Vijesti i novosti o Intel procesorima i čipsetima - Stranica 179

Tajl3r · 29.11.2021., 14:37

Tribalo bi neki topik otvorit sa HOF besmislenim raspravama i izjavama ima ih u zadnje vrime dosta.

Sent from my M2012K11AC using Tapatalk

sakomako · 30.11.2021., 10:01

Citiraj:

Autor Bubba

Zato sto koristis stvari koje nisu dostupne svudje i svima, uz jos neke ograde i probleme.

Recimo, meni omiljeni JSON parser upravo eksploatira SIMD mogucnosti x86 procesora. No ako pogledas nacin na koji se koristi, isti je poprilicno nezgrapniji i opasniji od klasicnih JSON libova. Takodjer, ogranicen si na odredjenu skupinu procesora, sto cini lib proizvodom nise, i samim time neiskoristivim na sirokoj skali.

Dakle, uopce nije sporno da se optimizacije rade, samo one vecini nisu potrebne jer je ono sto odradi kompajler sasvim dovoljno. Uz to, takav kod je tezak i sklon hrpi problema, pa ces za produkciju vise puta razmisliti koliko ti se isplati imati velike performanse na ustrb svega ostalog.

I sto sad, napravit cemo superoptimizaciju za tvoj CPU, ali za moj necemo? Znas li kolika je tehnoloska cijena takvog izbora?

Ne, to je transpiler.

Zato se i zovu "genericki".

Imas.

Ako ti je tako grah pao, bacaj. Tko te tjera na novi CPU, maticnu ili OS?

Nemam pojma, znas ti?

Cekaj, hoces ti nama objasniti onaj "mrtvi kod" u Windowsima ili sto je vec bilo, to me do jaja zanima moram ti priznati...

Neću ništa objašnjavati, već ću postaviti jedno pitanje!

AI

Nekada su strojevi bili ograničeni a danas su moćniji tisućama puta. Koja je zapreka da umjesto općenite exe verzije nekog programa dobiješ source verziju i da imaš AI koji će sam optimizirati exe verziju ovog source koda i prilagoditi ju samom procesoru i to automatski. Kako to da su ljudi i dalje superiorniji u optimalizaciji od mašine koja može napraviti stotine promjena i to provjeriti u vrlo kratkom vremenu? A ono što i kako ljudi rade je isto sistem metode pokušaja i pogrešaka. U tome bi jedan AI trebao biti daleko bolji od ljudi.

Bubba · 30.11.2021., 13:03

Citiraj:

Autor sakomako

Neću ništa objašnjavati, već ću postaviti jedno pitanje!

Ti si brat od onog iz drugog threada s kojim sam razgovarao? Nista ne odgovara kada ga se pita...

Citiraj:

prilagoditi ju samom procesoru i to automatski.

Moj post od 28.11.2021. 12:44.

Citiraj:

Dobro jutro, i dobro dosao na kraj 2021. Ovo o cemu ti pricas zove se "kompajler" i postoji vec 40+ godina.

sakomako · 01.12.2021., 07:43

Citiraj:

Autor Bubba

Ti si brat od onog iz drugog threada s kojim sam razgovarao? Nista ne odgovara kada ga se pita...

Moj post od 28.11.2021. 12:44.

Ne ovo se zove AI i jedna je od fundamentalnih stvari u okviru AI a to je optimizacija. Kompajleri nekada ubace poneki redak koda koji nema nikakvu ulogu ni smisla. Odnosno kod određene kombinacije switcheva znaju i nepredviđene stvari napraviti. No nakon 50 godina razvoja i uporabe ne misliš li da je to odavno trebalo postati prošlost pa da kompajler radi i takve nepredviđene stvari.

Bubba · 01.12.2021., 10:22

Citiraj:

Autor sakomako

Kompajleri nekada ubace poneki redak koda koji nema nikakvu ulogu ni smisla.

Imas neki primjer?

Disco · 01.12.2021., 11:29

E- jezgre bliže sandyu nego skaylakeu.

kopija · 01.12.2021., 12:53

Vade retro Satana!
Gori ste od ovih koji obitavaju na Covid threadovima.
Druže Brko, vratite se iz mrtvih!

