Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Storage > Tvrdi diskovi
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 18.02.2014., 14:59   #61
boy005
Premium
Moj komp
 
boy005's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2007
Lokacija: ZG
Postovi: 590
Uzmi bolje ovaj iznad u Links-u - 240GB Intel 520, pusti raid!
__________________
boy005 je offline   Reply With Quote
Staro 24.02.2014., 13:16   #62
Forace
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: Petrinja
Postovi: 1,574
Osobno ne vidim smisao RAID.a na SSD.u !? Ali imam pitanje isto nešto slično kao gore: uzet 520 sad na grupnoj kupnji ili se strpit da 530 malo padne ili uleti u neku akciju?

Nije da ću vidjet neku razliku između njih dok ne upgradam konfiguraciju (sata 2), sad je samo pitanje strpit se još malo pa kasnije uzimat 530 ili sad zgrabit 520 ?

A nije mi niti za glavu jer mi je OS na blacku od 1.5TB.

p.s. ovaj vertex 4 je u laptopu, nikad nije došao u stolni .
Forace je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 24.02.2014., 13:23   #63
wooden
Registered User
 
Datum registracije: Dec 2013
Lokacija: hr
Postovi: 803
Citiraj:
Autor Forace Pregled postova
Nije da ću vidjet neku razliku između njih dok ne upgradam konfiguraciju (sata 2)
I kad upgrejdaš nećeš vidjeti, razlike između bilo kojeg ssd-a mogu se vidjeti samo na benchmark testovima, a ne u real life, zato uvijek i preporučam ljudima najjeftiniji ssd tj. kingston.
Taj intel 520 na grupnoj kupnji za 999 kn je predobra ponuda, kome treba nema šta razmišljat.
wooden je offline   Reply With Quote
Staro 24.02.2014., 20:51   #64
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 5,219
Citiraj:
Autor Forace Pregled postova
Nije da ću vidjet neku razliku između njih dok ne upgradam konfiguraciju (sata 2),

Slobodno idi, ne osjetiš uopće razliku SATA2 i SATA3. Brže bootanje wndowsa par programa. Golim okom ne osjetiš apsolutno ništa.

Imao sam P55 ploču sa SATA2 i prešao na P67 SATA3 i ništa me ne veseli. Kao da više nije zanimljivo.
Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 04.04.2015., 00:14   #65
Sam Fischer
Džabe si krečio!
Moj komp
 
Sam Fischer's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,945
Kakva je situacija sa RAIDom 0 i TRIM-om kad se raidaju SSD-ovi? Radi?
__________________
Sam Fischer je offline   Reply With Quote
Staro 04.04.2015., 00:34   #66
RaneZ
Vršni visioc
Moj komp
 
RaneZ's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Samobor
Postovi: 1,877
Citiraj:
Autor Sam Fischer Pregled postova
Kakva je situacija sa RAIDom 0 i TRIM-om kad se raidaju SSD-ovi? Radi?
Soft raid da, hard ne. Koliko znam. No citajuci mejsecima clanke, trim postaje nebitan pa ekipa ni ne gleda na njega.
__________________
Bez potpisa.
RaneZ je offline   Reply With Quote
Staro 04.04.2015., 01:02   #67
Sam Fischer
Džabe si krečio!
Moj komp
 
Sam Fischer's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,945
Citiraj:
Autor RaneZ Pregled postova
Soft raid da, hard ne. Koliko znam. No citajuci mejsecima clanke, trim postaje nebitan pa ekipa ni ne gleda na njega.
Možeš objasniti malo pls? Nisam dugo čitao o storage-u
Vjerujem da je povezano s time da i asinkroni nand polako iščezava, pa zato?
__________________
Sam Fischer je offline   Reply With Quote
Staro 04.04.2015., 23:11   #68
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,272
Citiraj:
Autor Sam Fischer Pregled postova
Kakva je situacija sa RAIDom 0 i TRIM-om kad se raidaju SSD-ovi? Radi?
Izostanak TRIM-a je praktički nebitan za home usera tj. ja ga nisam osjetio ... doduše radi se o 4 diska, ali opet, nisam primjetio nekakve veće promjene/padove.

