Span d.o.o. testiranje za posao

[Mikeyy]

Autor calypso

4. Networking je doslovno najbitniji smisao faxa, sto mislis, cemu one silne Gamma-Theta-Pi bratstva po prestiznim fakultetima vani? Da bi pili unedogled? Je, mozda, ali ono puno bitnije - da bi kasnije suradjivali sa tim ljudima... Jedna razlika izmedju naseg fakultetskog obrazovanja i njihovog - oni svoje masno placaju, sto znaci da ne zele raditi za kikiriki... Mi smo nase dobili for free i naravno da nije na cijeni jedan inzenjer elektrotehnike ili nedajboze profesor engleskog jezika...

4a. Drugi jako bitan parametar je drilanje - sa svim tim labosima koje si morao napisati si se naucio pisati dokumentaciju, naucio si razmisljati i citati iz grafova (pricam o tehnickim strukama) i mozda najbitnije od svega - naucio si kako uciti... Bas kako sam napisao - naucio si kako uciti... Doslovno svo strucno znanje koje si stekao na faxu je apsolutno beskorisno i cim diplomiras ga mozes komotno zaboravit... No, ono sto ces nauciti na poslu je puno bitnije za kasniji razvoj, a tu onda pricamo o certifikacijama...

Istina. Ovome bi dodao samo da se na faksu naučiš snalaziti, nekom realnijem životu gdje te ne šljive previše pa tražiš načina kako doći do cilja.

Ono što naučiš tamo, na kraju ostanu u glavi samo konture toga znanja, neko općenito razumjevanje materije, tako kad se uhvatiš u koštac sa problemom da znaš odakle krenuti. Detalje svakako trebaš ponovno učiti kada ti zatrebaju.

[s4vgR]

Tako je. Jer ovaj "networking" što kolega calypso spominje, meni više sliči na taj rođački zato jer potpuno negira korist od obrazovanja na fakultetu ... Što imho je glupost. Renesis, točno, to je prilično malen broj ljudi, pa naravno da svaki pametan čovjek sam ulaže u svoje znanje. Nismo više u komunizmu. Po meni u sposobnost spada i da ne budeš baš "Pale sam na svijetu", nego da se aktivno usavršavaš i povezuješ s ljudima (open source community, forumi, you name it...). Mislim da je networking nešto važniji na netehničkim fakultetima, pa neće ni jedna firma zaposlit ljude koji ne znaju. Ionako je na tržištu rat.

Zwer, radi na nekim svojim projektima doma. Softver, tutoriali itd., to ti je sve dostupno Dobro si krenuo pokretanjem ovog topica. Treba bit sretan što u IT sektoru možeš sve radit od doma i dok si nezaposlen se možeš usavršavat. Što je s građevinom, industrijom i ostalima?

[wnbeeeE]

poslodavcu diploma najviše znači da završiš započeto.
Diploma nije mjerilo znanja.

Ako nešto voliš ništa te ne spriječava da to sve naučiš i bez faksa, danas uz nevjerojatne online materijale možeš savladati apsolutno sve ako imaš volje i želje. Dobra je stvar što tu učiš samo ono što te zanima.

Npr. kod web dizajna imas web dizajn blogove, ebooks, up-to-date knjige sa amazona, + sve tutorial web stranice tipa tuts+, treehouse, lynda, codeacademy, udemy, codehouse.
Nebo je granica, i nemože mi nitko reći da netko tko je prošao ovo sve navedeno zna manje nego netko sa fakulteta. Iskustvo u praksi je već druga rečenica.

Skoro svi moji frendovi koji su upecali dobar posao nakon fakulteta kao što je fer su doma sa strane radili na raznim projektima, to ih je zanimalo, to su upisali i naravno da su onda skupa sa diplomom imali na kraju i znanje. U tom slučaju diploma vrijedi više, jer dolazi uz potrebno znanje.

