Automobili

[bertone]

Autor D1viry

Nije izlika. Čista fizika. Prednji pogon "iskopava" dok stražnji pogon "ukopava" auto. Nije baš najpreciznije, ali otprilike je to to.
Kolegi samo morao demonstrirati jer nikako nije mogao shvatiti. Friških 20 cm snijega na poligonu autoškole i moj clio sa zimuljama. Volan ravno, gas u grugoj i auto ide kao ralica naprijed. Isti parking, par metara dalje, rikverc, volan ravno i gas. Auto se ukopao u par metara.

... ali ako si na uzbrdici koja je pod snijegom onda je "to ukopavanje" prednost jer ćeš vožnjom u rikverc ispeljati brdo koje inače ne bi

Autor D1viry

Vozio sam aute sa prednjim i sa stražnjim pogonom, jedino nisam awd nikad probao. Totalno druga filozofija vožnje i po suhom. Stražnji pogon je super dok ima gripa, kad ga izgubiš i kad ti "pobjegne", moraš pustiti gas i "hvatati" grip. Prednji pogon sasvim suprotna priča. Kad uspiješ doći do toga da ti "pobjegne" stražnji kraj, gas do kraja i "hvataš" grip.

Pa tu nisi u pravu:

RWD: Ako ti u skretanju pobjegne zadnji kraj doziranjem gasa i okretanjem volana u smjeru suprotnom od zanošenja ćeš spriječiti da zadnji kraj pretekne prednji, odnosno da se izvtiš ili završiš još gore

FWD: Ako ti kod njega počne bježati zadnji kraj treba stisnuti kvačilo na par sekundi i samo nježnom korekcijom volana ispraviti bježanje zadnjeg kraja - dodavanjem gasa samo ćeš postići to da prokližeš i preko prednjih kotača (ili oni prokližu) i onda u ovisnosti od kuta prednjih kotača, brzine, podloge... ili si napravio piruetu ili si završio u zidu

AWD: Pomaže samo time što granicu kad će se zanijeti (pobjeći) zadnji kraj podiže visoko i obično je u normalnoj (pa i malo bržoj) vožnji vozači nikad ne dosegnu.. no kad je prijeđeš trebaš jako puno iskustva (i sreće) izvući auto jer je AWD svojeglav i nekad je dovoljno pritisnuti spojku, nekad treba ko sivonja po gasu uz puno rada volanom.. nema pravila već samo iskustvo u kritičnim situacijama kad tijelo (ruke na volanu, leđa na naslonu, guzica na sjedalu) osjeti što AWD pogon radi i korekcija se tada svodi na refleks

Autor D1viry

Ne znam jel se to tako treba raditi ili ne, ali tako se sa različitim pogonima izvlačim kad izgubim grip.

Probaj naći prazni parking ili drugu površinu koja je prazna i pod snijegom i namjerno isprovociraj zanošenje zadnjeg kraja i onda probaj smiriti auto dodavanjem gasa (kako si gore napisao) pa potom isto to ali s stiskanjem kvačila i blagom korekcijom volana pa vidi koliko ti manje treba radnji i vremena da se auto smiri.

[Wolverine]

Autor D1viry

Nije izlika. Čista fizika. Prednji pogon "iskopava" dok stražnji pogon "ukopava" auto. Nije baš najpreciznije, ali otprilike je to to.
Kolegi samo morao demonstrirati jer nikako nije mogao shvatiti. Friških 20 cm snijega na poligonu autoškole i moj clio sa zimuljama. Volan ravno, gas u grugoj i auto ide kao ralica naprijed. Isti parking, par metara dalje, rikverc, volan ravno i gas. Auto se ukopao u par metara..

Zgodno samo što si zanemario činjenicu da si u jednoj situaciji krenuo iz drugog stuplja prijenosa (čiji omjer zna biti i dvostruko manji od omjera prvog stupnja) a u drugoj situaciji iz rikverca (njegov je omjer u pravilu jednak ili čak i veći od prvog stupnja). To ne možeš nikako uspoređivati.

