Core i7 i Hyper-V Server

[LuxZg]

Eto imam nekih pitanja i nedoumica vezanih za virtualizaciju i Core i7 procesore, tj kompletnu platformu.. Pa ako netko može dati kakav savjet ili mišljenje, bio bih zahvalan.

Za početak - zašto i7, i zašto virtualizacija?
Core i7 mi je zapeo za oko jer namjeravam napraviti Hyper-V server "za siromahe". E sad, ovo "za siromahe" je uvjetno rečeno, stroj bi bio recimo 10.000kn. No u usporedbi sa serverima koje prodaje npr. HP, ovo bi bila barem 2x jeftinija opcija.
A virtualizacija zato jer trebam 3-4 odvojena servera zbog brda nepovezanih servisa koji će se na njima vrtiti, a koji svi skupa nisu dovoljno "naporni" da bi opravdavali vlastite strojeve. Što se opterečenja tiče, svi servisi su nekako "ravnomjerno" raspoređeni, tj neki se koriste samo vikendom ili u neradne sate, neki samo tokom radnog vremena, i tome sl. Trenutno se isti ti servisi, koje bi u budućnosti sve vrtio taj jedan stroj kroz Hyper-V, vrte na 5 kanti (doslovno) koje rangiraju od (pra)starog HP NetServera (PII procesor) i 2 Athlona XP 2200+/2500+, preko jednog Athlona 64 (s939, cca 3000+), pa do jedinog stroja novijeg datuma - Intel Q6600 (ali koliko se sjećam na G31 microATX matičnoj). Ovaj zadnji bi ostao, i vrtio bi standalone SQL Server, a sve ostalo bi bilo preseljeno na i7 server.

E sad hardveraj. Mislio sam taj server složiti oko dobre X58 matične i i7 procesora (npr i7 920). Kao što rekoh, serverski dijelovi (Xeon, ECC memorija, serverska ploča) ispali bi barem duplo, a ako su do sad taj posao obavljali ne-serverski strojevi onda će valjda tako moći i dalje.. Procesor će vjerojatno ispasti i neki jači s obzirom da će to bit tek za 4-5 mjeseci, pa će cijene sigurno pasti. Zašto za 4-5 mjeseci? Jer čekam final verziju Windows Server 2008 R2 tj Hyper-V 2.0, naravno

No dobro, sad kad sam ispričao cijelu pozadinu, evo i mojih nedoumica. S obzirom na virtualizaciju, sljedeće pitanje mi je jako bitno.
Da li svaki Core i7 procesor podržava sljedeće stvari koje podržavaju Hyper-V 2.0/Windows Server 2008 R2:
- Core parking - koliko znam "DA", ako dobro kopčam to je samo još jedan napredni P-state/C-state level, ali bio bih zahvalan na još jednoj potvrdi
- SLAT (second level address translation) - prema ovom linku opet je odgovor "DA", ali ipak je to MSDN, a ne neki Intelov site :/ ..pa opet ako može netko potvrditi
- Intel VT - znam da "DA", ali želim se uvjeriti da to "DA" vrijedi za sve modele, a ne samo "odabrane", ko što je slučaj sa nekim drugim Intel desktop procesorima

Kao što vidite, za sad je ovaj server "ideja u nastajanju", ali ako mi netko potvrdi ovih par stvari, mislim da bi se odlučio za to.

Sistem bi trebao biti dovoljno snažan sa 2,66-3GHz procesorom, 4 jezgre, hyperthreading-om (ako se pokaže dobrim), onchip memorijskim kontrolerom, i sl. High-end X58 matične (tipa Gigabyte X58 Extreme) isto tako podržavaju do 24GB memorije a sam stroj vjerojatno bi imao bar 12GB DDR3 memorije, kako bi svaki virtualizirani server imao 2-4GB memorije. Iste te X58 matične imaju po dvije on-board gigabit mrežne, a tu je još puno PCIe slotova za slučaj da želim dodati još jednu/dvije/tri kvalitetne mrežne (dedicirane za svaki VM) ili neku sličnu foru.

