Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Intel
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 09.11.2021., 15:15   #181
blazer
Lucky Luke
Moj komp
 
blazer's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2006
Lokacija: vg
Postovi: 142
Evo upravo
https://imgur.com/a/0ePIzEZ


Cooler je Noctua U12 Redux. Koliko zasad vidim ok se drzi s ovim i5.


Na ovoj ploci je bio F1 bios - ne vidi uopce nvme driveove prije updejta. S biosom F3 sve radi.

https://imgur.com/a/KBqJdVv - odvrtio CB23 brzinski

Ja zadovoljan sve je snappy, cak i odnosu na 5800H (možda je do Win 11?).
__________________
VGWireless


Zadnje izmijenjeno od: blazer. 09.11.2021. u 19:55. Razlog: update
blazer je offline   Reply With Quote
Staro 09.11.2021., 20:16   #182
igofanatic
Guest
 
Postovi: n/a
Citiraj:
Autor blazer Pregled postova
Evo upravo
https://imgur.com/a/0ePIzEZ


Cooler je Noctua U12 Redux. Koliko zasad vidim ok se drzi s ovim i5.


Na ovoj ploci je bio F1 bios - ne vidi uopce nvme driveove prije updejta. S biosom F3 sve radi.

https://imgur.com/a/KBqJdVv - odvrtio CB23 brzinski

Ja zadovoljan sve je snappy, cak i odnosu na 5800H (možda je do Win 11?).
možeš li staviti na test temperature i potrošnju da se vide u idleu kao i pod nekim od popularnih programa, odnosno svakodnevom korištenju.

ovo za sad je odlično !
  Reply With Quote
Staro 09.11.2021., 21:44   #183
zwer54
Premium
Moj komp
 
zwer54's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Dublin
Postovi: 1,977
Citiraj:
Autor blazer Pregled postova
Evo upravo
https://imgur.com/a/0ePIzEZ


Cooler je Noctua U12 Redux. Koliko zasad vidim ok se drzi s ovim i5.


Na ovoj ploci je bio F1 bios - ne vidi uopce nvme driveove prije updejta. S biosom F3 sve radi.

https://imgur.com/a/KBqJdVv - odvrtio CB23 brzinski

Ja zadovoljan sve je snappy, cak i odnosu na 5800H (možda je do Win 11?).
Vrhunski! I temperature se cine skroz dobre.
__________________
zwer54 je offline   Reply With Quote
Staro 09.11.2021., 22:09   #184
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,321
Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 09.11.2021., 23:31   #185
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,780
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 10.11.2021., 06:44   #186
blazer
Lucky Luke
Moj komp
 
blazer's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2006
Lokacija: vg
Postovi: 142
Evo max temp nakon 10min cinebencha
https://imgur.com/a/LMWO1O3 temperatura okoline cca 20 stupnjeva

Spojio sam mjerač potrošnje - idle cijeli sustav oko 90W; cinebench oko 305W.
Napomena nemam neko super efikasno napajanje plain 80+. Možda bi trebao neko bolje nabavit
__________________
VGWireless


Zadnje izmijenjeno od: blazer. 10.11.2021. u 06:52.
blazer je offline   Reply With Quote
Staro 10.11.2021., 09:55   #187
p3r02d3r0
Premium
Moj komp
 
p3r02d3r0's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: Zagreb
Postovi: 450
Jbt, sad je i ovo došlo. Nikad neću napravit upgrade


Ali ok. Izgleda da nije neka dramatična razlika između DDR4 i 5. I upitno je hoće li se DDR5 ikad "osjetit" u igrama. Vjerojatno ne.
p3r02d3r0 je offline   Reply With Quote
Staro 10.11.2021., 13:41   #188
zwer54
Premium
Moj komp
 
zwer54's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Dublin
Postovi: 1,977
Citiraj:
Autor p3r02d3r0 Pregled postova
Jbt, sad je i ovo došlo. Nikad neću napravit upgrade


