Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > NVIDIA
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 11.09.2017., 19:20   #2941
Manuel Calavera
Premium
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 7,449
Ma kuratz su to oni radi amd-a napravili. Dobročinitelji kao intel. Napravili su zato što su dobro zaključili da će to sve tako moći proći, dijelom i zahvaljući amd-u. Mislim ono, pohvalno je to sve s poslovne strane, jako uspješna firma, mislim da su financijski izvukli sve što se moglo izvući.
Manuel Calavera je online   Reply With Quote
Staro 11.09.2017., 20:16   #2942
shar
Overclocker
 
shar's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2016
Lokacija: zg
Postovi: 352
Pa ubila bi nvidia amd da smije, ali postoje regulative koje to zabranjuju. Ne smiju imati totalni monopol iako nisu ni sad daleko, a možda im je ovako i bolje jer mlate ludu lovu...
shar je offline   Reply With Quote
Staro 11.09.2017., 21:28   #2943
Manuel Calavera
Premium
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 7,449
Hah ne znam baš. Nije AMD samo RTG, nebi mogli ni u ono doba kad je nvidia imala maxwell a amd hawaii i ultimativno low market share, debeli minus i bez novih cpu-a, a kamoli sad. Mogu imat samo veliku dominaciju, a uništavanje mislim nije realno moguće (i bez tih regulativa). Da se bave prodajom salama i pašteta bilo bi moguće jer tu nišu može zamjeniti mali milijun drugih poduzeća. Uvjek su imali nešto što ih drži, a danas ne da amd ima skoro cca 70% veći gpu marketshare nego u ljeto 2015, nego bi vega kaže mogla biti jedna od najuspješnijih amd-ogih gpu, samo ne u gaming svijetu, a cpu divizija koliko bolje stoji nego tada neću ni spominjat. Mislim ono, pisalo se puno puta već o nekom potencijalnom propadanju pa nebih o tome opet.

Nego kad smo kod povijesti i ako možemo povući neku paralelu sa sadašnjim stanjem, situacija malo podsjeća kad je ati izbacio 2900 XT, daleko najgori launch. Od onda su odustali od velikih gpu i krenuli praviti manje i efikasnije gpu koje su bile dosta uspješne. Vega je isto tako vjerojatno zadnja velika gpu od AMD-a. A nvidia je za vrijeme tog ati dna krenula rebrandirati do besvjesti svoju mega uspješnu 8800 gtx (podsjeća malo na maxwell-pascal dominaciju). Pa bi mogli komotno malo ostati na ovome (ne i u workstation svijetu) ako amd nakon vege planira vegu 2.0

Zadnje izmijenjeno od: Manuel Calavera. 11.09.2017. u 21:45.
Manuel Calavera je online   Reply With Quote
Staro 12.09.2017., 11:53   #2944
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 940
Da, cijene su osle u nebo. Ali ima i jedna mala prednost.
Bas zbog manjeg napretka mozes duze koristit istu grafu/proc.

Ajde barem je sa procovima AMD pokazao zube Intelu i to muski.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN

Zadnje izmijenjeno od: Disco. 12.09.2017. u 14:27.
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 12.09.2017., 12:10   #2945
Glavas_ZG
Premium
Moj komp
 
Glavas_ZG's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2015
Lokacija: Zagreb
Postovi: 175
Cijene su otišle u nebo zbog amd-ovog faila sa vegom, ja sam nedavno uzeo GTX 1080 jer je mi se otvorila vrhunska prilika, da do tog nije došlo bio bi primoran kupit GTX 1070 za 4000+ tkn.
Glavas_ZG je offline   Reply With Quote
Staro 12.09.2017., 12:33   #2946
Manuel Calavera
Premium
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 7,449
Ma nije uopće riječ o tome. Cijene gtx 1080 su super s obzirom na situaciju. Riječ je o tome kako su se midrange čipovi od 200-300mm2 počeli furati kao high end po 6000+ kn u početku, a realno su treći odnosno četvrti po snazi