@zwer

Autor Zwer23

e sad me zanima još nešto, dali je netko još morai iliti mora trpit ovakve gluposti na poslu... dakle, isplaćuju mi pola plaće na crno, pa drž-nedaj, moram ih natezat za te pare, pa kako cemo, ja morao donositi stud ugovor od frenda pa njemu davati 250kn provizije, radim podosta, naučio puno, i kao što sam već napisao, to sve za 3300, a znam da firma dobro posluje, ali to na stranu, kada sam se par puta požalio kolegi na poslu da kakav je to naćin plaćanja, i da
nas je država baš sjebala s tih 1600, da bi inače radio za oko 5k... kaže mi: budi sretan što radiš uopće i da dobivaš dio na crno... drugi koji radi plaćanja, kažem mu "zašto ja moram brinut kako će mi firma isplatiti, ne mogu više donosit ugovore", odg je: pa šta bi ti, bar nemaš 1600... u jednoj raspravi drugi skomentira: pa daj otkaz, kaj se žališ... koma na šta smo spali, prejadno, jesam li u pravu što pizdim na to i želim se izborit za normalnu plaću i isplatu ili šta, zar bi morao šutit i trpit, da se još naguzim i spustim hlaće!?!? uskoro mi istiće godinu dana i zahtjevat cu min 5k, ako mi to nedaju, pretrpit cu i bjezim prvom prilikom, još bolje ako i prije toga uleti novi job...

Treba svakako znati naplatiti posao, to je isto skill za sebe. Makar u današnjoj situaciji to je sve teže i teže. Treba imat i nos za to, nije dovoljno samo znanje. Napisao si da si dosta i naučio u tom poslu što je zapravo odlična stvar i ukoliko u tvom poslu postoje i reference na tvoje radove time još bolje.

Ako si na početku karijere, moj savjet ti je da stisneš zube i završiš projekte/radove na kojima trenutno radiš za poslodavca, jer će ti isti kasnije trebati. Dogovor dolazi prije samog rada, jer je kasnije teže ispravljati polu-dogovorene cifre.

[calypso]

Autor Zwer23

jedan od natječaja za posao...koliko faks nije bitan...

Uvjeti

- visoka izobrazba tehničkog ili prirodoslovnog smjera (FER, PMF, FOI…)
- min. 2 godine iskustva a poslovima dizajna i razvoja programskih rješenja
- odlično poznavanje objektno orijentiranog programiranja sa iskustvom iz prakse
- odlično znanje programiranja u C++ i .NET tehnologija
- odlično poznavanje relacijskih podatkovnih baza (SQL)

Nadjemo jednog kvalitetnog programera bez zavrsenog faxa i on se javi na takav najtjecaj i dobije posao... I sta cemo sad? To nisu striktni uvjeti, vec poprilicno fleksibilni... Najdrazi su mi natjecaju gdje se trazi ekipa sa 10+ godina rada u struci... Sto mislis da je zabranjeno javiti se ako imas 5 godina rada u struci? Sve ovisi o interviewu i sto ces i kako ces proci tamo...

Autor s4vgR

Tako je. Jer ovaj "networking" što kolega calypso spominje, meni više sliči na taj rođački zato jer potpuno negira korist od obrazovanja na fakultetu ...

Taj networking o kojem ja pricam je networking kao pojam i nema veze sa 'rodjackim stilom'... To sto ti imas neke brije u glavi, mene se ne tice... Ili ces izjavit i da je LinkedIn isto tako platforma za 'rodjake'?

Autor ivan77

Ovdje mješate pojam "networking" među ljudima i "rodjačku balkansko uhljebljivanje" putem nepotizma, korupcije i seljačije.
To ne da su dvije različite, nego dijametralno suprotne stvari.

Eto, napokon netko mudar ko zna o cem pricam...


@Svima - razvijajte soft skillove, koliko god glupo zvucao taj pojam... Dakle, uredska politika, pregovaranja, diplomacija, smalltalks, itd... Specijalizirana znanja su OK i dat ce vam posao, ali bit ugodan i kvalitetan sugovornik i kolega na poslu je ono sto ce vam zadrzati taj posao... Cisto kao primjer cu navesti da imam u firmi dvojicu vrhunskih, ali stvarno vrhunskih developera/inzenjera sa kojima jednostavno ne mogu raditi... Da se mene pita, zabio bi im otkaz u roku keks jer su si umislili da su zvijezde... :/

[s4vgR]

double

[s4vgR]

Autor calypso

Nadjemo jednog kvalitetnog programera bez zavrsenog faxa i on se javi na takav najtjecaj i dobije posao... I sta cemo sad? To nisu striktni uvjeti, vec poprilicno fleksibilni... Najdrazi su mi natjecaju gdje se trazi ekipa sa 10+ godina rada u struci... Sto mislis da je zabranjeno javiti se ako imas 5 godina rada u struci? Sve ovisi o interviewu i sto ces i kako ces proci tamo...



Taj networking o kojem ja pricam je networking kao pojam i nema veze sa 'rodjackim stilom'... To sto ti imas neke brije u glavi, mene se ne tice... Ili ces izjavit i da je LinkedIn isto tako platforma za 'rodjake'?



Eto, napokon netko mudar ko zna o cem pricam...


