Štednja električne energije

[dh41400]

Autor Burko

ne znam jesam li ja u zabludi, ali ako trosilo za svoj rad koristi (a to je fino kod grijaca, on guta npr 10A na 220V) 10A, znaci da kroz zice do njega dolazi - 10A. on toliko jede.
ta struja ide kroz prekidac, ako govorimo o bojleru, jer ja sam vidao samo bojlere koji idu (kupaonski) preko prekidaca. koji je keramicki. i ponavljam, meni se grijao fest dok ga nisam promjenio sa drugim keramickim.........

ali, ne moram govoriti da je veca temperatura - veci otpor. tj, na samoj tocki gdje se generira toplina automatski i nekakva potrosnja, moze se reci i da je to trosilo, zar ne? a dalje kroz taj prekidac ide struja prema trosilu........ stoga, zar nije trosilu (bojleru), za svoj rad koji je 10A, potrebno i dalje 10A? a ova tocka na prekidacu se grije poprilicno zbog loseg kontakta, cime dize i otpor, cime i povecava struju prema trosilu?

Stvar je vrlo jednostavna - u strujnom krugu (poput ovog iz tvog primjera) su bitne samo dvije stavke: napon i otpor. Struja je samo posljedica međusobnih veličina napona i otpora.

Primjer: imaš bojler koji uz idealne kontakte pri 230 V troši 2,000 W - što bi značilo da je struja u tom slučaju 2,000 W / 230 A = 8,695 A.

Također možemo izračunati i najbitniju stavku - ukupni otpor strujnog kruga s idealnim kontaktima: 230/8.695 = 26,45 Ohma.

Loši kontakti unutar strujnog kruga znače da se pojavio neželjeni otpor u tom krugu. Povećajmo ukupni otpor strujnog kruga sa 26,45 na 27 Ohma.

Napon gradske mreže je ajmoreći konstantan (iako varira ovisno udaljenosti od trafostanice i opterećenju HEP-ove mreže), što bi značilo 230 V / 27 Ohma = 8,518 A.

Struja se smanjila sa 8,695 A na 8,518 A zbog povećanog ukupnog otpora, a snaga koja se "troši" na kontaktima, kako bi struja svladala njegov otpor, iznosi:

P = I*I*R

Pkont= 8,518 * 8,518 * (27-26,45)
Pkont= 39,91 W

Ovdje pričamo o iznimno lošim kontaktima, a opet uzimaju samo 30 W/h.

No naravno, pošto je ukupna struja zapravo manja (a ne veća) u odnosu na slučaj s idealnim kontaktima, potrošnja će biti čak i manja.

Puk = 8,518 A * 8,518 A * 27 Ohma = 1959,25 W

Zašto ? Zato što je ukupni otpor veći.

Dakle, bojler (s lošim kontaktima) će zapravo trošiti 40-ak W manje u odnosu na situaciju s idealnim kontaktima.

Jedina je izmjena to što će bojer dobivati manje struje, te će sporije zagrijavati vodu, dok će se pak s druge strane kontakti nepotrebno zagrijavati.

Snaga na bojleru će u slučaju loših kontakata biti Puk - Pkont tj. 1959W - 39,91W = 1919,34 W.

S druge strane HEP-ovim tehničarima je potpuno druga problematika u pitanju, jer oni doslovno gube milijune na dalekovodima s lošim kontaktima. Proizvode struju koja ne dolazi do korisnika i pretvara se u toplinu na npr. rastavljačima dalekovoda.

Svaki dio Ohma koji skinu s bakrenih rastavljača je ušteda u milijunima na godišnjoj razini. Zašto ? Zato što HEP mora održavati više-manje konstantan visoki napon između trafostanica, na putu prema korisniku i usput imati što manje toplinske gubitke.

Autor srale7

Sad kad tu imamo koncentraciju električara, da pitam stvar koja me muči.