Inače, dizanje OS-a je osjetno duže zbog inicijalizacije RAID kontrolera tj. polja, a ovisno o kontroleru, pomak u RL performansama može biti manji od očekivanog, pogotovo ako se diskovi spajaju na jeftinije PCIe ili onboard Intel/AMD kontrolere.

Ukoliko ne radiš nešto izrazito zahtjevno po pitanju pristupa diskovima, preporuka je ostati na jednom brzom SSD-u.
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 16.05.2015., 16:33   #69
esc
Lynnfield
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2012
Lokacija: HR
Postovi: 1,023
Ima tko raid?
Imam kingston v300 240gb,ubodem još jedan,stavim ga u raid 0 i trebao bi dobit puno veće brzine u sata 6 marvel
Navodno se gubi TRIM kad se stavi u raid ali to i nije nešto bez čega se nemože
esc je offline   Reply With Quote
Staro 09.08.2015., 14:15   #70
esc
Lynnfield
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2012
Lokacija: HR
Postovi: 1,023
Jedno pitanje,ukoliko kupim još jedan Kingston V300 240gb disk,stavim ga u RAID 0 polje preko MARVELA...da li moram ponovno radit clean install windowsa da bi RAID radio ili ne moram?
Vjerojatno još nitko nije radio RAID 0 polje pogotovo preko MARVELA i na socketu LGA1156...performanse bi trebale jako porast a jedini nedostatak bi bio da TRIM u RAID 0 više ne radi.
esc je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 09.08.2015., 14:38   #71
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,802
Citiraj:
Autor Imagine Pregled postova
Ali , na osnovu dosadašnjeg iskustva kao nekakav normalan korisnik koji se ne opterečuje brzinama i sličnim, nemam baš osječaj da radim nekakav neopisivi rizik s namjerom da uzmem disk koji mi je kapacitetom i više nego dovoljan za sistem.
Pitanje je što je to "sistem". Samo OS ili i aplikacije?
Samo za OS je 60 GB OK, uz pretpostavku da redovno čistiš posljedice updatea, system state povijest staviš na minimalu i slično.

Citiraj:
Autor esc Pregled postova
Jedno pitanje,ukoliko kupim još jedan Kingston V300 240gb disk,stavim ga u RAID 0 polje preko MARVELA...da li moram ponovno radit clean install windowsa da bi RAID radio ili ne moram?
Vjerojatno još nitko nije radio RAID 0 polje pogotovo preko MARVELA i na socketu LGA1156...performanse bi trebale jako porast a jedini nedostatak bi bio da TRIM u RAID 0 više ne radi.
Nije mi baš jasno ovo "nije nitko radio RAID 0 polje"... Moraš dizati novi OS, nakon kreiranja polja. Performanse će možda porasti jer za stvarno dobivanje performansi mora i kontroler biti dobar, u stvarnosti ćeš teško išta znatno bolje vidjeti "od oka".
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 09.08.2015., 14:45   #72
Wizzard
Premium
Moj komp
 
Wizzard's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Osijek
Postovi: 470
Eh Iggy me pretekao odgovorom...u pravilu bolje jedan veći ssd nego dva u raidu recimo
2x120 vs single 240..pametnije i jednostavnije jedan od 240gb..sem toga nanovo os gore kao što igi reče..a koliko znam već je pisano o brzinama u radi polju i single ssd-a..razlika skoro pa i nema.. pokazalo se da u nekim situacijama bolje i brže radi single od raida ...
imao sam negdje baš link glede toga raid vs single ssd..sam da ga iskopam..
__________________


CPU: Amd Ryzen 5 1600 cooled by CM Hyper 212 EVO
MBO:Gigabyte Ax370-Gaming 5
RAM: 2x8gb ddr4 G Skill F4-3000C15-8GVRB
VGA: Asus RX480 Dual Oc Edition 4gb Ddr5
HDD: Ssd Samsung Evo 250gb+500Gb WD5000AAKX
PSU: SeaSonic G-Series (Gold) Modular 550 W
Case: Ms Falcon Blue Led Fans Pro Gaming Case
Mause: Sharkoon FireGlader
Monitor: Neovo Lcd 22"
OS: Win 10 X64 Pro
Sound: SB X-FI Xtreme Audio
Wizzard je offline   Reply With Quote
Staro 09.08.2015., 14:59   #73
esc
Lynnfield
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2012
Lokacija: HR
Postovi: 1,023
Citiraj:
Autor Old Iggy Pregled postova
Pitanje je što je to "sistem". Samo OS ili i aplikacije?
Samo za OS je 60 GB OK, uz pretpostavku da redovno čistiš posljedice updatea, system state povijest staviš na minimalu i slično.



