitanje. Plz malo mi pojasnite razliku izmedu 32 i 64 bitnog OS-a? Ta da li moj stroj moze vrtiti 64 bitnu Vistu. Dual core E4500 2 GB RAMA 8800 GT |
07.03.2008., 22:15 | #72 |
The mighty pirate
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: London
Postovi: 8,641
|
Sve na googleu ima: http://www.tech-recipes.com/rx/1426/...ion_x64_vs_x86 |
08.03.2008., 14:53 | #73 | |
Lika u mom srcu
Datum registracije: Jan 2004
Lokacija: Canada, Toronto
Postovi: 9,887
|
Citiraj:
svodi se na XP, Vistu, Linux (za naprednije korisnike), i recimo u zadnje vrijeme OsX... nećemo sad tražiti neke distre Linuxa, pa neke win2003, 2000, i slične OS-ove koje 99% korisnika ne bi znala koristiti... i da, ni meni nije jasno zbog čega ova rasprava, meni isto osobno nema razlike između XP-a i Viste... praktički je sve identično xp-u... pod drugom šminkom... |
|
09.03.2008., 02:57 | #74 |
Premium
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 279
|
U nekim postovima se traži da se ova tema locka, ja bih molio da ostane odključana jer ne postoji na ovom forumu baš lako tražljiva tema s informacijama o visti, tako da je za mene sve što pročitam dobro došlo i korisno. Evo tu sam prvi put vidio da na 64-bitnoj Visti 32-aplikacije rade bez problema, samo u 32-bitnom "modu". To je čini mi se dosta važna informacija, do sada mi je u podsvijesti bilo cijelo vrijeme da uopće ne rade i to je bila velika averzija prema Visti. Ako nema razlike u tome, znači 64-bitne rade bolje ako postoje, ako ne 32-bitne rade isto - pa to je u redu stvar. Dakle kolko ja vidim razliku između 64-bitne i 32-bitne, potrebno je provjeriti jel ti za hardware postoje 64-bitni driveri, ako postoje onda u odnosu na 32-bitnu verziju možeš dobit samo veće-jednako. Molim ako to nije točno da me se ispravi. I jel može reć netko nešto o windows media centru na visti, jel to valja što i bi li mi falio ak ga nemam, jer vidim da na buisiness verziji koja mi je dostupna ne postoji. Koji bi onda media player bilo najbolje koristit umjesto toga, za vistu? |
09.03.2008., 07:09 | #75 |
Beskorisna bitanga...
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Sesvete (Zg)
Postovi: 6,956
|
Gle ako je aplikacija 64bitna (isključivo) ne radi uopče na 32bit windowsima prema tome nemre se reći da negdje radi bolje kad ne radi uopće... Onda postoje XPi x64 koji čak i solidno rade ako imaš jako standardiziranu konfu (problemi s driverima) a mislim da ima i 2k3 isto x64 koji bi trebao bitt još bolji i stabilniji, kakv 2k3 već i je generalno... I da ja sam se dosta igrao sa Vistom dok nisam usppio složit sve kako treba i fakat je x64 verzija bolja što se tiče stabilnosti i ostaloga, čak možda bolja od x64 XPa u stabilnosti (a pazi oni su dosta stabilni OS kao takvi) kad radiš s nekim egzotičnijim programima... Ali da zna bit compatibility i perrformance issuea - zna, posebno sa softwareom koji je bio slabo iskodiran po M$ standardima (ikma kernel level pristup i sl) jer na novom modelu ne radi, sa igrama jer je mjenjana i DX koncepcija i izbačene su neke stvari u zvuku i sl - nažalost... Realno nema neke veike potrebe prelazit na nju, ali eto jedan kuriozitet Vista ultimate ima 25 Max Halfopen limit a XP Proff ima 10 (nakon SP2) istina postoji patch za Xpe i sve ali ono, ljepo je znati...
__________________
-- Have a nice day... |
09.03.2008., 22:45 | #77 |
Registered User
Datum registracije: Jun 2004
Lokacija: -
Postovi: 368
|
Imam Vistu Ultimate i danas napokon idem nesto zaigrati kada ono poruka kod Bioshocka i C&C....."This application has failed to start because d3dx9_33.dll was not found..."...probao sam staviti ono da bude kompatibilno sa win xpsp2 i naravno nisam nista postigao! Kako da te igre pokrenem u Visti? |
10.03.2008., 08:35 | #78 |
Pink Floyd fan
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Santa Clara, CA
Postovi: 5,332
|
Vjerojatno nisi instalirao DX update koji ti je igra ponudila. Obično se nalazi na njenom CD-u. Ako i nakon toga ne radi, nađi taj dll i probaj ga staviti u folder od igre, u system32 od Viste, system i sl. Malo kombiniraj, ja sam na taj način rješavao problem.
__________________
|
10.03.2008., 08:57 | #79 |
Premium
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 33,319
|
Ne koristim Vistu niti namjeravam. O njenoj kvaliteti najviše govori činjenica da su neke firme na čijim strojevima (uglavnom laptopi) dolazi preinstalirana Vista ponudile legalni downgrade na XP i da dotične nisu 'bilo tko' u IT biznisu (IBM/Lenovo, Toshiba,...). Pametnome dosta.
