Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Konfiguracije
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 06.08.2022., 15:27   #1771
hyrulelink16
Registered User
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2016
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4
brisano

Zadnje izmijenjeno od: coconut. 07.08.2022. u 11:47. Razlog: kriva tema
hyrulelink16 je offline   Reply With Quote
Staro 06.08.2022., 19:45   #1772
nino
PizzoZder
Moj komp
 
nino's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Umag
Postovi: 12,418
Nikoliko tu, procitaj pravila trznice.

Sent from my motorola edge using Tapatalk
__________________
Prodajem kucu na klizistu.. Nije puno presla.....
Member Of PC Ekspert 100+kg Demolition Squad
NAJNOVIJE = Povoljno RAM..http://www.downloadmoreram.com/... tor i AMD kupili....

NOVO! Prodajem visokokvalitetni tropleteni hardverski konac za fixiranje coolera
nino je offline   Reply With Quote
Staro 04.10.2022., 14:54   #1773
Colossus
Premium
Moj komp
 
Colossus's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 378
Poz ekipa,



Evo slazem jednu konfu za multimediju, office i video konferencije (ništa gaming)

trebam savjet oko 3 stvari jer naglasak na mašini će biti ekskluzivno na tišini računala jer ce stajati radniku na stolu u uredu pa je to primarna stvar pri odabiru komponenti.





Znači trazim kvalitetno i što tise :


PSU Napajanje



Kućište



Ventovi za kućište



Air Cooler (za mid range CPU tipa 95-100Watta)




U obzir dolaze i skuplje-kvalitetnije komponente.





Zahvaljujem na savjetima.
Colossus je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2022., 10:14   #1774
Javorko
Premium
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 144
Lijepo bih vas sve molio ocjenu ove konfiguracije

Konfa

Pitam za prijateljicu i prijatelja.
Komp nije za gaming, već za surfanje, ponekad gledanje filmova i to je u biti to.

Unaprijed hvala i lp.
Javorko je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2022., 10:30   #1775
Libertus
Premium
Moj komp
 
Libertus's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2017
Lokacija: Ramura
Postovi: 2,479
i7 za surfanje i gledanje filmove?
Ako stvarno se treba ništa jače, možeš komotno slabiji CPU tipa i3 ili i5 maksimalno, ili AMD neki 3600 / 5600 ili slabije.
Libertus je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2022., 10:50   #1776
coconut
Premium
Moj komp
 
coconut's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 33,316
Čemu 750W napajanje sa tako jadnom grafom? Za tu namjenu dovoljan je i procesor sa integriranom grafom.
Bolje bi bilo da tvoja prijateljica odredi sebi budžet koji ima na raspolaganju, pa da upit postaviš u temi vezanoj za taj budžet.
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein
coconut je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2022., 11:23   #1777
Mommistake
Premium
Moj komp
 
Mommistake's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Shire
Postovi: 16,112
CPU - prejak, bacanje love.
SSD - prevelik (osim ako treba toliki), bacanje love ponovo.
Napajanje - preveliko i ne toliko kvalitetno, za 600kn se nađe slabije i kvalitetno.

Zadnje izmijenjeno od: coconut. 22.11.2022. u 12:03.
Mommistake je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2022., 17:01   #1778
nino
PizzoZder
Moj komp
 
nino's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Umag
Postovi: 12,418
i7 na h610 mb. 🤣

Sent from my motorola edge using Tapatalk
__________________
Prodajem kucu na klizistu.. Nije puno presla.....
Member Of PC Ekspert 100+kg Demolition Squad
NAJNOVIJE = Povoljno RAM..http://www.downloadmoreram.com/... tor i AMD kupili....

NOVO! Prodajem visokokvalitetni tropleteni hardverski konac za fixiranje coolera
nino je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2022., 18:01   #1779
ansha
¯\_(ツ)_/¯
Moj komp
 
ansha's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Sibenik
Postovi: 1,042
Ocjena - 0/10. Za surfanje i filmove se uzme onaj laptop za 1799kn....

Zadnje izmijenjeno od: coconut. 23.11.2022. u 08:11.
ansha je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2022., 20:16   #1780
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,948
Taj dual-core od 1799kn je preslab za bilo što.
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2022., 21:08   #1781
Exy
Premium
Moj komp
 
Exy's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb, Črnomerec
Postovi: 1,981
Citiraj:
Autor medo Pregled postova
Taj dual-core od 1799kn je preslab za bilo što.