Nije mi baš jasno ovo "nije nitko radio RAID 0 polje"... Moraš dizati novi OS, nakon kreiranja polja. Performanse će možda porasti jer za stvarno dobivanje performansi mora i kontroler biti dobar, u stvarnosti ćeš teško išta znatno bolje vidjeti "od oka".
Nitko to vjerojatno nije radio na lga1156 platformi i pogotovo sa marvelom sata 6,jer imam na ploči 2 sata 6 priključka
Citiraj:
Autor Wizzard Pregled postova
Eh Iggy me pretekao odgovorom...u pravilu bolje jedan veći ssd nego dva u raidu recimo
2x120 vs single 240..pametnije i jednostavnije jedan od 240gb..sem toga nanovo os gore kao što igi reče..a koliko znam već je pisano o brzinama u radi polju i single ssd-a..razlika skoro pa i nema.. pokazalo se da u nekim situacijama bolje i brže radi single od raida ...
imao sam negdje baš link glede toga raid vs single ssd..sam da ga iskopam..
Kako bi bilo bolje samo jedan SSD disk nego dva u RAID 0?Pa znam da sam negdje baš vidio za Kingston v300 240gb x2 koliko su performanse puno bolje kod čitanja i zapisivanja,mislim da je duplo bolje.
Multiplayer i igre se sve puno brže učitavaju.
esc je offline   Reply With Quote
Staro 09.08.2015., 15:03   #74
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,802
Citiraj:
Autor esc Pregled postova
Nitko to vjerojatno nije radio na lga1156 platformi i pogotovo sa marvelom sata 6,jer imam na ploči 2 sata 6 priključka
Bitan je kontroler, ne platforma. Platforma s tim nema previše veze.
Ovo su jeftilen kontoleri i pitanje je kako bi izdržali toliko opterećenje.

Citiraj:
Autor esc Pregled postova
Kako bi bilo bolje samo jedan SSD disk nego dva u RAID 0?Pa znam da sam negdje baš vidio za Kingston v300 240gb x2 koliko su performanse puno bolje kod čitanja i zapisivanja,mislim da je duplo bolje.
Multiplayer i igre se sve puno brže učitavaju.
Teoretski dobiješ performanse ako ih je kontroler u stanju obraditi. A dobar dio njih je saturiran već jednim SSD-om, kamoli s dva u RAID-u.
Koji je kontroler bio u testu?
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 09.08.2015., 15:14   #75
esc
Lynnfield
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2012
Lokacija: HR
Postovi: 1,023
Citiraj:
Autor Old Iggy Pregled postova
Bitan je kontroler, ne platforma. Platforma s tim nema previše veze.
Ovo su jeftilen kontoleri i pitanje je kako bi izdržali toliko opterećenje.



Teoretski dobiješ performanse ako ih je kontroler u stanju obraditi. A dobar dio njih je saturiran već jednim SSD-om, kamoli s dva u RAID-u.
Koji je kontroler bio u testu?
A neznam,evo nešto šta sam pronašao,nisu ovi v300 nego hyperx u raid 0 ali to bi trebalo vrijedit i za v300 240gb ili slične performanse