Normalno da je gtx 680 bila samo 16% ili koliko već jača od gtx 580, umjesto dotadašnjih 70-130% povećanja po generaciji, kad je to midrange čip od 200 i kusur mm2 i 2gb, a na toj kepler arhitekturi su jače prva titanka, gtx 780 i 780Ti (koje su čuvali za kasnije kad se ovo izmuze). Odnosno od današnje gtx 1080 su 1080Ti i dvije titanke što nije spriječavalo ovu da se prodaje za 6500kn u početku. Jednostavno više ne žele izbaciti prvo veliki čip na novoj arhitekturi, jer se može izmusti midrage kao high end barem pola godine. Problem je što su to mediji i kupci počeli pozdravljati (za razliku od prije) pa to i funkcionira. Pa se sad klanjamo cijeni od 4500kn za gtx 1080, iako je odmah možda trebala ići za ispod 4 soma, te opadati s vremenom.

Zadnje izmijenjeno od: Manuel Calavera. 12.09.2017. u 12:43.
Manuel Calavera je online   Reply With Quote
Staro 12.09.2017., 16:00   #2947
kopija
DIY DILETANT
 
kopija's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Čistilište
Postovi: 1,167
Citiraj:
Autor shar Pregled postova
Pa ubila bi nvidia amd da smije, ali postoje regulative koje to zabranjuju. Ne smiju imati totalni monopol iako nisu ni sad daleko, a možda im je ovako i bolje jer mlate ludu lovu...
Čitam već godinama da Nvidija održava ATI na životu zbog nekakvih regulativa vezanih uz monopol.
Jel mi može tko to objasnit? Što bi se desilo s Nevidijom da RTG stavi ključ u bravu?
kopija je offline   Reply With Quote
Staro 12.09.2017., 17:28   #2948
jurbAs
Premium
Moj komp
 
jurbAs's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Osijek
Postovi: 2,480
Istina ja sam nabavio 1070 za 3800 sad kad vidim da se polovne prodaju za 3200-3500kn nakon godinu dana sto je na tržištu to je stvarno puno. Rudari su napravili kaos i sad dok se to sabilizira trajat ce. U međuvremenu nabavio 1080Ti i mogu reći prava kartica za 34'' display sve gura kako treba na 60 plus FPS-a.

Da istina je sad izbace 1080 kao high end a zapravo to nije nego titan X ili Ti model koji dolazi sa zakasnjenem od pola godine. Ali iskreno ti modeli donose jos bar 30-50% jače performanse u odnosu na prošlu generaciju. Iskreno mene je iznenadilo da 1070 je jaka kao 980Ti. Među generacijski skok je puno veći nego prije u doba 580 680 i 780 modela. ono po 10-15% ma to je zanemarivo.
jurbAs je offline   Reply With Quote
Staro 12.09.2017., 22:41   #2949
RaneZ
Vršni visioc
Moj komp
 
RaneZ's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Samobor
Postovi: 1,579
Citiraj:
Autor jurbAs Pregled postova
Istina ja sam nabavio 1070 za 3800 sad kad vidim da se polovne prodaju za 3200-3500kn nakon godinu dana sto je na tržištu to je stvarno puno
Hihi, imam pred sobom račun za svoju na 2720kn iz future
__________________
Ja bi sve hladio vodom. Cak i toplu vodu.

BlueBlack Stacker watercooled
Jetway mini TOP cooling
RaneZ je offline   Reply With Quote
Staro 13.09.2017., 13:37   #2950
jurbAs
Premium
Moj komp
 
jurbAs's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Osijek
Postovi: 2,480
Citiraj:
Autor RaneZ Pregled postova
Hihi, imam pred sobom račun za svoju na 2720kn iz future
Kad si kupio?