The Exiled · 01.12.2021., 13:32

Citiraj:

Autor Disco

E- jezgre bliže sandyu nego skaylakeu.

Š.O.K._i_V.J.E.V.E.R.I.C.A.

Citiraj:

Intel’s 12th-gen hybrid core design is really interesting and it does bring some obvious benefits for productivity workloads and will no doubt prove very beneficial in the mobile space. Now you’re probably thinking, "sure, I saw the benchmarks, I get that E-cores don't perform well for gaming on their own, but why?" The answer is simple, and it’s the same reason why first-gen Ryzen was down on Intel for gaming when matched at the same core count. Core-to-core latency is very weak -- we’re talking about a 54% increase on average. Typically, P-cores take 37ns to communicate with one another whereas the E-cores take 57ns and this cripples performance in games and for any other workload that relies heavily on core crosstalk.

The reason Intel’s limited interconnect between the E-cores is to make them more efficient, both in terms of power usage and the amount of die space they require. For sequential workloads like what we see with rendering, for example, where there’s very little core-to-core communication, the E-cores work well and this is why Intel used SPECrate2017 to make their Skylake efficiency claim. If we look at the broader picture, the hybrid design even on the desktop makes sense, at least for Intel. A part like the Core i9-12900K can claim to house "16 total" cores with 24-threads, because technically that's what it packs, even if not all cores are equal. On paper, the 12900K looks comparable to the Ryzen 9 5950X, and when put to the test in applications that can leverage these core-heavy desktop parts, the 12900K still looks great, as the E-core weakness that is core-to-core communication isn’t emphasized by those workloads, think Blender as one such example.

Izvor: TechSpot

Sva sreća, pa Raptor Lake ima duplo više tih manjih (i poboljšanih?) jezgri, a Alder Lake kao općenito najbolji gaming CPU "ima korist" od manjih jezgri u najbitnijim aplikacijama - igre.

Jao, i sva ta skalamerija za sveukupno samo 10% bolji IPC u odnosu na godinu dana stari Zen 3 dizajn. Ajde, kad stigne Core i5-12400(F) onda bude AMD možda spustil cijenu 5600X modela.

Dr. Strange · 01.12.2021., 14:50

Citiraj:

Autor The Exiled

Š.O.K._i_V.J.E.V.E.R.I.C.A.

Sva sreća, pa Raptor Lake ima duplo više tih manjih (i poboljšanih?) jezgri, a Alder Lake kao općenito najbolji gaming CPU "ima korist" od manjih jezgri u najbitnijim aplikacijama - igre.

Jao, i sva ta skalamerija za sveukupno samo 10% bolji IPC u odnosu na godinu dana stari Zen 3 dizajn. Ajde, kad stigne Core i5-12400(F) onda bude AMD možda spustil cijenu 5600X modela.

Kao što sam prije napisao, a i što je kolega s hardwareunboxed potvrdio, bolje imati 2 jače jezgre nego 4 slabije, te male jezgre još dodatno povećavaju latencije što se u igrama jako osjeti. Dakle big/little dizajn je Intelov očajnički potez kako bi mogli reći da imaju jednak broj jezgri kao AMD, a ne neki superiorniji dizajn. AMD samo treba za svaki rang dodati 1-2 velike jezgre više i to je to, ne treba im hrpa malih, no i da se odluče ići na male jezgre chiplet dizajn im omogućuje da ih nabacaju 3 puta više nego Intel.

The Exiled · 01.12.2021., 15:01

AMD čak i ne treba ništa dodavati, dosta je da spuste cijene postojećih modela, dok preCtave nove 3D primjerke i to je to. Nadolazeći Core i5-12400(F) bude ionak imal iste performanse kakve nudi 5600X samo po nižoj cijeni. Ukoliko AMD odluči cjenovno premjestiti postojeće i nadolazeće modele, više od toga ne trebaju i onda samo direktno prelaze na Zen 4. Intelov marketing je odradil svoje i to smo znali još prije skoro godinu dana. Core i5-12600 kao 10C/16T CPU ima (ko bi rekel, gle čuda

) bolje performanse uz istu/sličnu cijenu u odnosu na 5600X 6C/12T u aplikacijama koje znaju iskoristiti sve jezgre kak spada, dok igre to definitivno nisu.