http://www.bjorn3d.com/2012/04/2x-ki...configuration/

Ja na matičnoj imam ovaj čipset:
Marvell 9128 chip:
  1. 2 x SATA 6Gb/s connectors (GSATA3_6, GSATA3_7) supporting up to 2 SATA 6Gb/s devices
  2. Support for SATA RAID 0 and RAID 1
* SATA3 RAID 0 4x and SATA3 2x performance are maximum theoretical values. Actual performance may vary by system configuration.
* SATA3 SSDs are not recommended for use in RAID 0 mode on Marvell SE9128 ports.
esc je offline   Reply With Quote
Staro 10.08.2015., 16:07   #76
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,802
Citiraj:
Autor esc Pregled postova
A neznam,evo nešto šta sam pronašao,nisu ovi v300 nego hyperx u raid 0 ali to bi trebalo vrijedit i za v300 240gb ili slične performanse
Ovo su ti više reklamni pamfleti nego stvarna stanja bez detaljnog opisa testiranja.
Isto tako, iznimno je bitan tip opterećenja i mogućnost pojedinog kontrolera za "pametnijom" obradom zahtjeva.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 10.08.2015., 16:43   #77
Wizzard
Premium
Moj komp
 
Wizzard's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Osijek
Postovi: 470
Citiraj:
Autor Old Iggy Pregled postova
Ovo su ti više reklamni pamfleti nego stvarna stanja bez detaljnog opisa testiranja.
++ Upravo tako svatko svog konja hvali... ali kao što iggy kaže kontroleri igraju glavnu ulogu..naravno ovisno o aplikacijama..isto kao što se boje da se ne potroši ssd... prije će riknuti sam kontroler nego se potrošiti ssd..
__________________


CPU: Amd Ryzen 5 1600 cooled by CM Hyper 212 EVO
MBO:Gigabyte Ax370-Gaming 5
RAM: 2x8gb ddr4 G Skill F4-3000C15-8GVRB
VGA: Asus RX480 Dual Oc Edition 4gb Ddr5
HDD: Ssd Samsung Evo 250gb+500Gb WD5000AAKX
PSU: SeaSonic G-Series (Gold) Modular 550 W
Case: Ms Falcon Blue Led Fans Pro Gaming Case
Mause: Sharkoon FireGlader
Monitor: Neovo Lcd 22"
OS: Win 10 X64 Pro
Sound: SB X-FI Xtreme Audio
Wizzard je offline   Reply With Quote
Staro 10.08.2015., 17:02   #78
esc
Lynnfield
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2012
Lokacija: HR
Postovi: 1,023
Citiraj:
Autor Old Iggy Pregled postova
Ovo su ti više reklamni pamfleti nego stvarna stanja bez detaljnog opisa testiranja.
Isto tako, iznimno je bitan tip opterećenja i mogućnost pojedinog kontrolera za "pametnijom" obradom zahtjeva.
Da ali šta bi ja mogao očekivat onda na ovom marvelu,to je kontroler jel tako? Ja mislim da bi mi ssd radio puno brže,brzina čitanja i zapisivanja bi se skoro udvostručila,isto kao šta je slučaj i sa crossfire karticama
esc je offline   Reply With Quote
Staro 10.08.2015., 18:25   #79
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,802
Citiraj:
Autor esc Pregled postova
Da ali šta bi ja mogao očekivat onda na ovom marvelu,to je kontroler jel tako? Ja mislim da bi mi ssd radio puno brže,brzina čitanja i zapisivanja bi se skoro udvostručila,isto kao šta je slučaj i sa crossfire karticama
Bit će brže, a koliko i u kojim uvjetima pitanje je.
Dvostruko brže ne mogu izvesti ni najbolji kontroleri jer niti jedan promet nije optimalno definiran niti imaš uvijek isto opterećenje.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 10.08.2015., 22:12   #80
segregator
Propali Amigaš
Moj komp
 
segregator's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Nin
Postovi: 5,871
Citiraj:
Autor Wizzard Pregled postova
++ Upravo tako svatko svog konja hvali... ali kao što iggy kaže kontroleri igraju glavnu ulogu..naravno ovisno o aplikacijama..isto kao što se boje da se ne potroši ssd... prije će riknuti sam kontroler nego se potrošiti ssd..
Eto, ja koji uvijek sve čuvam, nisam bookmarkirao link gdje se lik žali da mu je od 48 skupih SLC SSD-a u raid ormaru crklo svih 48 u prvoj godini korištenja...a google ne pomaže
segregator je offline   Reply With Quote
Staro 10.08.2015., 22:28   #81
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,802
Citiraj:
Autor segregator Pregled postova
Eto, ja koji uvijek sve čuvam, nisam bookmarkirao link gdje se lik žali da mu je od 48 skupih SLC SSD-a u raid ormaru crklo svih 48 u prvoj godini korištenja...a google ne pomaže
Imao sam i ja par takvih situacija, ne baš 48 komada nego nešto malo manje, ali...
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 10.08.2015., 22:42   #82
segregator
Propali Amigaš
Moj komp
 