Da li netko u cijeloj priči vidi neki veliki nedostatak? Ili potencijalno bolje rješenje? Sve dolazi u obzir, dokle god je cijena cca 10.000kn. Naravno, sa PDV-om, maloprodajne cijene u bilo kojem zagrebačkom dućanu, i mora uključivati ostatak komponenti (kućište, napajanje, grafičku, i bar 3 veća diska, recimo 1TB svaki). Ah da, i za softverski dio ne brinite, to ne ulazi u navedeni iznos jer je već unaprijed riješeno.

Unaprijed hvala na bilo kakvom konstruktivnom odgovoru!

[antrax]

ono sto mene zanima je ako se ne radi o vrlo zahtjevnim stvarima zasto tako skup stroj, c2q (s vt) ili phenom2x4 bi uredno odradili isti posao za puno puno manje novaca. Istina nemaju HT, ali njega vjerojatno neces ni iskoristiti u potpunosti. (evo na anandtechu zanimljivo stivo vezano za slicnu problematiku)

nema pretjerane potrebe za strojem s ecc memorijom i/li sas/ssd diskovljem i slicno.

a sto se tice dodatnih mreznih kartica, to barem nije problem, to je danas vrlo jeftino (osim onih s vise komada integriranih na 1 pcb, al te mogu jos i razne druge perverzije)

2. dilama po meni je zasto koristiti virtualne masine unutar nekog OSa kada je ESXi besplatan? Jasno bi mi bilo da sve planiras vrtiti na 1 stroju pa da zelis da SQL server bude manje ometan od strane virtualnih masina, ali ovako.. (iako i to nisam ziher kolko je uopce nuzno, naravno zavisi od slucaja, ali svejedno)

trenutno mi je u procesu upogonjavanje stroja slicne namjene i nesto opseznije testiranje performansi u raznim uvjetima. od esx servera preko host OSa da bude win ili linux platforma pa vrti ostale virtualne masine pod sobom. Ali nekako vjerujem da ce neko od vmwareovih besplatnih rjesenja biti najbolje, ali kao sto rekoh, nije gotovo jos.

[LuxZg]

Vezano za skupi stroj.. Pa odgovor je možda i donekle "blesav". Riječ je o tome da će vjerojatno cijeli stroj biti kompenzacija, stoga i navedeni iznos. S obzirom da nema smisla pretjerivati sa ostatkom komponenti, jedino na što mogu potrošiti svojevrsni "višak" bili bi procesor+matična.

Naravno da mi nije cilj bacati novce, ali općenito je neko mišljenje da među desktop procesorima trenutno nema boljeg od Core i7. A server benchmarke je malo teško naći, pa da usporedim Phenom II i Core i7. Pogledao sam i tvoj link sa Ananda, ali nakon toga imam više pitanja nego odgovora Ok, vjerojatno ću malo detaljnije pogledati Phenom II X4 955, i neku high-end matičnu tipa ASUS M4A79T.. no ima i i7 kao platforma svojih prednosti. Recimo 6 slotova za memoriju, vrlo korisno za server, kao i dual-LAN koji ima par X58 ploča ali to ne viđam baš kod AMD matičnih (iako to lako nadoknadim sa par PCIe mrežnih). No daleko je još 10-11.mj, tko zna što će se još tu sve desiti... ovo su tek psihološke pripreme i istraživanje

Kako god, cca taj iznos moram potrošiti, a znajući kako stvar funkcioniraju inače, taj stroj će vjerojatno raditi to, i još brdno novih stvar, sljedećih 4-5 godina, ako ne i 10 :/ Pa se bolje pripremit unaprijed. A kupovat dva stroja od 5.000kn pogotovo nema smisla, tim više što mi je dosta popikavat se po kantama servera kad god nešto radim u tom dijelu ureda.

Što se tiče virtualizacije, iskreno, isprva sam vagao - da li sve te servise jednostavno puknuti na jedan OS i gotovo, ili ići na virtualizaciju. Kad sam vidio neke stvari koje virtualizacija nudi, vaga je malo prevagnula. A kad sam se sjetio da je to sve skupa nekih 20-ak manjih i većih servisa, imati sve to u jednom OS-u mi nekako zvuči na velike potencijalne probleme jednog dana (ako ne i odmah). Ovako ako nešto i "crkne" bar mi neće potegnuti i ostalih 19 servisa, nego samo jedan VM, a ostali mogu nastaviti. Da ne spominjem da je lakše napraviti povremeni backup cijelog VM-a (tj virtuanog diska) pa ako nešto zapne brzo ga puknut natrag, nego se bakćati sa drugim načinima rješavanja problema.