Ali ok. Izgleda da nije neka dramatična razlika između DDR4 i 5. I upitno je hoće li se DDR5 ikad "osjetit" u igrama. Vjerojatno ne.
Mozda ce bit razlike kad dodu brze memorije sa zategnutim latencijama. No svejedno, u testu ddr4 vs ddr5 koristili su ddr4 sa relativno visokim latencijama, tak da cini mi se kaj se gaminga tice, 12600k i dobar ddr4 dusu dalo i cijenom i performansama.
__________________
zwer54 je offline   Reply With Quote
Staro 10.11.2021., 15:01   #189
Odinarius
All-rounder
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,162
Da, da netko ubaci pošten 3600 CL14 ili 15 RAM, ili nešto preko 4000, DDR5 bi ispao smiješan
Odinarius je offline   Reply With Quote
Staro 10.11.2021., 18:50   #190
BusMaster
Premium
Moj komp
 
BusMaster's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2017
Lokacija: Zadar
Postovi: 343
ASUS B660 Motherboard Leak Suggests Mainstream Platform Limited To PCIe Gen 4, No PCIe Gen 5 Support

Link: https://wccftech.com/asus-b660-mothe...gen-5-support/

"Intel tech inovation" for future.. ))
BusMaster je offline   Reply With Quote
Staro 10.11.2021., 20:37   #191
zwer54
Premium
Moj komp
 
zwer54's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Dublin
Postovi: 1,977
Citiraj:
Autor BusMaster Pregled postova
ASUS B660 Motherboard Leak Suggests Mainstream Platform Limited To PCIe Gen 4, No PCIe Gen 5 Support

Link: https://wccftech.com/asus-b660-mothe...gen-5-support/

"Intel tech inovation" for future.. ))
Ma kog briga za pcie gen 5, ni 4 se ne koristi kak spada, jedino top nvme diskovi dolaze do izrazaja, a malo tko to kupuje ionako...
Neki dan sam testirao 3080 na pcie gen4 4x i daje identicne rezultate po benchmarcima kao kad je u 16x modu... Imao sam varijacije od 100-200 bodova na 17.000... Tak da taj gen 5 okaci macku o rep.
__________________
zwer54 je offline   Reply With Quote
Staro 11.11.2021., 01:00   #192
Bubba
E Pluribus UNIX
Moj komp
 
Bubba's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 6,545
Citiraj:
Autor zwer54 Pregled postova
Ma kog briga za pcie gen 5, ni 4 se ne koristi kak spada, jedino top nvme diskovi dolaze do izrazaja, a malo tko to kupuje ionako...
To sto ga ti ne koristis "kak spada", ne znaci da drugima (koji nisu u manjini, barem ne financijskoj) ne treba.
__________________
Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest.
Bubba je offline   Reply With Quote
Staro 11.11.2021., 01:16   #193
zwer54
Premium
Moj komp
 
zwer54's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Dublin
Postovi: 1,977
Citiraj:
Autor Bubba Pregled postova
To sto ga ti ne koristis "kak spada", ne znaci da drugima (koji nisu u manjini, barem ne financijskoj) ne treba.
Tko to ima cime iskoristiti i novci nisu problem, nece se sigurno ni sa B plocom zamarat... Nitko se nije bunio kaj amd B550 ne nudi pcie 4.0, a sad kad intel na B chipsetu ne nudi 5.0 sad je kao problem...
__________________

Zadnje izmijenjeno od: zwer54. 11.11.2021. u 01:25.
zwer54 je offline   Reply With Quote
Staro 11.11.2021., 01:30   #194
Bubba
E Pluribus UNIX
Moj komp
 