Ako mislimo na isto, baš naprotiv. To je 2/4 Tiger Lake i3 CPU i dovoljno je jak za bilo što, s obzirom da taj laptop očito nije namijenjen gaymingu.
Vrlo brza i moderna 11th gen jezgra, mali broj jezgri nadoknađuje jak single core. Hardverski dekoder za sve trenutno bitne video codece, za razliku od starih raga neće se raspast na 1440p youtubeu
To je proc snage recimo jednog i5-6600 (4/4).
Nije čudo da je laptop od 1800kn razgrabljen, taj proc, 8gb rama i ssd 256, sasvim pristojno za nekakav school/office remote laptop.
S obzirom da ljudi, i to na ovom forumu, i dalje cijene Thinkpade stare 5-6+ godina sa duplo slabijim procevima (7200U i sl.) po 300 EUR i sl. stvarno nije čudo da je razgrabljen.
Exy je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2022., 22:11   #1782
SPLiFF
Premium
Moj komp
 
SPLiFF's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Osijek
Postovi: 2,020
Citiraj:
Autor medo Pregled postova
Taj dual-core od 1799kn je preslab za bilo što.
Citiraj:
Autor Exy Pregled postova
Ako mislimo na isto, baš naprotiv. To je 2/4 Tiger Lake i3 CPU i dovoljno je jak za bilo što, s obzirom da taj laptop očito nije namijenjen gaymingu.
Vrlo brza i moderna 11th gen jezgra, mali broj jezgri nadoknađuje jak single core. Hardverski dekoder za sve trenutno bitne video codece, za razliku od starih raga neće se raspast na 1440p youtubeu
To je proc snage recimo jednog i5-6600 (4/4).
Slažem se, imam taj proc u Dellu i baš super radi.
Medo fulao si, sori
SPLiFF je offline   Reply With Quote
Staro 14.12.2022., 20:33   #1783
FilipB1109
Registered User
 
Datum registracije: Dec 2022
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4
Pozdrav

Molim ocjenu ove konfiguracije,
koristio bi gaming

procesor: Intel Core i5-10400F
matična: ASUS PRIME B560M-A LGA1200 PRIME B560M-A
ram:Crucial Basics DRAM 8GB DDR4-2666 x2
grafička: nvidia geforce gtx 1660 super
HDD:western digital 1tb
SSD:crucial mx500 250gb
napajanje: akyga 550W
FilipB1109 je offline   Reply With Quote
Staro 15.12.2022., 01:41   #1784
zwer54
Premium
Moj komp
 
zwer54's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Dublin
Postovi: 1,977
ne znam kolko to sve mislis platit ni koji ti je budget, ali svakako bi investirao u neko kvalitetnije napajanje.
__________________

Zadnje izmijenjeno od: coconut. 15.12.2022. u 08:32.
zwer54 je offline   Reply With Quote
Staro 15.12.2022., 06:53   #1785
FilipB1109
Registered User
 
Datum registracije: Dec 2022
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4
Citiraj:
Autor zwer54 Pregled postova
ne znam kolko to sve mislis platit ni koji ti je budget, ali svakako bi investirao u neko kvalitetnije napajanje.
Imam buget oko 5500kn
FilipB1109 je offline   Reply With Quote
Staro 15.12.2022., 07:38   #1786
tiki66
tiki
Moj komp
 
tiki66's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Rijeka
Postovi: 2,538
Ocijena je da će ti se napajanje zapaliti, a za istu lovu možeš dobiti brži nvme disk kojeg ne moraš spajat sata i power kablovima nego je lijepo na matičnoj ploči... Bude ti netko složio bolje, ja sam ispao lagano iz štosa
tiki66 je offline   Reply With Quote
Staro 15.12.2022., 09:35   #1787
ibme74
Premium
 
ibme74's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2013
Lokacija: Planet Zemlja
Postovi: 1,417
Može to puno bolje za te pare