@Svima - razvijajte soft skillove, koliko god glupo zvucao taj pojam... Dakle, uredska politika, pregovaranja, diplomacija, smalltalks, itd... Specijalizirana znanja su OK i dat ce vam posao, ali bit ugodan i kvalitetan sugovornik i kolega na poslu je ono sto ce vam zadrzati taj posao... Cisto kao primjer cu navesti da imam u firmi dvojicu vrhunskih, ali stvarno vrhunskih developera/inzenjera sa kojima jednostavno ne mogu raditi... Da se mene pita, zabio bi im otkaz u roku keks jer su si umislili da su zvijezde... :/

Calypso, obzirom da te zanima vise rukovoditeljski dio posla, stvarno mi nije cudno da nisi nista korisno naucio na automatici i da ne poznajes ni jednog covjeka koji se zaposlio cisto radi svojeg znanja ( ovo mi je jako cudno obzirom na tvoj jaki networking). Dakle, mislis li da je dobro da ljudima mozda drugacijih afiniteta solis pamet? I mislis li da ce ih ovo sto si im pricao o diplomaciji, karijerizmu i oportunizmu motivirati? To sto si rekao cesto drzi vodu, ali sit gladnog ne razumije. Imas svoj pogled sa managerskog mjesta koji realno ljudima na burzi puno ne znaci. Najbolje bi bilo da par clanova PCEa preko svojeg networkinga zaposlis!

Uostalom, probaj prvo malo bolje procitati sto pisem pa onda komentiraj. Mogu ja isto reci za tebe da imas neke brije. Znaci i dalje si pri stavu da je fax besmislica? Zato kod svojih postova stavljam kljucnu rijec IMHO. Mislim da i na nasem forumu imamo zvijezda
Salu na stranu. Ovo za zvijezde se u potpunosti slazem. Najjaci tehnicari su cesto nekomunikativni, nespremni na timski rad, puni sebe i tesko shvacaju tzv. big picture.

[s4vgR]

Triple
Sorry tapatalk... jebiga

[listerstorm]

Networking je nadogradnja i može biti manje ili više bitan, ovisno o vrsti studija (npr. na ekonomiji je dosta bitan), ali reći da je to općenito najvažniji dio studija (netko je spominjao da to vrijedi za sve studije) je IMO totalno neutemeljeno.
Isto tako, pomisliti da se sve može s neta, da se na faxu ne nauči potrebno te da se isto nauči tek na radnom mjestu, još je jedna vrlo upitna stvar ako se misli generalizirati. To može vrijediti djelomično za neke studije ali nikako generelno niti kod nas a još manje vani.

Primjera je nebrojeno, iz osobnog iskustva mogu reći za slučajeve dva vršnjaka iz gimnazije. Jedan frend je studirao biologiju, otišao na Ruđer, doktorirao i trenutno je na postdoktoralnom studiju na Cambridge-u.
Drugi je završio medicinu i specijalizirao neurokirurgiju.

Nikakav networking, internet i slične stvari njima nisu bili potrebni, samo istraživački 12 satni rad (dnevno) u laboratoriju na Ruđeru (najvećim dijelom individualni) i na praksi za vrijeme specijalizacije za neurokirgiju.
Znanje su stekli na faxu i to im je poslužilo za daljnji napredak na Ruđeru i u neurokirurgiji i tu nikako ne prolazi priča da je networking najvažniji i da se znanje stječe tek dolaskom na radno mjesto.

Situacija vani ide tome u prilog još više jer je na studijima dostupna kvalitetnija infrastruktura i još se više znanja može steći studirajući.

[Zwer23]

@zwer



Treba svakako znati naplatiti posao, to je isto skill za sebe. Makar u današnjoj situaciji to je sve teže i teže. Treba imat i nos za to, nije dovoljno samo znanje. Napisao si da si dosta i naučio u tom poslu što je zapravo odlična stvar i ukoliko u tvom poslu postoje i reference na tvoje radove time još bolje.

Ako si na početku karijere, moj savjet ti je da stisneš zube i završiš projekte/radove na kojima trenutno radiš za poslodavca, jer će ti isti kasnije trebati. Dogovor dolazi prije samog rada, jer je kasnije teže ispravljati polu-dogovorene cifre.