Naime,u sobi imam dimer/potencionetar i na njega je spojena žarulja od 120w.
95% vremena svjetlo je skoro skroz smanjeno, znači rad na nekih 30-40W. Puno snagu od 120w trebam samo ponekad.

Navodno, da "stariji" modeli dimera kao sto je taj moj trose stalno 100% struje u odnosu na trošilo, tj da kad je svjetlo na 50% da svejdeno se troši 100%, a ne upoal manje. Nisam bio 100% siguran, ali ovo mi nema bas puno smisla?
Misljenja?

Imam sličan dimer, a radi na principu povećanja ukupnog otpora - s čime se smanjuje struja, a samim time i potrošnja. Objašnjenje u prethodnom odgovoru

Ti dimmeri nisu ni približno kvalitetno napravljeni da prema toj "staroj" teoriji potroše ostatak snage koju ne potroši žarulja - ovo bi bilo gotovo katastrofalno i vrlo vjerojatno bi dovelo do kvara na instalacijama, pa čak i do požara u ekstremnom slučaju.

Srećom, dimeri ne rade na tom principu

Autor d0magoj_OS

JOŠ UVIJEK čekam da netko iz j***** HEP-a dođe,svaki poziv me i dalje odjebu ko malog klinca,nikoga nije briga,neznam kada će doći,...ali ti plaćaj račune ko ga j**** sve mi se čini da će ovo na sudu završiti,..rekli su sad opet u ponedjeljak pa ćemo vidjeti...HEP i ljudi u HEP-u treba kazneno goniti do kraja svemira,a HEP zapaliti i srušiti do temelja,..ali svaka državna firma je ista -_-

Poprilično sam siguran da ćeš zvati električara nakon što gospodin iz HEP-a obavi svoj "uvid".

Ovo je naravno moguće zaobići, uštedjeti si vrijeme i struju, te odmah pozvati električara

[Alvin]

Autor dh41400

Stvar je vrlo jednostavna - u strujnom krugu (poput ovog iz tvog primjera) su bitne samo dvije stavke: napon i otpor. Struja je samo posljedica međusobnih veličina napona i otpora.

Primjer: imaš bojler koji uz idealne kontakte pri 230 V troši 2,000 W - što bi značilo da je struja u tom slučaju 2,000 W / 230 A = 8,695 A.

Također možemo izračunati i najbitniju stavku - ukupni otpor strujnog kruga s idealnim kontaktima: 230/8.695 = 26,45 Ohma.

Loši kontakti unutar strujnog kruga znače da se pojavio neželjeni otpor u tom krugu. Povećajmo ukupni otpor strujnog kruga sa 26,45 na 27 Ohma.

Napon gradske mreže je ajmoreći konstantan (iako varira ovisno udaljenosti od trafostanice i opterećenju HEP-ove mreže), što bi značilo 230 V / 27 Ohma = 8,518 A.

Struja se smanjila sa 8,695 A na 8,518 A zbog povećanog ukupnog otpora, a snaga koja se "troši" na kontaktima, kako bi struja svladala njegov otpor, iznosi:

P = I*I*R

Pkont= 8,518 * 8,518 * (27-26,45)
Pkont= 39,91 W

Ovdje pričamo o iznimno lošim kontaktima, a opet uzimaju samo 30 W/h.

No naravno, pošto je ukupna struja zapravo manja (a ne veća) u odnosu na slučaj s idealnim kontaktima, potrošnja će biti čak i manja.

Puk = 8,518 A * 8,518 A * 27 Ohma = 1959,25 W

Zašto ? Zato što je ukupni otpor veći.

Dakle, bojler (s lošim kontaktima) će zapravo trošiti 40-ak W manje u odnosu na situaciju s idealnim kontaktima.

Jedina je izmjena to što će bojer dobivati manje struje, te će sporije zagrijavati vodu, dok će se pak s druge strane kontakti nepotrebno zagrijavati.