1 * AMD Ryzen 5 5500 4.2GHz AM4 6C/12T 65W 100-100000457BOX
Šifra: 4528460
1 * GIGABYTE Main Board Desktop AMD B450 (AM4, 2xDDR4, 1xPCI-E3.0x16, 2xPCI-Ex1, USB3.1, USB2.0, 4xSATA, 1xM.2, Raid, HDMI, VGA, GLAN) mATX Retail
Šifra: B450M H
1 * G.Skill 3000MHz AEGIS C16 DDR4 16GB (2x8)
Šifra: F4-3000C16D-16GISB
1 * XFX AMD Video Card RX-6600 SWIFT210 CORE 8GB GDDR6, 3x DP, HDMI, 2 fan, 2 slot
Šifra: RX-66XL8LFDQ
1 * Kingston 1000GB/1TB NV2 M.2 2280 PCIe 4.0 NVMe SSD, up to 3500/2100MB/s, 320TBW, EAN: 740617329919
Šifra: SNV2S/1000G
1 * Aerocool AERO Bronze 550W 12cm ATX BOX 80+ Bronze
Šifra: AR55AEC.11
1 * MS FIGHTER V315 gaming kućište 4 x 120mm
Šifra: 0001197902
------------------------------------------------------------
Sveukupno s popustom: 5.628,61 Kn (-2%=5.516kn)
Besplatno slaganje i dostava
ibme74 je offline   Reply With Quote
Staro 17.12.2022., 12:29   #1788
FilipB1109
Registered User
 
Datum registracije: Dec 2022
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4
Ja imam ssd i hdd
nebi uzimao sve komponente nove
a za buget je max 4000.
FilipB1109 je offline   Reply With Quote
Staro 17.12.2022., 13:37   #1789
ibme74
Premium
 
ibme74's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2013
Lokacija: Planet Zemlja
Postovi: 1,417
Pa gore si naveo 5.5k sad 4k kuna.
Dogovori se sam sa sobom prvo šta sve trebaš od komponenti i koji ti je budžet za njih pa napiši jer ovako svi samo prelivamo iz šupljeg u prazno.
ibme74 je offline   Reply With Quote
Staro 17.12.2022., 13:59   #1790
FilipB1109
Registered User
 
Datum registracije: Dec 2022
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4
ovako
treba mi
procesor
matična
ram
grafička
napajanje
a imam
ssd
hdd
a budget mi je
4k max
FilipB1109 je offline   Reply With Quote
Staro 28.12.2022., 23:04   #1791
JuVe
Premium
 
JuVe's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Split
Postovi: 695
Nadogradnja sa socketa 775

Citiraj:
CPU Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU Q9650 @ 3.00GHz
MBO Gigabyte GA-P35-DS3P (2 PCI, 3 PCI-E x1, 2 PCI-E x16, 4 DDR2 DIMM, Audio, Gigabit LAN, IEEE-1394)
RAM 4x2GB DDR2-800
GPU NVIDIA GeForce GTX 1060 3GB (3072 MB)
SSD KINGSTON SV300S37A240G ATA Device (223 GB, IDE)
Pozdrav,
iako gornja konfiguracija odaaaavno odolijeva zubu vremena, mislim da bi trebala jedan dobar upgrade da se malo osvježi... naime, nisam uspio pokrenuti Far Cry 6 pa je to zadnja kap koja je prelila čašu
Zanima me ako imate prijedlog u stilu kako "dobiti najviše za najmanje"...
Zasad mi ovakvo nešto izgleda ok (cca 3000kn):
INTEL Core i5-12400F 2.5GHz LGA1700 Box BX8071512400F
GIGABYTE Mainboard Desktop H610M H DDR4
Patriot Viper Steel, 3200Mhz, 16GB (2x8GB), CL16 PVS416G320C6K


nakon malo kopkanja, trenutačno više naginjem ovoj opciji:



Zadnje izmijenjeno od: JuVe. 29.12.2022. u 01:16. Razlog: research
JuVe je offline   Reply With Quote
Staro 29.12.2022., 02:17   #1792
Exy
Premium
Moj komp
 
Exy's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb, Črnomerec
Postovi: 1,981
Iskreno, ako ideš na najviše za najmanje nema mi smisla baš 5700X, a ni ova rgb memorija, wtf.
Možda ovako nešto:





Misliš si ostaviti taj geforce 1060? Ako da, onda ti je ovo i više nego dovoljno, nemoj bacat pare na 8-core, nećeš sa tim
5700x niš primjetno dobit u odnosu na 5600 (osim u productivity appovima naravno).

Zadnje izmijenjeno od: Exy. 29.12.2022. u 02:27.
Exy je offline   Reply With Quote
Staro 10.01.2023., 21:27   #1793
doublev
the letter
Moj komp
 
doublev's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: 127.0.0.1
Postovi: 794
Ekipa pozdrav!
Imate li neki očiti red flag za ovu konfu?
Nisam slagao ništa već 15 godina. Ovo slažem za klinca i sebe i biti će gaming na njemu većinom. Cilj je biti miran par godina i imati prostora za nadogradnju (hence AM5 socket)
Grafa možda neće biti 3070 Ti već obična 3070, zavisno gdje što nađem i po kojoj cijeni.