Najsmješnije je kad želiš naplatiti svoje znanje i posao koji radiš za tu firmu, onda te čudno gledaju, kao pa šta bi ti, budi sretan da išta dobiješ..do toga je došlo u nekim firmama...i sami djelatnici te firme misle da šta mi mladi želimo, imao sam par komentara takvih ljudi da je to s 1600 super jer i učiš i prvih par mjeseci ne znaš posao, da bi inače doma sjedili... a kad sam ih pitao kolka je njima bila početna plaća i šta da su oni u toj situaciji, onda samo odgovore "a prije nije bilo toga, jbga, snašli bi se"... odluka mi je da ću raditi to što radim sada, tražiti min 5k nakon isteka 12mj i tražiti aktivno bolji posao.

[calypso]

Autor s4vgR

Calypso, obzirom da te zanima vise rukovoditeljski dio posla, stvarno mi nije cudno da nisi nista korisno naucio na automatici i da ne poznajes ni jednog covjeka koji se zaposlio cisto radi svojeg znanja ( ovo mi je jako cudno obzirom na tvoj jaki networking). Dakle, mislis li da je dobro da ljudima mozda drugacijih afiniteta solis pamet? I mislis li da ce ih ovo sto si im pricao o diplomaciji, karijerizmu i oportunizmu motivirati? To sto si rekao cesto drzi vodu, ali sit gladnog ne razumije. Imas svoj pogled sa managerskog mjesta koji realno ljudima na burzi puno ne znaci. Najbolje bi bilo da par clanova PCEa preko svojeg networkinga zaposlis!

Uostalom, probaj prvo malo bolje procitati sto pisem pa onda komentiraj. Mogu ja isto reci za tebe da imas neke brije. Znaci i dalje si pri stavu da je fax besmislica? Zato kod svojih postova stavljam kljucnu rijec IMHO. Mislim da i na nasem forumu imamo zvijezda

Otkud ti znas sto ja znam i sa kim sam ja radio?! Izvlacis nekakve, ali doslovno nebulozne zakljucke da mi je tesko uopce razgovarati sa tobom... Sto sam ja naucio na automatici je izmedju mene i automatike, a svodi se na upotrebu automatike kao koncepta koji koristim za poboljsanje efikasnosti nekih poslovnih procesa... Dakle, kao sto vidis, radim nesto sto veze nema sa onime sto su me ucili na faxu...

Na zalost, postoji puno jeftinija radna snaga od nase, tako da kada biram koga cu zaposliti, ne namjeravam traziti u Hrvatskoj... Tome mozemo zahvaliti nasoj vrloj lijepoj vladi i cinjenici da nam je radna snaga preskupa u Bruto2 iznosu...

Nisam niti jednom rekao da je fax besmislica, vec da znanje koje mozes steci na faxu mozes steci i samostalnim radom ako te to interesira... I dalje sam kod stava da je networking puno bitniji od znanja koje ces steci na faxu... Jednog dana kada krenes u radne vodi, ti postajes prodavac svog slobodnog vremena i kada to prihvatis i postanes svjestan te cinjenice, nema bolje stvari od brojnih poznanastava sa kojima mozes stupiti u kontakt i osmisliti neki zajednicki posao/projekt... To sto ti brijes na 'rodjake' je tvoj i samo tvoj problem...

[s4vgR]

O moj boze. Covjek s faxa trazi savjet, a ti sad otisao u sferu politike i cijene ljudskih resursa

Uostalom, necu vise vodit raspravu s covjekom koji ne cita sto ja pisem i stavlja mi rijeci u usta.

btw

Autor calypso

Ako cemo iskreno, fax sluzi iskljucivo jednoj jedinoj stvari - i to ne samo kod nas, nego svugdje - networking, odn., upoznavanje ljudi sa kojima ces jednog dana suradjivati ili zapoceti vlastiti biznis... Ono sto ces naucit na faxu, mozes odmah sada sjest i malo youtube, malo MIT predavanja, malo nekakvi teaching websiteovi i sve ces znat ako te interesira, samo sto neces dobiti ocjenu koja ionako nista ne vrijedi...

[Master_Hrc]

@calypso

s4vgR niti u jednom trenutku ne spominje rođake tako da si malo fulao

Ono što u zadnjem svoje postu nisam napisao a sad sam se uvjerio, stvarno imaš omalovažavajući stav prema faksu iako na to u potpunosti imaš pravo, ali ono što mislim da nema veze s vezom je stav da se sve može naučiti mimo faksa i da se sve može "iztjubat". To mislim da je pizdarija i da je to takva pljuga onda bi svi bili experti u svemu. Da ne duljim previše ponta je u ovome :

s4vgR
Imas svoj pogled sa managerskog mjesta koji realno ljudima na burzi puno ne znaci. Najbolje bi bilo da par clanova PCEa preko svojeg networkinga zaposlis!