Autor D1viry

Vozio sam aute sa prednjim i sa stražnjim pogonom, jedino nisam awd nikad probao. Totalno druga filozofija vožnje i po suhom. Stražnji pogon je super dok ima gripa, kad ga izgubiš i kad ti "pobjegne", moraš pustiti gas i "hvatati" grip. Prednji pogon sasvim suprotna priča. Kad uspiješ doći do toga da ti "pobjegne" stražnji kraj, gas do kraja i "hvataš" grip.
Ne znam jel se to tako treba raditi ili ne, ali tako se sa različitim pogonima izvlačim kad izgubim grip..

U pravilu to ovisi o razlogu zašto je došlo do preupravljanja. Ako je uslijed gubitka trakcije zbog previsoke izlazne snage tada se to tješava laganim oduzimanjem gasa i kontriranjem volana. Napomena na lagano jer oduzimanje gasa će narušiti stabilnost stražnjeg kraja vozila. No ako je došlo uslijed tzv lift-offa tj narušavanja distribucije mase tada je potrebno dodati gas kako bi se dodala masa na stražnju osovinu i vratila trakcija + kontriranje volana.

U pravilu uvijek se sve korekcije rade nježno i dozirano (a ne ono gas do kraja ili potpuno ukidanje momenta) a volan se uvijek usmjerava u onom smjeru u kojem želimo ići. U pravilu kuda gledaš tamo okrećeš i volan.

Autor D1viry

RWD auto je bio Opel Manta bez ikakvih driving assista. Modernije rwd aute je vjerojatno lakše voziti pri lošim uvjetima na cesti.

A da se jednom za svagda u pričama FWD vs RWD prestanemo referirati na vozila iz 80ih

To i jest glavni razlog mišljenja kako je RWD neupotrebljiv na mokrom/snijegu i sl. Ekipa je vozila ajkule i zapinjala jer je imala betonske cipele na papučici gasa i od onda svi RWD su drek za snijeg. Prošlo je 30 godina od tada.

Imao sam prilike preći sa Priusa u novi Mustang GT i nisam imao nikakvih problema s tim autom. Otišao sam do Olimpijskog centra na Whistleru i dio ceste i veliki parking je makadam. Nisam zapeo niti sletio s ceste

Autor Green_FanBoy

brdo ekipe na semaforu uopće ne može krenuti

Zato jer su to balvani koji i na suhom vrte kotače u prazno. Svatko može stavit u prvi stupanj prijenosa, poklopit gas, bacit nogu s kvačila i gle čuda kotači se vrte u prazno
Ekipa ne zna držat auto na vagi i zato ne zna krenut s mjesta po snijegu. Manualca je tako brutalno lagano vozit po snijegu ako znaš što trebaš raditi.

Automatik je druga stvar, ali samo oni starije generacije.

Autor rodney

Sad kad razmislim malo bolje, nema li m3 pogon na sva 4?

Nema

Autor bertone

... ali ako si na uzbrdici koja je pod snijegom onda je "to ukopavanje" prednost jer ćeš vožnjom u rikverc ispeljati brdo koje inače ne bi

Ovisi, ipak to je rikverc, ko da pokušavaš izvest FWD uz brdo samo u prvom stupnju prijenosa.

Autor bertone

FWD:[/B] Ako ti kod njega počne bježati zadnji kraj treba stisnuti kvačilo na par sekundi i samo nježnom korekcijom volana ispraviti bježanje zadnjeg kraja - dodavanjem gasa samo ćeš postići to da prokližeš i preko prednjih kotača (ili oni prokližu) i onda u ovisnosti od kuta prednjih kotača, brzine, podloge... ili si napravio piruetu ili si završio u zidu

Obzirom da se preupravljanje kod FWD vozila manifestira obično uslijed distribucije mase dakle naglog kočenja i naglog dizanja noge s gasa u zavoju stiskanjem spojke posve si prekinuo isporuku momenta na prednju osovinu. Time si uklonio i ono malo mase sa stražnjeg kraja pa ne vidim zašto bi to ustabilio stražnji kraj i stvorilo trakciju na stražnjoj osovini. Obično se dodaje gas kako bi se mada distribuirala na stražnju osovinu. Da može doći do podupravljanja no zato nećeš poklopit ful gas ko sivonja
No opet to sve ovisi i o ulaznoj brzini.