I veli Australac, kad dođe vrijeme u kojem igre na neku foru znaju iskoristiti sve jezgre, Intel ima problem, jer te manje jezgre su uistinu slabije, pa su zato i bile usporedbe sa Sandy/Ivy Bridge i Bulldozer arhitekturama. Obzirom da su manje jezgre bile jedini način da Intel donekle prikaže kako mogu skalirati jezgre, mada vidimo iz priloženog da ne mogu, s nadolazećim Meteor Lake i popratnim arhitekturama svakak prelaze na chiplet/tiles dizajn, jer nije nikakvo rješenje unedogled imati 8 većih jezgri koje su uvijek nasvirane na 5.0GHz+, dok se istovremeno krcaju hrpe manjih jezgri koje pak same po sebi nemaju takav efekt ko veće, a opet i te manje moraju biti razvodnjene kako bi opravdale naziv efikasne, odnosno učinkovite i šparne jezgre.

sakomako · 01.12.2021., 16:39

Citiraj:

Autor Bubba

Imas neki primjer?

Evo ovdje na 46:02 pa nadalje

https://www.youtube.com/watch?v=L1ung0wil9Y

Inače ovo je moja genracija a predaje na fakultetu ovo o čemu pričamo.

Ja sam jako davno bio u tome, danas su mi to španska sela.

No prošla su desetljeća a ništa se strašno nije promjenilo, bugova koliko želiš.

Dalje neću bastavljati da ne spamam ovu temu.

No u ovom videu ima i zanimljivih stvari kao što je rečeno da nisi Intel inženjer dok nemaš vlastitu subrutinu u mikrokodu u CPU.

kopija · 01.12.2021., 18:00

https://www.fudzilla.com/news/pc-har...ng-rather-good
Pa tu piše da bude meteor i dalje koristio male jezgre.
Otkud im samo te informacije?

The Exiled · 01.12.2021., 18:16

Da, Meteor Lake bude chiplet/tiles dizajn, s tim da bude npr. jedan chiplet sadržaval manje, dok ovaj drugi veće jezgre, pa iGPU, itd. i to je Intelovo nadolazeće MCM rješenje po uzoru na AMD.

Kaj se informacija tiče, sam Intel je u nekoliko navrata na velika vrata najavil big.LITTLE hibridno rješenje kao nešto što ide dalje iz generacije u generaciju uz dodatna poboljšavanja i optimizacije.

Eladio · 01.12.2021., 19:00

Intel da je imao prostora stavio bi 32 adler jezgre, zato je ovo kompromis. Dobili su rjesenje koje ipak boosta multi performanse i sigurno ce dobro doci i u mobilnom svjetu, a financijski kao sto vidimo proizvod je konkurentan. A gamerski je neupitni ionako i ovako pobjednik, za gaming taj broj jezgri ce jos dovoljno dugo biti dosta..

Ja ne vidim problem, zanimljivo prijelazno rješenje.
Da su bili drskiji ponudili bi odmah i model 12400 i B ploce ..

S druge strane i AMD priprema big little dizajn sa zen5, gdje ce manje jezgre biti zen4 s manje keša..
To ce biti više workstation rješenje kome takve jezgre trebaju, jer gameri od toga brijem nece imat koristi

01.12.2021., 11:29	#5346
Disco Prvoklasni Krkan Moj komp Datum registracije: Jan 2006 Lokacija: Rijeka Postovi: 4,434	E- jezgre bliže sandyu nego skaylakeu. __________________ Slobodno me dodajte na PSN