Tnx!

PCPartPicker Part List

CPU: AMD Ryzen 7 7700X 4.5 GHz 8-Core Processor ($340.23 @ Amazon)
CPU Cooler: Noctua NH-D15 chromax.black 82.52 CFM CPU Cooler ($109.95 @ Amazon)
Motherboard: Asus ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI ATX AM5 Motherboard ($299.99 @ ASUS)
Memory: Corsair Vengeance 32 GB (2 x 16 GB) DDR5-5600 CL36 Memory ($135.99 @ Newegg)
Storage: Samsung 980 Pro 1 TB M.2-2280 PCIe 4.0 X4 NVME Solid State Drive ($129.99 @ Adorama)
Video Card: MSI GAMING X TRIO GeForce RTX 3070 Ti 8 GB Video Card ($750.72 @ Amazon)
Case: Fractal Design Meshify 2 Compact TG Light Tint ATX Mid Tower Case ($136.98 @ Newegg)
Power Supply: Corsair HX750 Platinum 750 W 80+ Platinum Certified Fully Modular ATX Power Supply ($154.99 @ B&H)
Total: $2058.84
__________________
Exception up = new Exception("Illegal operation.");
throw up;
doublev je offline   Reply With Quote
Staro 10.01.2023., 22:31   #1794
Odinarius
All-rounder
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,159
Ha, ima... Uzmi 7700 proc bez x, ista su stvar. Cooler je možda predimenzioniran, ali ako voliš tišinu, go for it. Svakako se može naći nešto pristojno u pola cijene, a i Wraith Prism koji dolazi s 7700 procem nije loš i sasvim je dovoljan. Memoriju vidi da li možeš naći DDR6000 CL32 koja je optimalna za taj Ryzen, ako nije puno skuplja, inače je ok i ova. Razliku od prve dvije stavke uloži u 4070 Ti grafičku koja je malo skuplja, a puno bolja.
Odinarius je offline   Reply With Quote
Staro 10.01.2023., 23:23   #1795
Exy
Premium
Moj komp
 
Exy's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb, Črnomerec
Postovi: 1,981
3070Ti definitivno ne vrijedi te novce, ili ići na 4070ti koji je dost jači, kako kolega savjetuje ili na neki normalniji 3070 model pa čak možda i 3060ti (10% slabije od 3070) Nikako mi nema smisla taj 3070TI za 750$. Koliko vidim po neweggu, ima RTX 3080 za ispod 700$, možda bolje gledati u tom smjeru.

Ostalo ok, jedino mi se 1TB čini malo za današnja vremena, možda za neki game storage uzet dodatan jeftiniji 1TB ssd.
Exy je offline   Reply With Quote
Staro 10.01.2023., 23:29   #1796
doublev
the letter
Moj komp
 
doublev's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: 127.0.0.1
Postovi: 794
Non X verzije još nisu u prodaji. Ako se sutra pojave na Amazon.de ili Nabavi po normalnim cijenama možda i razmislim. S time da bih onda vjerojatno išao na 7600 jer je baš znatno jeftiniji (na papiru) a nije neka razlika.

6000MT/s CL32 je puno skuplji i nisu trenutno isplativi. Čisto za referencu, na Amazon.de u trenutku pisanja 5600/36 košta oko 155 EUR. dok je najjeftiniji 6000/32 nešto iznad 200 EUR. 6000/36 je nešto jeftiniji ali i dalje oko 190 EUR.

Hladnjak je overkill, slažem se. Ali nisam tu htio kompromise. Buka (odnosno manjak iste) mi je važan faktor.

Citiraj:
Autor Exy Pregled postova
3070Ti definitivno ne vrijedi te novce, ili ići na 4070ti koji je dost jači, kako kolega savjetuje ili na neki normalniji 3070 model pa čak možda i 3060ti (10% slabije od 3070) Nikako mi nema smisla taj 3070TI za 750$. Koliko vidim po neweggu, ima RTX 3080 za ispod 700$, možda bolje gledati u tom smjeru.
Što ako je dobijem za 650 EUR?

Ove cijene mi je Part Picker povukao iz USA storeova slučajno, nisam se sjetio prebaciti na DE. Ali u suštini su cijene više manje iste samo je valuta druga.