AWD je tricky jer imaš gro različitih izvedbi

[Romul]

Autor Wolverine

Dosadan je vise i bogu i vragu s tim dragovima. Onak da shvatili smo da je EV brzi na drag utrci

Dobro hoće li više prestati to??
Daj više stavi taj auto na neku poštenu stazu i odvozi krug pa da vidimo kako taj auto se vozi. I bilo bi dobro da na isti dan odvozi krug i jedan P1 cisto da vidimo kako ce onda izgledati ta priča

[Wolverine]

Autor Romul

Dobro hoće li više prestati to??
Daj više stavi taj auto na neku poštenu stazu i odvozi krug pa da vidimo kako taj auto se vozi. I bilo bi dobro da na isti dan odvozi krug i jedan P1 cisto da vidimo kako ce onda izgledati ta priča

A ja mislio da sam jedini kojeg je već počelo ozbiljno iritirat to forsiranje draga kod Rimca

A zašto ga neće poslat na neku ozbiljniju stazu ili koji krug na ringu to samo njegov tim zna. Vjerujem da je problem kao i kod svih EV - pregrijavanje.

[tech]

Autor Wolverine

a iz 80ih

To i jest glavni razlog mišljenja kako je RWD neupotrebljiv na mokrom/snijegu i sl. Ekipa je vozila ajkule i zapinjala jer je imala betonske cipele na papučici gasa i od onda svi RWD su drek za snijeg. Prošlo je 30 godina od tada.

320d, friške nokian gume i nekih par centimetara snijega i bljuzge na cesti. Nježnom nogom na gasu se voziš bez problema. Ako si idiot i lupaš po gasu ko da si na stazi...svejedno se voziš bez problema jer ti DTC ne da mrdnut.
Baš sam jučer probao isprovocirat, poklopio gas na skretanju, spreman udarit kontru volanom i ispast drift king, ukopalo me na mjestu i stabiliziralo iste sekunde kad je pogonski kotač krenuo proklizavat.

Autor bertone

FWD:[/B] Ako ti kod njega počne bježati zadnji kraj treba stisnuti kvačilo na par sekundi i samo nježnom korekcijom volana ispraviti bježanje zadnjeg kraja - dodavanjem gasa samo ćeš postići to da prokližeš i preko prednjih kotača (ili oni prokližu) i onda u ovisnosti od kuta prednjih kotača, brzine, podloge... ili si napravio piruetu ili si završio u zidu

Uvjerljivo jedna od najgorih stvari koje možeš napravit.

[Hrconja]

Te priče da je RWD tesko vozit po snjegu su iz doba BMW kockice. Danas imas tih problema ili ako si idiot ili ako ugasis TC. Ne nuzno iskljuciva dva pojma


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[Wolverine]

Autor tech

320d, friške nokian gume i nekih par centimetara snijega i bljuzge na cesti. Nježnom nogom na gasu se voziš bez problema. Ako si idiot i lupaš po gasu ko da si na stazi...svejedno se voziš bez problema jer ti DTC ne da mrdnut.
Baš sam jučer probao isprovocirat, poklopio gas na skretanju, spreman udarit kontru volanom i ispast drift king, ukopalo me na mjestu i stabiliziralo iste sekunde kad je pogonski kotač krenuo proklizavat.

Ja sam se htio malo glupirat s GT-om i bio (ne)ugodno iznenađen da kad je sve popaljeno isprovocirat stražnji kraj ili spalit gume na startu je gotovo nemoguće. A to je RWD s 435 KS i 540 Nm

Ali zato me fino stislo kad sam otkrio da mu TC ne radi u rikvercu.