Ja sam ju kupio 1mj nakon izlaska
jurbAs je offline   Reply With Quote
Staro 13.09.2017., 14:21   #2951
RaneZ
Vršni visioc
Moj komp
 
RaneZ's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Samobor
Postovi: 1,579
Citiraj:
Autor jurbAs Pregled postova
Kad si kupio?

Ja sam ju kupio 1mj nakon izlaska
u prednarudžbi + neki rabat.. mislim da cca 1 mjesec prije
__________________
Ja bi sve hladio vodom. Cak i toplu vodu.

BlueBlack Stacker watercooled
Jetway mini TOP cooling
RaneZ je offline   Reply With Quote
Staro 13.09.2017., 14:26   #2952
Sam Fischer
Džabe si krečio!
Moj komp
 
Sam Fischer's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,765
Mene za GTX 1070 ispala neka nadoplata od cca 600kn za krepanu R9 290X

Mislim da vas šijem po điberluku
Sam Fischer je offline   Reply With Quote
Staro 13.09.2017., 14:51   #2953
R3nchi
Registered User
Moj komp
 
R3nchi's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2009
Lokacija: Osijek
Postovi: 124
Znam da vas u globalu i ne zanima al eto oram podjelit..Iz+ebo me amazon ko budalu za evga.. Stalno odlagali shipping day i pomaknuli arrival s 12og na 16i..Onda sam popizdio i naso tu amp zotac na nekoj njem stranici... I pise kao stize za 3 dana..Popizdim otkazem evga i narucim ovu zotac, odem u mejl kad svabe pisu da ce bit na stanju za 3-4 tjedna!!! glavno da ju nisu out of stock stavili na webu..Sad vise ni na amazonu nema ispod 299€ 1060.. Na kraju sam naso neku gigabyte poplovnu g1 za 2200kn kupljena u 2mj ove godine... Idemju bas vidit..Ako nista bar ima garanciju do 2019..
R3nchi je offline   Reply With Quote
Staro 13.09.2017., 18:46   #2954
De5tr0yer
Avocado
Moj komp
 
De5tr0yer's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Heilbronn, DE
Postovi: 7,120
Citiraj:
Autor Sam Fischer Pregled postova
Mene za GTX 1070 ispala neka nadoplata od cca 600kn za krepanu R9 290X

Mislim da vas šijem po điberluku
Kad će taj proc krepat?
__________________
Spoiler alert!
De5tr0yer je offline   Reply With Quote
Staro 13.09.2017., 20:20   #2955
Sam Fischer
Džabe si krečio!
Moj komp
 
Sam Fischer's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,765
Citiraj:
Autor De5tr0yer Pregled postova
Kad će taj proc krepat?


Hahhaha, neda se deda još nikako

Evo, čim se sad crypto market oporavi, uletit će neki ryzen, stvarno je već vrijeme
Sam Fischer je offline   Reply With Quote
Staro 13.09.2017., 23:43   #2956
tole_
Casual Racist
Moj komp
 
tole_'s Avatar
 
Datum registracije: Jul 2006
Lokacija: Petrinja
Postovi: 336
Citiraj:
Autor markecSMB Pregled postova
Lik je prodavač govna jedan od najžešćih.
Bez obzira šta mislili o liku mora mu se odat priznanje što je prepoznao kako na vojsci AMD zelota pobrati paru. Osobno sam pogledao samo jedan njegov video i zasitio ga se za cijeli život.

Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Ma nije uopće riječ o tome. Cijene gtx 1080 su super s obzirom na situaciju. Riječ je o tome kako su se midrange čipovi od 200-300mm2 počeli furati kao high end po 6000+ kn u početku, a realno su treći odnosno četvrti po snazi
Ne gleda se veličina ili naziv čipa več performanse kartice i kako se ona može cjenovno pozicionirati na tržištu. Mislim ispada da je problem što je npr. GTX680 koštala $500, a zaboravlja se da je u to vrijeme lošija HD7970 koštala $550. Šta je 680 trebala koštati $250 samo zato što je prethodna kartica bazirana na Gx104/114 (560Ti) čipu koštala toliko? Dobro ti je kolega Nonesovile odgovorio.