Snaga na bojleru će u slučaju loših kontakata biti Puk - Pkont tj. 1959W - 39,91W = 1919,34 W.

Sve 5, samo....
Potrošnja samog bojlera biti će ista jer za istu količinu tople vode raditi vremenski duže. Otpor koji predstavlja loš kontakt se ponaša kao drugi grijač u seriji u istom krugu. Isti će grijati kontakte i vodić u ovom slučaju s 40w, a ako to nije cilj(vjerujem da nije), loš kontakt je tada čisti gubitak.
Loši kontakti gdje nisu predviđeni su u pravilu nepoželjni.

[Burko]

zaboravih na temu.......

ali imam jedno pitanje. jer nisam vidio konkretan odgovor na njega, ili sam preskocio (u tom slucaju - isprike).


dakle, ako i bojler (bilo koje trosilo) papa 10A dok radi, te ako imamo jos jedno trosilo (kako ga je dh nazvao - los kontakt - grijac (dodatno trosilo)), zasto bojler (dakle, trosilo iza loseg kontakta, ili trosila broj jedan) dobiva manje struje?

mislim, zacrtavamo 10A koliko trosilo jednostavno koristi za svoj rad. zasto to trosilo i dalje ne vuce 10A, s obzirom da je sam izvor (HEP, tj kucna instalacija) sposobna dati - vise od 10A? ako imamo trosilo ispred, los kontakt?

[domis]

dobija istu struju sa manjim naponom jer je to zapravo serijski spoj trošila
Uuk = Ut1 + Ut2

imas formule za jednostavne strujne krugove koji se odnose samo na omska trošila, obnovi znanje

http://www.mayothi.com/resistors.html
http://www.phy.ntnu.edu.tw/ntnujava/...hp?topic=356.0

[Alvin]

Autor Burko

zaboravih na temu.......

ali imam jedno pitanje. jer nisam vidio konkretan odgovor na njega, ili sam preskocio (u tom slucaju - isprike).


dakle, ako i bojler (bilo koje trosilo) papa 10A dok radi, te ako imamo jos jedno trosilo (kako ga je dh nazvao - los kontakt - grijac (dodatno trosilo)), zasto bojler (dakle, trosilo iza loseg kontakta, ili trosila broj jedan) dobiva manje struje?

mislim, zacrtavamo 10A koliko trosilo jednostavno koristi za svoj rad. zasto to trosilo i dalje ne vuce 10A, s obzirom da je sam izvor (HEP, tj kucna instalacija) sposobna dati - vise od 10A? ako imamo trosilo ispred, los kontakt?

Odgovor ti je tu;

Autor dh41400

Stvar je vrlo jednostavna - u strujnom krugu (poput ovog iz tvog primjera) su bitne samo dvije stavke: napon i otpor. Struja je samo posljedica međusobnih veličina napona i otpora.

Imaš krive postavke, trošilo kao grijač je poprilično glupo, struja nije konstanta nego ovisi isključivo o naponu. Otpor je konstanta(nije ni on al uzeti ćemo ga kao konstantu)
Ako imaš u krugu u seriji imaš još jedan otpor na njemu će biti nekakva razlika potencijala odnosno nekakav pad napona.
Najlakše za objasniti s dvije žarulje spojene u seriju, obije svijetle ali slabijim intezitetom.
Inače sve se da izračunati, P=I*R I=U/r

[dh41400]

Autor Alvin

Sve 5, samo....
Potrošnja samog bojlera biti će ista jer za istu količinu tople vode raditi vremenski duže. Otpor koji predstavlja loš kontakt se ponaša kao drugi grijač u seriji u istom krugu. Isti će grijati kontakte i vodić u ovom slučaju s 40w, a ako to nije cilj(vjerujem da nije), loš kontakt je tada čisti gubitak.
Loši kontakti gdje nisu predviđeni su u pravilu nepoželjni.

Promatrajući rad od 1h, potrošnja će biti manja, ali naravno zbog smanjene snage će trebati nešto duže vodi da se zagrije sa smanjenom snagom grijača.