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein |
10.03.2008., 09:19 | #80 | |
Premium
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Čakovec
Postovi: 3,748
|
Citiraj:
|
|
10.03.2008., 11:07 | #81 | |
Premium
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,888
|
Citiraj:
No, prosjecnog korisnika bas i neces naci kao, primjerice, clana ovog foruma. Prosjecan korisnik ce bez problema i uz osnovnu naobrazbu (potpuno identicnu kao za windowse, npr.) uspjesno koristiti svaki od navedenih, kao sto je i slucaj s Officeom - stavi OO ili neki drugi pandan i nakon male (ali stvarno male) prilagodbe radit ce bez problema. U tome i je problem.
__________________
Igor Batinic |
|
10.03.2008., 11:21 | #82 | |
Premium
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,888
|
Citiraj:
__________________
Igor Batinic |
|
10.03.2008., 20:15 | #83 |
Beskorisna bitanga...
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Sesvete (Zg)
Postovi: 6,956
|
Treba još manje razmišljati i znati dok je koristiš nego prije...? Sve je preko nekih wizarda i gluposti napravljeno, samo čekam kad će počet iskakati balon sa "Take a leak" nakon x sati igranja...
__________________
-- Have a nice day... |
10.03.2008., 21:16 | #84 |
Banned
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Split
Postovi: 7,504
|
Ovde moram otvoreno Fleksa napast, gdje se god spomene Vista odma, kaže "ždere resurse". Koliko je meni poznate već dosta ekipe je kupilo DC procesore, i RAM (2GB+) i sada kada je Vista izašla žale se.... Međutim meni se na Visti iznimno sviđa search koji je višestruko ubrzna, sama činjenica da sam sklon looku Viste odma mi isključuje dio themica za XP, igre mi rade brže (pisao sam par puta svoj "trokiranje" sindrom), nisam na Visti zbog DX10 (jer X800XL, ne podržava komplet ni DX9), niti sam na Visti zbog toga što mi se svidila. Isto nekolicina opcija je skrivena, zakamuflirana i malo me živcira, činjenica da meni Vista prođe torture kao XP , i ostane poletna je još jedan plus za nju, XP se vuče kako krepana mačka. Podrška za hradware je poboljšana ali i narušena, neki driveri se ruše (Ati Catalyst) na VIsti i zadaju mi muke, ali svejedno dajem šansu tom OSu. Kada izađe novi isto ću probat, jer jednostavno volim upoznavat nove stvari. Za hardware se ne brinem, jer ionako ću sada dati ~300kn za još 2GB RAMa prema tome smatram da i Vista nije toliko zahtjevna. Sama činjenica da je slična situacija bila sa XPom kad je izaša mi je poznata. Po meni rasprava XP vs Vista se mora uzet sa jednom dozom, vremenskog raspona u kojem djeluju. Da je recimo situacija bila obrnuta, sigurno bi bilo ljudi koji bi rekli da je Vista lakša za koristit i da je XP čudan, što je po meni normalno jer sam se i sam navikao na količinu i smještaj funkcija u XPu. Toliko za sada da ne quotam druge, slažem se sa dosta korisnika, ali isto svak može birati OS prema svojoj potrebi. |
10.03.2008., 22:07 | #85 | ||
Pod naletima kopita zla
Datum registracije: Dec 2005
Lokacija: SMB / ZGB
Postovi: 7,426
|
Citiraj:
Citiraj:
Hebeš usera kojem na vlastitom pciju treba search |
||
10.03.2008., 22:39 | #86 |
The Dark Side of Moon
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: Osijek
Postovi: 3,945
|
__________________
Macbook M1+ LG32UQ85R iPad 5 White 32gb Wifi iPhone XR 128gb Synology DS214Play(WD 2x4Tb RED) Marantz SR5010B receiver+Jamo E680(5.0)+ Nvidia Shield TV Panasonic 42PV80 |
11.03.2008., 13:41 | #87 |
Pod naletima kopita zla
Datum registracije: Dec 2005
Lokacija: SMB / ZGB
Postovi: 7,426
|
Ma kod mene je stvarno sve uredno posloženo tako da search ne koristim..izuzet posla kada tražim nekaj na serverima..a na njima može biti u jednom folderu 10k .txt datotekica a meni treba baš jedna specifična pa ne namjeravam scrollati do sutra |
11.03.2008., 13:49 | #88 | |
Why so serious
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Krapinske Toplice / Zagreb
Postovi: 3,415
|
Citiraj:
|
|
11.03.2008., 19:50 | #89 |
Premium
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Sv.Nedelja
Postovi: 5,642
|
Evo vrtim ju skoro pa tjedan dana i mogu reč da mi se dopala,u početku je bilo sitnih problema,al sad,sad dela bez greške čak mi se čini kak je sve sad sjelo na svoje mjesto.Znam da sam imal problema sa igrom jednom na xp-u,al tom problemu ni traga visti,e sad još da isprobamo taj sp1....Sve u svemu ja zadovoljan,jedino performanse su malo lošije u odnosu na xp,al za igre hm,neznam izgleda mi skoro pa sve isto... |
11.03.2008., 19:58 | #90 |
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Datum registracije: Dec 2006
Lokacija: Bjelovar - Zagreb
Postovi: 1,079
|
xp sp2 i čeka se neki kvalitetan patch za dx10, ništa od viste do tad..... vidio sam kod frenda, samo problemi, treba vremena da se čovjek navikne...
__________________
««-´`-´`·..·´`-´`-»» |
|
|
Oglas
|
|
|
|