[bertone]

Autor tech

Uvjerljivo jedna od najgorih stvari koje možeš napravit.

A to su te naučili u:
- redovnoj autoškoli
- školi sigurne vožnje
- školi napredne vožnje
- reko' susjed Đuro



Napisao sam što je najbolje za prosječne vozače.
Inače, kad me već vučeš za jezik (ne mene, nego ćeš takvim komentarom pa bio on napisan i u šaljivom tonu nekome sugerirati (podsvjesno) da se razbije s autom kad se to možda i ne bi trebalo dogoditi.

No idemo onda u besplatnu školu :

Kad prokliže auto govorimo o dvije situacije, a to su podupravljanje i preupravljanje.



A) Podupravljanje - auto klizi preko prednjih kotača van zadane (željene) putanje:


Osnovni način vračanja kontrole za prosječne vozače:

Kad nakon što osjetite podupravljanje najbolje je zaustaviti prijenos snage na kotače, a to se kod vozila s ručnim mjenjačem postiže pritiskom spojke dok se kod automatika postiže micanjem noge s gasa jer će automatik naglim puštanjem gasa automatski odvojiti spojku.

Istovremeno lagano popustiti okret upravljača i ukoliko brzina nije bila suluda imate kontrolu nad vozilom

Kada popustite okret upravljača i pritisnete spojku osjetiti ćete jak trzaj no to je normalno jer su vas kotači naglo ponovno dobili potrebnu silu prijanjanja uz kolnik, a to nam i treba da se ne izvrtimo ili izletimo iz zavoja.

I napomena, RWD je da tako kažem otporniji na podupravljanje jer kod njega prednji kotači služe za upravljanje, a zadnji za pogon.





B) Preupravljanje - zanošenje zadnjeg dijela vozila:


Osnovni način vračanja kontrole za prosječne vozače:

Bez obzira na vrstu pogona morate koristiti tehniku mora primijeniti “counter steering”, odnosno tehniku okretanja volana u smjeru suprotnom od zanošenja vozila.

Preupravljanje je češće kod vozila koja imaju RWD no ako pretjerate ili naletite na komad kliskog kolnika (pogotovo u zavoju) i pretjerali ste s brzinom, događa se kod svih.

Kod RWD pogona uz “counter steering” nužno je nakratko pritisnuti spojku (opet ) kako bi dozvolili pogonskim kotačima da uhvate podlogu nakon čega vračate volan u prvobitni položaj (putanju) i otpuštanjem spojke vračate pogon na zadnje kotače kako bi vozilo lakše (pa i brže) izašlo iz zavoja.

Kod FWD pogona uz “counter steering” nužno je nakratko pritisnuti spojku (i opet ) kako bi dozvolili vozilu da stabilizira (izjednači) pritisak po osovinama (kotačima) nakon čega vračate volan, puštate spojku po potrebi dodajete gas.

Kod preupravljanja treba biti izrazito nježan s doziranjem okretanja ili vračanja volana i doziranja gasa jer previše okretanja volana dovodi do pre-preupravljanja i vozilo se zanosi (preupravlja) u suprotu stranu, dok previše gasa dovodi do podupravljanja.



AWD pogon je kako sam već napisao svojeglav i kad pređete granicu prijanjanja spašava vas samo iskustvo i instinkt kojeg ste stekli vježbom (ne pričam napamet, vozio sam Legacya pa znam kako se ponaša AWD )



Naravno, postoje i napredne tehnike vračanja auta u putanju (bez obzira na vrstu pogona), od korištenja ručne kočnice (iako nemam pojma kako to funkcionira i da li funkcionira na novim autima koji imaju električnu ručnu) pa do korištenja nožne kočnice kako bi namjerno prebacili težinu vozila prednju osovinu, ali za to treba puno IRL vježbe, a ne pisanje i čitanje po forumu

Eto, moje dvije lipe na tu temu