Citiraj:
Normalno da je gtx 680 bila samo 16% ili koliko već jača od gtx 580, umjesto dotadašnjih 70-130% povećanja po generaciji, kad je to midrange čip od 200 i kusur mm2 i 2gb, a na toj kepler arhitekturi su jače prva titanka, gtx 780 i 780Ti (koje su čuvali za kasnije kad se ovo izmuze).
Keplera nisu čuvali niti muzli. S Keplerom su imali sreće što je hd7970 izašla s konzervativnim taktovima i što je AMD usrao launch drivere za istu. U protivnom bi nvidia pušila bar godinu dana u high endu. A pušila bi jer GK110 (s razlogom je druga znamenka 1, a ne 0 kako je to inače običaj) zbog problema u proizvodnji nije bio spreman do 8.mj 2012., a i tada je sve što su proizveli išlo u Titan super računalo. Nakon 2-3mj. počeli su prodavat prve Tesle, da bi tek nakon što su zadovoljili ova visoko profitabilna tržišta u 2. mj. 2013. izbacili prvog Titana, te GTX780 koji mjesec kasnije. Ili su trebali prvo odma GTX780 izbacit, a ovi u Oak Ridgeu nek sjede skrštenih ruku?

Citiraj:
Problem je što su to mediji i kupci počeli pozdravljati (za razliku od prije) pa to i funkcionira. Pa se sad klanjamo cijeni od 4500kn za gtx 1080, iako je odmah možda trebala ići za ispod 4 soma, te opadati s vremenom.
Od prije? Kada prije? Zašto bi gtx1080 išla za manje od 4 soma ako se odlično prodaje za 5? Nvidia je kao i svaka druga firma tu da zaradi. Nitko nema pištolj prislonjen uz glavu i sam odlučuje kako i šta sa svojim novcima. Ako je netko ovca onda ga treba i ostrić s vremena na vrijeme.

Citiraj:
Autor kopija Pregled postova
Čitam već godinama da Nvidija održava ATI na životu zbog nekakvih regulativa vezanih uz monopol.
Jel mi može tko to objasnit? Što bi se desilo s Nevidijom da RTG stavi ključ u bravu?
Nekako sumnjam da ovdje ima vrsnih poznavatelja američkog pravnog sustava, tako da sve što čitaš je rekla-kazala manje više. Ja ti mogu samo reći da meni nije logično da se kažnjava firmu koja zdravo posluje samo radi nesposobnosti konkurencije. Da je nvidia nepoštenim radnjama došla u poziciju da izgura AMD s tržišta, onda bi vjerojatno i podlijegali nekakvim sankcijama. Pretopstavljam da bi npr. dumping cijena kakav kolega gore zagovara bio veliki no-no. Čisto da vas podsjetim kako su nvidia i AMD već jednom tuženi radi namještanja cijena.