Citiraj:
Autor Exy Pregled postova
Ostalo ok, jedino mi se 1TB čini malo za današnja vremena, možda za neki game storage uzet dodatan jeftiniji 1TB ssd.
To će doći kasnije kao upgrade. Nek i klinac skuplja novce za nešto, ne može mu sve tata kupiti (makar će chipinati svojih 400itanjk eura u konfu). Za sada skuplja novce za tipkovnicu i miša. Koji svijetle


Generalno vezano uz 4070 TI - ne mogu nikako uštedjeti na nikakvim komponentama da nadoknadim razliku. U EU kupujem, arbitriram između Amazon.de i HR dućana. Generalno targetiram najjefitniju 3070 koju mogu nači na tržištu. Za sada sam na otprilike 620 EUR za MSI RTX3070 VENTUS 2X 8G OC LHR u ADM-u. Trenutno najjefitnija 4070 Ti je oko 1050 EUR. Nema načina da nadoknadim tih 430 EUR. Čak i da se preselim na Intel 13gen i na DDR4 nisam uvjeren da bi se razlika skupila. A onda je vjerojatno i pitanje adekvatnosti napajanja..
__________________
Exception up = new Exception("Illegal operation.");
throw up;

Zadnje izmijenjeno od: doublev. 10.01.2023. u 23:49.
doublev je offline   Reply With Quote
Staro 10.01.2023., 23:52   #1797
Exy
Premium
Moj komp
 
Exy's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb, Črnomerec
Postovi: 1,981
RAM zanemari, kako si rekao ne isplati se, uzmi taj 5600 i bok. 7600x ti nije loša ideja, pošto je komp za gejming neće bit (vidljive) razlike u odnosu na 7700x.
3070ti je meni antipatična kartica zbog toga što ima dosta loš value, to je 8gb kartica i ako se gleda na budućnost onda bi ili u startu uzeo 3060ti/3070 koji nisu puno slabiji a dosta su jeftiniji pa kasnije uzeo nešto jače po potrebi, ili bi išao na 3080 odmah.

Citiraj:
Autor doublev Pregled postova
To će doći kasnije kao upgrade. Nek i klinac skuplja novce za nešto, ne može mu sve tata kupiti (makar će chipinati svojih 400itanjk eura u konfu). Za sada skuplja novce za tipkovnicu i miša. Koji svijetle
Znamo da je to ključno Nek skuplja, više će cijenit konfu
Exy je offline   Reply With Quote
Staro 10.01.2023., 23:58   #1798
Odinarius
All-rounder
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,159
4070 je 900e u de, nije daleko od 750 koliko si originalno napisao, a velika je razlika...

https://www.idealo.de/preisvergleich...rtKey=minPrice

A proc, lovi koji ima najbolju cijenu. Non X modeli su blizu, recenzije su vani i sve ovisi za koju ih cijenu dobiješ. Ako je MSRP, onda non X, ako su ove "božićne" cijene još u opticaju, razlika je manja.
Odinarius je offline   Reply With Quote
Staro 10.01.2023., 23:59   #1799
doublev
the letter
Moj komp
 
doublev's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: 127.0.0.1
Postovi: 794
Citiraj:
Autor Exy Pregled postova
3070ti je meni antipatična kartica zbog toga što ima dosta loš value, to je 8gb kartica i ako se gleda na budućnost onda bi ili u startu uzeo 3060ti/3070 koji nisu puno slabiji a dosta su jeftiniji pa kasnije uzeo nešto jače po potrebi, ili bi išao na 3080 odmah.
Izrazito validan komentar!
No čak i ako bi je dobio za tih 650 EUR tj razlika bi bila 30 EUR?

Citiraj:
Autor Odinarius Pregled postova
4070 je 900e u de, nije daleko od 750 koliko si originalno napisao, a velika je razlika...

https://www.idealo.de/preisvergleich...rtKey=minPrice
Upitno je što je od toga isporučivo u HR.
__________________
Exception up = new Exception("Illegal operation.");
throw up;

Zadnje izmijenjeno od: doublev. 11.01.2023. u 00:11.
doublev je offline   Reply With Quote
Staro 13.01.2023., 19:49   #1800
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
@doublev

Uzmeš RTX 3060 Ti sa GDDR6X memorijom za 3900 kn koja je parktički jednaka kao RTX 3070 po performansama koja je opet par postostaka slabija od rtx 3070 Ti. Nema neke šanse skužiti razliku u praksi.
https://team-media.hr/proizvod/inno3...m_medium=click
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na