Bubba's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 6,545
Citiraj:
Autor zwer54 Pregled postova
Tko to ima cime iskoristiti i novci nisu problem, nece se sigurno ni sa B plocom zamarat... Nitko se nije bunio kaj amd B550 ne nudi pcie 4.0, a sad kad intel na B chipsetu ne nudi 5.0 sad je kao problem...
Trendovi se mijenjaju, zacudio bi se. Za sto je nekada trebala hrpa dediciranog proprietary hardvera, danas se natrpa u Linux box i virtulaizira. Mozda konkretan slucaj nije previse signifikantan (nisam se orijentirao na to nego na tvoj komentar o propusnosti opcenito), ali uz sve vecu nestasicu poluvodickih komponenti, mislim da ce se kroz neko vrijeme gledati sve otvorene opcije.
__________________
Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest.
Bubba je offline   Reply With Quote
Staro 11.11.2021., 08:56   #195
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,321
Citiraj:
Autor zwer54 Pregled postova
Tko to ima cime iskoristiti i novci nisu problem, nece se sigurno ni sa B plocom zamarat... Nitko se nije bunio kaj amd B550 ne nudi pcie 4.0, a sad kad intel na B chipsetu ne nudi 5.0 sad je kao problem...
Pcie 4.0 već na granici propusnosti 7000/6500.
Za takve brzine treba dobro ohladiti kontroler.

Отправлено через SM-G975F
__________________


Lenovo ThinkPad T14 Gen 1


CPU: Intel Core i7-10510U
RAM: 16GB soldered + 16GB Samsung DDR4-2666
SSD: Kioxia/Toshiba XG6 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel UHD Graphics
LCD: 14" Matte IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech MX Master 3S
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + WD SN570 2 TB

Connected To A1 optical 1 Gbit



Lenovo ThinkPad T14s Gen 1

CPU: AMD Ryzen 7 PRO 4750U
RAM: 16GB soldered LPDDR4
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: AMD Radeon
LCD: 14" IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech VX Nano
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + Samsung 980 1TB



Lenovo X1 Carbon 7th Gen

CPU: Intel Core i7-8665U
RAM: 16GB soldered LPDDR3
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel HD 620
LCD: 14" IPS @ 2560x1440
OS: Windows 11 Pro 23H2



Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 11.11.2021., 09:58   #196
zwer54
Premium
Moj komp
 
zwer54's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Dublin
Postovi: 1,977
Citiraj:
Autor Dottore Pregled postova
Pcie 4.0 već na granici propusnosti 7000/6500.
Za takve brzine treba dobro ohladiti kontroler.

Отправлено через SM-G975F
Ali tko i s cim koristi tu propusnost? Osim par top nvme modela ne znam da jos nekaj postize te brzine (ako pricamo o home desktop konfama). Ili nek me netko prosvijetli
__________________
zwer54 je offline   Reply With Quote
Staro 11.11.2021., 10:26   #197
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,438
Ma dobro da PCIE 5.0 i nije nešto....još. Ali samo da ispravim netočan navod, B550(AMD) podržava PCIE4.0, zapravo svi AMD chipseti osim 3xx.

A da je 12600K i npr ona GB ploča od 1600kn sa DDR4 odličan kombo za gamere je, da je cijena trenutno malo paprena, je. 5600X+B550 je ipak mrvu jeftiniji kombo, barem u HR trenutno. No, kod Intela barem dobijaš iGP za prvu pomoć, 5600g/5700g je grafički jači, ali je sam CPU cca kao Ryzen 3000.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 11.11.2021., 10:33   #198
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,168
Samo neka oni izbace te B ploče što prije, prodaja će pokazati koliko je kome bitan pcie5 lol
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 11.11.2021., 10:39   #199
Odinarius
All-rounder
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,162
Kod AMD B550 chipset zapravo ne radi puno nego samo propušta signal do procesora iz kojeg dolaze PCIE 4 laneovi. Zato je čudno zašto Intel ne radi istu stvar pošto ima PCIE 5 laneove nego umjetno to usporava?
Odinarius je offline   Reply With Quote
Staro 11.11.2021., 11:00   #200
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,438
Citiraj:
Autor Odinarius Pregled postova
Kod AMD B550 chipset zapravo ne radi puno nego samo propušta signal do procesora iz kojeg dolaze PCIE 4 laneovi. Zato je čudno zašto Intel ne radi istu stvar pošto ima PCIE 5 laneove nego umjetno to usporava?
Pa umjetna segregacija, kao i sa K procesorima.