Nevezano za ovo. Šuška se o GTX1070Ti . Navodno se radi o GP104 čipu s 2304 CC. Ima logike jer su GTX1070 baš gadno srezali. Vega56 je očito brža, iako obje trenutno imaju nebulozne cijene. Stoga, iako ne piše o kojoj memoriji se radi, pretpostavljam da je u pitanju GDDR5x jer a) moglo bi zafaliti propusnosti (iako bi 9GHz GDDR5 trebao biti dovoljan) i b) kartica bi bila loša za majnanje ETH što bi omogućilo normalnije cijene za gamere. Ak bu GDDR5 onda ništa, iako je i to realno jer bi s 2304CC+G5x došla jako blizu gtx1080.
__________________
Why did the console peasant cross the road?
To render the buildings on the other side!
tole_ je offline   Reply With Quote
Staro 14.09.2017., 07:27   #2957
sti
Premium
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Lawl
Postovi: 223
Ovo za 1070Ti je typo IMHO. Ako žele konkurenciju Vegi56 u tom cjenovnom rangu (do 4000kn), nek snize cijenu 1080 i ćao.
sti je offline   Reply With Quote
Staro 14.09.2017., 08:38   #2958
Gigi1
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 816
Citiraj:
Autor tole_ Pregled postova
Bez obzira šta mislili o liku mora mu se odat priznanje što je prepoznao kako na vojsci AMD zelota pobrati paru. Osobno sam pogledao samo jedan njegov video i zasitio ga se za cijeli život.
cudno kako nije pobrao paru sa suprotne strane kad je pljuckao po amd
__________________
Gigi1 je offline   Reply With Quote
Staro 14.09.2017., 10:20   #2959
RaneZ
Vršni visioc
Moj komp
 
RaneZ's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Samobor
Postovi: 1,579
__________________
Ja bi sve hladio vodom. Cak i toplu vodu.

BlueBlack Stacker watercooled
Jetway mini TOP cooling
RaneZ je offline   Reply With Quote
Staro 14.09.2017., 21:03   #2960
Manuel Calavera
Premium
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 7,449
Nekako mi nema smisla da to nazovu 1070Ti, mogli bi to brandirati kao 2xxx seriju, recimo gtx 2070
Manuel Calavera je online   Reply With Quote
Staro 14.09.2017., 22:04   #2961
tole_
Casual Racist
Moj komp
 
tole_'s Avatar
 
Datum registracije: Jul 2006
Lokacija: Petrinja
Postovi: 336
Citiraj:
Autor sti Pregled postova
Ovo za 1070Ti je typo IMHO. Ako žele konkurenciju Vegi56 u tom cjenovnom rangu (do 4000kn), nek snize cijenu 1080 i ćao.
Cijenu gtx1080 su već jednom snizili kad je izašla 1080ti, a ponovno snižavanje ne odgovara nikom osim kupcima, dakle ništa od toga.

Citiraj:
Autor btarunr
For the record, the basis of this story is not this leaked screenshot:

https://www.techpowerup.com/forums/t...070-ti.237008/

We've spoken with well placed sources.
src
__________________
Why did the console peasant cross the road?
To render the buildings on the other side!
tole_ je offline   Reply With Quote
Staro 15.09.2017., 00:13   #2962
Nixis
Casual gamer
Moj komp
 
Nixis's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 458
Citiraj:
Autor R3nchi Pregled postova
Znam da vas u globalu i ne zanima al eto oram podjelit..Iz+ebo me amazon ko budalu za evga.. Stalno odlagali shipping day i pomaknuli arrival s 12og na 16i..Onda sam popizdio i naso tu amp zotac na nekoj njem stranici... I pise kao stize za 3 dana..Popizdim otkazem evga i narucim ovu zotac, odem u mejl kad svabe pisu da ce bit na stanju za 3-4 tjedna!!! glavno da ju nisu out of stock stavili na webu..Sad vise ni na amazonu nema ispod 299€ 1060.. Na kraju sam naso neku gigabyte poplovnu g1 za 2200kn kupljena u 2mj ove godine... Idemju bas vidit..Ako nista bar ima garanciju do 2019..
Da si se malo strpio našao bi kod nas solidnu 6GB verziju za oko 2400-2500kn, pojavi se svako malo po dućanima.
Nixis je offline   Reply With Quote
Staro 15.09.2017., 12:20   #2963
R3nchi
Registered User
Moj komp
 
R3nchi's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2009
Lokacija: Osijek
Postovi: 124
Citiraj:
Autor Nixis Pregled postova
Da si se malo strpio našao bi kod nas solidnu 6GB verziju za oko 2400-2500kn, pojavi se svako malo po dućanima.
pa uzeo sam gigabyte g1 ¸1060 6gb od tog decka.. tvornicki je clockana na 1800mhz i mislim da sam super proso..i imam gar do 2019g
R3nchi je offline   Reply With Quote
Staro 15.09.2017., 16:51   #2964
dekky
Premium
Moj komp
 
dekky's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2009
Lokacija: pula
Postovi: 534
Ja ne znam, mislim da ću uzeti gainward 1060 6gb u linksu za 2550kn. Inače sam naginjao atiju ali ove cijene su jebene.