Informativno (tko zna, možda pomogne u savjetima ), servisi koji će se vrtiti na tom stroju (kako god da bude konfiguriran) obuhvaćat će i WSUS, i interni IIS, i ESET NOD32 server+management, i sekundarni SQL server (testne baze i mjesečna produkcija koja se vrti svega 3-4 dana u mjesecu), i Terminal server sa svojih par aplikacija (koji se koristi jednom u nikad, al mora bit tamo ako direktor odluči nešto radit prek vikenda tu i tamo), i razni file sharovi, tko zna možda i SharePoint jednog dana, pa naravno backupi, i još brdo sitnica koje sam zaboravio.. Igrao sam se mišlju i da domain controller i active directory puknem gore, al bojim se da je to izazivanje problema Kao što je očito, neki od tih servisa mogu biti ugašeni 5 dana u tjednu (recimo Terminal server) ili 25 dana u mjesecu (sekundarni SQL). Gdje ćeš bolje nego samo ugasiš taj VM i kvit. Slično bi mogao baratati čak i sa NOD32 serverom i palit ga po potrebi (update definicija ide drugim putem i tako), a i WSUS se može povremeno "odmoriti" jer Microsoft i tak update pušta jednom mjesečno. Sa VM-ovima bi mi bilo lako pojedine servise tako gasit po potrebi, backupirat njihov VHD, i tome slično. Da ne pričam da bi bilo kasnije puno lakše prebacit sve (ili dio toga) na drugi server kad se pokaže potreba za time. Heh, a i sad sam se sjetio jednog servisa koji nam nije radio kad smo prešli sa Win2000 na Win2003, pa bi možda proradio opet u VM-u sa Win2k

Eh da, i pitao si zašto ne VMware.. U principu nemam neki razlog Ali u firmi nam je skoro sav software Microsoftov, s iznimkom NOD32, naših par in-house aplikacija, i sitnica tipa Adobe Readera. A licence imamo za sve od igle do lokomotive kaj se MS softvera tiče. Pa mi je nekako lakše držati se u Microsoft vodama, i ako nešto zapne barem imam "one stop shop" support i nabavku ako bilo što zapne ili nečeg pofali.. A da, i Unix/Linux mašine nemamo nijedne, tu bi vjerojatno BMware imao osjetniju prednost u odnosu na Hyper-V.

[stef]

Prednost i7 je što ga možeš nakrcati memorijom kao ništa drugo, a to je dosta bitno za veći broj VMova. Doduše, ne baš maximalnih 24Gb. Ali 12Gb je realno i dostupno danas. Kitove sa 4Gb modulima je em teško nabaviti, em su skupi ko sv. Petra kajgana. Ja sam nedavno, čisto informativno, tražio ponudu od MSANa za firmu. Ispalo je da je primjetno jeftinije nabaviti istu količinu FBDIMM DDR2 ECC za IBM X-series, a i sigurnije je.
Inače, u firmi sve važne servise (DNS, LDAP, Samba ... ) vrtimo baš na fizičkim strojevima, dok su na VMovima testne i razvojene okoline, baze podataka isl.

[LuxZg]

stef - tenks na tim informacijama. Da, slično kao kod tebe, većina navedenih servisa nisu bitni za rad firme. Za sve u firmi najbitnije je da imaju pristup na internet i da primarni SQL server radi jer se na njega kače naše interne aplikacije. I naravno DNS/AD, zato sam rekao da sam od njegove virtualizacije odustao.. možda dići sekundarni DNS kao VM, reda radi

[b1tterman]

Autor LuxZg

rangiraju od (pra)starog HP NetServera (PII procesor) i 2 Athlona XP 2200+/2500+, preko jednog Athlona 64 (s939, cca 3000+),

Za takvo što ti je dovoljan obični Core 2 Duo s775 (recimo, E8400) s bilo kojom Intelovom Desktop matičnom (p35,p45) na koju stane bar 4 GB RAM-a.