VBS, FTW

__________________
Slobodno me dodajte na PSN

Zadnje izmijenjeno od: Disco. 11.11.2021. u 11:35.
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 11.11.2021., 12:00   #201
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,321
Citiraj:
Autor zwer54 Pregled postova
Ali tko i s cim koristi tu propusnost? Osim par top nvme modela ne znam da jos nekaj postize te brzine (ako pricamo o home desktop konfama). Ili nek me netko prosvijetli
Ma sve pet. Kako sam Intel naglašava Pcie 5.0 pa nastala pomutnja i kasnije preko portala objavili da neće podržavati na trenutnim Z690 pločama. Valjda čekaju budući Zen4 , a još nisu krenuli nwme sa 5.0. Još je rano.

Samsung 980 pro, WD 850 (oba griju jače) i nova Adata XPG. Sabrent i Ss Hynix nedostupani na našen tržištu.

Recimo, moj Adata SX8200 (stariji kontroler) zadovoljava zbog ploče x570 sa hibridnog hlađenja 35-45 stupnja i solidne brzine 3200/2000.

Отправлено через SM-G975F
__________________


Lenovo ThinkPad T14 Gen 1


CPU: Intel Core i7-10510U
RAM: 16GB soldered + 16GB Samsung DDR4-2666
SSD: Kioxia/Toshiba XG6 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel UHD Graphics
LCD: 14" Matte IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech MX Master 3S
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + WD SN570 2 TB

Connected To A1 optical 1 Gbit



Lenovo ThinkPad T14s Gen 1

CPU: AMD Ryzen 7 PRO 4750U
RAM: 16GB soldered LPDDR4
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: AMD Radeon
LCD: 14" IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech VX Nano
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + Samsung 980 1TB



Lenovo X1 Carbon 7th Gen

CPU: Intel Core i7-8665U
RAM: 16GB soldered LPDDR3
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel HD 620
LCD: 14" IPS @ 2560x1440
OS: Windows 11 Pro 23H2



Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 11.11.2021., 13:59   #202
zwer54
Premium
Moj komp
 
zwer54's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Dublin
Postovi: 1,977
Citiraj:
Autor Dottore Pregled postova
Ma sve pet. Kako sam Intel naglašava Pcie 5.0 pa nastala pomutnja i kasnije preko portala objavili da neće podržavati na trenutnim Z690 pločama. Valjda čekaju budući Zen4 , a još nisu krenuli nwme sa 5.0. Još je rano.

Samsung 980 pro, WD 850 (oba griju jače) i nova Adata XPG. Sabrent i Ss Hynix nedostupani na našen tržištu.

Recimo, moj Adata SX8200 (stariji kontroler) zadovoljava zbog ploče x570 sa hibridnog hlađenja 35-45 stupnja i solidne brzine 3200/2000.

Отправлено через SM-G975F
Ma ide kod mene FireCuda 7000/7000 al moja poanta je bila da nije nikakav minus ako nove B ploce dolaze bez gen 5 jer rijetko tko i gen 4 koristi.
Ja sam u biti jedan od rijetkih koji koristi...
__________________
zwer54 je offline   Reply With Quote
Staro 11.11.2021., 15:22   #203
Gigi1
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,138
Citiraj:
Autor blazer Pregled postova
Evo max temp nakon 10min cinebencha
https://imgur.com/a/LMWO1O3 temperatura okoline cca 20 stupnjeva

Spojio sam mjerač potrošnje - idle cijeli sustav oko 90W; cinebench oko 305W.
Napomena nemam neko super efikasno napajanje plain 80+. Možda bi trebao neko bolje nabavit
jebote, 100 stupnjeva, sve normalne jezgre throttlaju sem jedne
__________________
Gigi1 je offline   Reply With Quote
Staro 11.11.2021., 17:20   #204
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,780
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 11.11.2021., 17:27   #205
MadBoY
MadModerator
Moj komp
 
MadBoY's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: N/A
Postovi: 5,190
Citiraj:
Autor blazer Pregled postova
Evo max temp nakon 10min cinebencha
https://imgur.com/a/LMWO1O3 temperatura okoline cca 20 stupnjeva