01.12.2021., 15:01	#5350
The Exiled McG Moj komp Datum registracije: Feb 2014 Lokacija: Varaždin Postovi: 6,773	AMD čak i ne treba ništa dodavati, dosta je da spuste cijene postojećih modela, dok preCtave nove 3D primjerke i to je to. Nadolazeći Core i5-12400(F) bude ionak imal iste performanse kakve nudi 5600X samo po nižoj cijeni. Ukoliko AMD odluči cjenovno premjestiti postojeće i nadolazeće modele, više od toga ne trebaju i onda samo direktno prelaze na Zen 4. Intelov marketing je odradil svoje i to smo znali još prije skoro godinu dana. Core i5-12600 kao 10C/16T CPU ima (ko bi rekel, gle čuda) bolje performanse uz istu/sličnu cijenu u odnosu na 5600X 6C/12T u aplikacijama koje znaju iskoristiti sve jezgre kak spada, dok igre to definitivno nisu. I veli Australac, kad dođe vrijeme u kojem igre na neku foru znaju iskoristiti sve jezgre, Intel ima problem, jer te manje jezgre su uistinu slabije, pa su zato i bile usporedbe sa Sandy/Ivy Bridge i Bulldozer arhitekturama. Obzirom da su manje jezgre bile jedini način da Intel donekle prikaže kako mogu skalirati jezgre, mada vidimo iz priloženog da ne mogu, s nadolazećim Meteor Lake i popratnim arhitekturama svakak prelaze na chiplet/tiles dizajn, jer nije nikakvo rješenje unedogled imati 8 većih jezgri koje su uvijek nasvirane na 5.0GHz+, dok se istovremeno krcaju hrpe manjih jezgri koje pak same po sebi nemaju takav efekt ko veće, a opet i te manje moraju biti razvodnjene kako bi opravdale naziv efikasne, odnosno učinkovite i šparne jezgre. __________________ AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU \| be quiet! Pure Rock 2 Black \| MSI B450 Tomahawk Max II \| 32GB G.Skill DDR4-2666 Value \| 256GB AData SX8200 Pro NVMe \| 2x4TB WD Red Plus \| Fractal Define 7 Compact \| Corsair CX450M

01.12.2021., 18:16	#5353
The Exiled McG Moj komp Datum registracije: Feb 2014 Lokacija: Varaždin Postovi: 6,773	Da, Meteor Lake bude chiplet/tiles dizajn, s tim da bude npr. jedan chiplet sadržaval manje, dok ovaj drugi veće jezgre, pa iGPU, itd. i to je Intelovo nadolazeće MCM rješenje po uzoru na AMD. Kaj se informacija tiče, sam Intel je u nekoliko navrata na velika vrata najavil big.LITTLE hibridno rješenje kao nešto što ide dalje iz generacije u generaciju uz dodatna poboljšavanja i optimizacije. __________________ AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU \| be quiet! Pure Rock 2 Black \| MSI B450 Tomahawk Max II \| 32GB G.Skill DDR4-2666 Value \| 256GB AData SX8200 Pro NVMe \| 2x4TB WD Red Plus \| Fractal Define 7 Compact \| Corsair CX450M Zadnje izmijenjeno od: The Exiled. 01.12.2021. u 18:30.

29.11.2021., 14:37	#5341
Tajl3r Dobro je sve. Moj komp Datum registracije: Sep 2012 Lokacija: 00001 Postovi: 2,160	Tribalo bi neki topik otvorit sa HOF besmislenim raspravama i izjavama ima ih u zadnje vrime dosta. Sent from my M2012K11AC using Tapatalk

01.12.2021., 12:53	#5347
kopija DIY DILETANT Datum registracije: Jan 2009 Lokacija: Čistilište Postovi: 3,061	Vade retro Satana! Gori ste od ovih koji obitavaju na Covid threadovima. Druže Brko, vratite se iz mrtvih!

01.12.2021., 18:00	#5352
kopija DIY DILETANT Datum registracije: Jan 2009 Lokacija: Čistilište Postovi: 3,061	https://www.fudzilla.com/news/pc-har...ng-rather-good Pa tu piše da bude meteor i dalje koristio male jezgre. Otkud im samo te informacije?

Oglasni prostor
PC Ekspert Forum Oglas