Razlika između stroja za 4-5 tisuća i 10 tisuća kuna je aplikativno samo marginalna za te namjene koje spominješ, govorim iz iskustva

[LuxZg]

Autor b1tterman

Za takvo što ti je dovoljan obični Core 2 Duo s775 (recimo, E8400) s bilo kojom Intelovom Desktop matičnom (p35,p45) na koju stane bar 4 GB RAM-a.

Razlika između stroja za 4-5 tisuća i 10 tisuća kuna je aplikativno samo marginalna za te namjene koje spominješ, govorim iz iskustva

Pa i razlika u cijeni je upitna, jedina prava razlika je procesor/matična. Iznos od 10k kn je "napuhan" jer sam planirao staviti 4-6 diskova i 12GB memorije u taj stroj. A je li dovoljan C2D "složenac", hmm... Kad zasjedne SQL server na procesor, memoriju i diskove, mislim da bi drugi procesi mogli osjetno usporiti. Prije svega oni koji se pouzdaju u brze diskove (file server, backup, WSUS).
Još jedan bitan servis koji bi bio gore je vjerojatno i App-V, što znači da će tokom radnog dana na istom stroju biti zakačeno barem 3-4 ljudi radeći na nekim aplikacijama.

Uglavnom, jučer su me obavijestili da je deal odobren, a ni nakon 6 mjeseci na obzoru ne vidim ništa pametnije od Core i7 + X58 sistema. Primarno zbog količine memorije.
I trenutni plan je 12GB memorije i 6 diskova, raspodjeljenih na hipervizor i 5 VM-ova. Svakom jedan disk, svakom OS-u 1-2GB memorije, sekundarnom SQL serveru 3GB.. Jedna mrežna serveru s internet servisima, druga bi za sad morala trpiti sve ostalo, dodatna mrežna ako se pokaže potreba za time. Jedan core SQL serveru, jedan za App-V, preostala 2 nek koriste ostali servisi. A dalje ćemo vidjeti što kaže praksa..

I počeo sam se opet bavit mišlju da virtualiziram i DNS/AD server nakon što sam čitao Microsoftove upute gdje indirektno odobravaju takav setup (instalacija cijelog Essential Business Servera kao 3 VM-a na jednom Hyper-V serveru).

Ah, sretno mi bilo, sva sreća pa ću se moći prvo igrati u testnom okruženju, pa kad sve bude isprobano ići na implementaciju

p.s. I da, shvaćam da replyam nakon par mjeseci, bio sam malo "offline"

[rage.riddick]

Predpostavljam da kasnim sa postom na ovu temu, ali cisto par informacija za publiku koja ce citati vec napisano.

Za 10.000kn se moze kupiti ozbiljan SERVER. Pod tim mislim rack mount stroj brandiranog proizvodjaca koji daje 36mj. garancije, ima KVM konzolu, najmanje 10 ventilatora (da stroj ne krepa ako klima crkne), redundantno napajanje, RAID kontroler 0,1,5,10, od 2 do 4 Gbps LAN porta, ECC memoriju i visejezgreni Xeon procesor uz mogucnost nadogradnje.

Najjeftinija M-San ponuda je: Sun Microsystems Fire X4150

B13-US1-CC-2GB-JLB	X4150, Intel Xeon Quad Core E5410 2,33 GHz, 2x 1024 MB, 4x 10/100/1000 Ethernet, 650 W, Rack 1U, no HDD, no DVD, 1x PSU, embedded LOM, 5x USB 2.0 ports, 3x 8-lane PCI-Express slots, no power cord, no rail kit. Jamstvo 36mj.	6.921,50kn
X6380A	2GB (2x1GB) Memory Kit PC2-5300 667, za x4150/x4450 2GB Memory Kit with 2x1GB ECC Fully Buffered DDR2 DIMM.	648,55kn

Dodaj tu jedno ili 2 napajanja, 2.5" SATA diskove koje mozes birati da li ce biti HD ili SSD i jos uvjek si u okviru od 10.000kn.

Da ne govorim da LAB2000 isto ima veoma povoljnu ponudu cijele lepeze servera koje mozes dobiti za 10k kn: http://www.lab2000.hr/

Recesija je nekom majka nekom maceha.