Spojio sam mjerač potrošnje - idle cijeli sustav oko 90W; cinebench oko 305W.
Napomena nemam neko super efikasno napajanje plain 80+. Možda bi trebao neko bolje nabavit
PL1 i PL2 su na 4 kW, package power 208 W, OC od 300 MHz. Za to već treba dosta dobro vodeno hlađenje da drži temp pod kontrolom.
__________________
skupi-dupi-du, skupi-dupi-du, pam pam... pf
MadBoY je offline   Reply With Quote
Staro 12.11.2021., 01:03   #206
zwer54
Premium
Moj komp
 
zwer54's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Dublin
Postovi: 1,977
Evo me online konacno... Malo me namucio usb i instalacija windowsa (los usb stick - ganc novi danas kupio)...

Ovak na prvu, benchevi lete, temperatura nije presla 72 stupnja u cinebenchu, inace na cpuz bench ne prelazi 60, memorija me razocarala jer sad tek vidim (nisam obracao paznju ranije) da sad i intel koristi gear 1 i gear 2 kao amd i trenutna max brzina na gear1 je 3200 mhz. XMP naravno ne boota...

Pa sam eto, zategnuo latencije i to ajde radi, na amd nije na ovim latencijama radilo...

Rezultati su top, a jos je tu puno igranja na redu...
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	12700k_cl12.jpg‎
Views:	175
Size:	281.4 kB
ID:	24577  
__________________
zwer54 je offline   Reply With Quote
Staro 12.11.2021., 07:05   #207
markecSMB
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Cro
Postovi: 946
Citiraj:
Autor zwer54 Pregled postova
Evo me online konacno... Malo me namucio usb i instalacija windowsa (los usb stick - ganc novi danas kupio)...

Ovak na prvu, benchevi lete, temperatura nije presla 72 stupnja u cinebenchu, inace na cpuz bench ne prelazi 60, memorija me razocarala jer sad tek vidim (nisam obracao paznju ranije) da sad i intel koristi gear 1 i gear 2 kao amd i trenutna max brzina na gear1 je 3200 mhz. XMP naravno ne boota...

Pa sam eto, zategnuo latencije i to ajde radi, na amd nije na ovim latencijama radilo...

Rezultati su top, a jos je tu puno igranja na redu...
Kakva ti je razlika u igrama u odnosu na AMD?
markecSMB je offline   Reply With Quote
Staro 12.11.2021., 09:16   #208
zwer54
Premium
Moj komp
 
zwer54's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Dublin
Postovi: 1,977
Citiraj:
Autor markecSMB Pregled postova
Kakva ti je razlika u igrama u odnosu na AMD?
Polako, nisam jos imao vremena zaigrati nesto... Ovak na prvu cini mi se da sve radi ljepse ali racunaj da imam fresh win instalaciju... A 3d mark time spy opalio je dosta jaci cpu score u odnosu na 5800x ali total score je tu negdje tak da ne vjerujem da ce u igrama bit ikakva osjetna razlika.
__________________
zwer54 je offline   Reply With Quote
Staro 12.11.2021., 09:24   #209
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
Gledajući ovaj tvoj CPUZ rezultat, i onda svoj dobijem dojam da više ne mogu ni pokrenuti igre. Osjećam se manje vrijednim

Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 12.11.2021., 12:23   #210
Sinac
...samo te gledam...
Moj komp
 
Sinac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,747
Citiraj:
Autor zwer54 Pregled postova
Polako, nisam jos imao vremena zaigrati nesto... Ovak na prvu cini mi se da sve radi ljepse ali racunaj da imam fresh win instalaciju... A 3d mark time spy opalio je dosta jaci cpu score u odnosu na 5800x ali total score je tu negdje tak da ne vjerujem da ce u igrama bit ikakva osjetna razlika.
Jel se to meni čini ili si ti na Windows 10? Barem na MaxxMem screenshotu tako piše.
Sinac je offline   Reply With Quote
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na