Možda bi mogao proći malo jeftinije i bolje negdje za keš, ali ja bi uzeo na par rata.
Ako neko ima pametniji odabir nek zine?
dekky je offline   Reply With Quote
Staro 15.09.2017., 17:35   #2965
Smartic
Premium
Moj komp
 
Smartic's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Lokacija: Varaždin
Postovi: 1,767
Ima single-fan Inno3D u Protisu za 2335kn, 2-6 rata.
Smartic je offline   Reply With Quote
Staro 15.09.2017., 22:21   #2966
Nixis
Casual gamer
Moj komp
 
Nixis's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 458
Citiraj:
Autor dekky Pregled postova
Ja ne znam, mislim da ću uzeti gainward 1060 6gb u linksu za 2550kn. Inače sam naginjao atiju ali ove cijene su jebene.

Možda bi mogao proći malo jeftinije i bolje negdje za keš, ali ja bi uzeo na par rata.
Ako neko ima pametniji odabir nek zine?
Ja bi radije pričekao neku Palit JetStream ili Phoenix ako već dajem 2500-2600kn za GTX 1060 6GB.

Ako ti je to nebitno pikni ovo iz Protisa što ti je kolega rekao ili ova ZOTAC prva ako ti nije bitno to što je blower verzija.
Nixis je offline   Reply With Quote
Staro 15.09.2017., 23:29   #2967
Manuel Calavera
Premium
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 7,449
Manuel Calavera je online   Reply With Quote
Staro 16.09.2017., 11:53   #2968
R3nchi
Registered User
Moj komp
 
R3nchi's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2009
Lokacija: Osijek
Postovi: 124
Citiraj:
Autor dekky Pregled postova
Ja ne znam, mislim da ću uzeti gainward 1060 6gb u linksu za 2550kn. Inače sam naginjao atiju ali ove cijene su jebene.

Možda bi mogao proći malo jeftinije i bolje negdje za keš, ali ja bi uzeo na par rata.
Ako neko ima pametniji odabir nek zine?

ako ti se da cekat tjedan 2 imas na amazonu de..
Samo treba malo trazit..
bio sam i na ebayu naso iz spa za 307e..gigabyte g1..
R3nchi je offline   Reply With Quote
Staro 16.09.2017., 17:29   #2969
demetrius
Premium
Moj komp
 
demetrius's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: rijeka
Postovi: 2,739
__________________
prodajem starije komponente.
demetrius je offline   Reply With Quote
Staro 16.09.2017., 18:27   #2970
Drvoje
Split resist itself!
Moj komp
 
Drvoje's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2009
Lokacija: u threadu kojeg nitko ne čita
Postovi: 3,791
Citiraj:
Autor Nixis Pregled postova
Ja bi radije pričekao neku Palit JetStream ili Phoenix ako već dajem 2500-2600kn za GTX 1060 6GB.

Ako ti je to nebitno pikni ovo iz Protisa što ti je kolega rekao ili ova ZOTAC prva ako ti nije bitno to što je blower verzija.
Ja bi radije pričeka ovu ispod, kad se već razbacujemo ciframa i duljinama

https://www.svijet-medija.hr/art/gra...gb-x3-v2/82143

kolega Demetrius je ogreba jednu

Taj Zotac blower model osim cijene, ima jedinu prednost - duljinu gare (ako bubnjići prežive toliko)
__________________


Pomelo mi sig -.-
Drvoje je offline   Reply With Quote
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na