No ovdje je bilo pitanje da li će grijač vući više ili manje struje u jednom trenutku, a zbog povećanog otpora odgovor je - manje struje.

Iako je u pitanju relativno mala promjena tako da se to praktiči i ne osjeti, jer će prije izgorjeti kontakti, nego što će se osjetiti velika razlika na računu za struju.

Autor Burko

zaboravih na temu.......

ali imam jedno pitanje. jer nisam vidio konkretan odgovor na njega, ili sam preskocio (u tom slucaju - isprike).


dakle, ako i bojler (bilo koje trosilo) papa 10A dok radi, te ako imamo jos jedno trosilo (kako ga je dh nazvao - los kontakt - grijac (dodatno trosilo)), zasto bojler (dakle, trosilo iza loseg kontakta, ili trosila broj jedan) dobiva manje struje?

mislim, zacrtavamo 10A koliko trosilo jednostavno koristi za svoj rad. zasto to trosilo i dalje ne vuce 10A, s obzirom da je sam izvor (HEP, tj kucna instalacija) sposobna dati - vise od 10A? ako imamo trosilo ispred, los kontakt?

Jedna jednostavna analogija - imaš vodeno hlađenje u kompu tj. zatvorenu vodenu petlju. Struju možeš promatrati kao količinu vode koja protječe petljom (protok).

Da li će se povećati ili smanjiti protok vode sa povećanjem otpora tj. dodavanjem koljena, radijatora, kuteva, fittinga, blokova i dužine crijeva.

Zbog povećanog otpora na putu gdje protječe voda, protok se naravno smanjuje jer pada dinamički tlak.

Uzevši u obzir da su kontakti (i otpor općenito) za strujni krug, isto što i koljena/radijatori/blokovi za vodenu petlju - vrijede slična pravila.

[Burko]

obnovi znanje

je rezime mog pitanja . zahvaljujem se svima na odgovorima, jasnije mi je dosta stvari sada .

[Alvin]

Autor dh41400

Promatrajući rad od 1h, potrošnja će biti manja, ali naravno zbog smanjene snage će trebati nešto duže vodi da se zagrije sa smanjenom snagom grijača.
No ovdje je bilo pitanje da li će grijač vući više ili manje struje u jednom trenutku, a zbog povećanog otpora odgovor je - manje struje.
Iako je u pitanju relativno mala promjena tako da se to praktiči i ne osjeti, jer će prije izgorjeti kontakti, nego što će se osjetiti velika razlika na računu za struju.

Ma razumijemo se mi, nije sporno, nego, da netko nebi krivo priotumačio tvoj post pa pomislio da će lošim kontaktom ušedjet, dodatno sam laički pokušao se nadovezati na tvoj post.
Dakle loš kontrakt tamo gdje nije predviđen je isključivo gubitak koji može dovestiu do kvara na instalacijama u ektremnim slučajevima i do požara.

[coconut]

Za one koji se griju/hlade na struju, najisplatljivija investicija je stavljanje izolacije na fasadu i promjena stolarije. Jest skupo, ali uz potporu Fonda za zaštitu okoliša od 40% investicije, ona se vrati za <10g.
Trenutno su aktualni javni pozivi Fonda za višestambene zgrade, a do kraja mjeseca bi trebali biti objavljeni i oni za privatne kuće.

[Fatal]

Pozdrav,

dizem mrtvu temu zbog offtopica ali ne mogu nikako nac sto mi treba...

zanima me kako se zove aparat koji mi moze rec kuda ide kabel od struje u zidu. busim neku plafonjeru pa me strah da nebi po kabelu opleo

hvala

[Alister]

http://www.probus.hr/elektrotehnika/...i-kablova.html

http://www.chipoteka.hr/artikl/7995/...-napona-vtmvs2

detektor kablova

[Fatal]

Eee to je to... muchas gracias muchacho