segregator's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Nin
Postovi: 5,871
Citiraj:
Autor Old Iggy Pregled postova
Imao sam i ja par takvih situacija, ne baš 48 komada nego nešto malo manje, ali...
Sjećam se samo da sam gledao TPC performanse nekih HP servera prije nekih 3-4 godine kad sam na to naletio, samo storage za server se kretao oko 2 milijuna dolara...ne znam samo da li je to crkavanje uključeno u održavanje, jer HP-u se baš i ne bi isplatilo
segregator je offline   Reply With Quote
Staro 11.08.2015., 09:31   #83
Nick7
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2004
Lokacija: Velika Gorica
Postovi: 1,064
Citiraj:
Autor segregator Pregled postova
Sjećam se samo da sam gledao TPC performanse nekih HP servera prije nekih 3-4 godine kad sam na to naletio, samo storage za server se kretao oko 2 milijuna dolara...ne znam samo da li je to crkavanje uključeno u održavanje, jer HP-u se baš i ne bi isplatilo
Kad kupujes takve storage sustave, kupujes i odrzavanje.
Stovise - stavka odrzavanja ti vrlo uskoro pocne biti najbitnija stavka.
I to tolika stavka da se nakon X godina vise isplati kupiti NOVI sustav nego samo placati odrzavanje.

Naravno, ovo se odnosi na situacije gdje je dostupnost bitna, i gdje vrtis posao na tome - te samim time i placas odrzavanje.
Nick7 je offline   Reply With Quote
Staro 11.08.2015., 13:57   #84
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,802
Citiraj:
Autor segregator Pregled postova
Sjećam se samo da sam gledao TPC performanse nekih HP servera prije nekih 3-4 godine kad sam na to naletio, samo storage za server se kretao oko 2 milijuna dolara...ne znam samo da li je to crkavanje uključeno u održavanje, jer HP-u se baš i ne bi isplatilo
Pretpostavljam da je, a kao što Nick kaže u pravilu je održavanje skuplje od samog uređaja (na stranu što je popust na uređaj znatno veći od popusta na održavanje).
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline   Reply With Quote
Staro 17.12.2015., 10:13   #85
Hrubi
Premium
Moj komp
 
Hrubi's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 783
RAID 0 pitanjce.
Naime,trenutno imam 2X Samsung 470 SSD(60GB) i jedan Samsung 850(250GB),no planiram kupiti još jedan Samsung 850 te sva četiri spojiti u RAID 0 po parovima.Znači RAID 0(2X470) te RAID 0 (2X850). Da li je to izvedivo?

Zadnje izmijenjeno od: Hrubi. 17.12.2015. u 10:39.
Hrubi je offline   Reply With Quote
Staro 17.12.2015., 11:47   #86
Alister
Premium
Moj komp
 
Alister's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2009
Lokacija: Dugo Selo
Postovi: 1,150
Ako ti ploča to podržava (da sada ne googlam specifikacije), RAID 0 sa 4 diska izvedivo je samo ćeš imati polje 4 x 60GB (druga dva SSD ne budu koristila cijeli kapacitet)
Možeš napraviti i RAID 0 sa 3 diska, ne moraš imati 4

Tek sam sada skužio što si napisao - što ti znači po parovima ? Dva odvojena RAID 0 polja ili ?
Alister je offline   Reply With Quote
Staro 17.12.2015., 12:21   #87
Hrubi
Premium
Moj komp
 
Hrubi's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 783
Da,dva odvojena RAID polja
Hrubi je offline   Reply With Quote
Staro 17.12.2015., 12:57   #88
Alister
Premium
Moj komp
 
Alister's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2009
Lokacija: Dugo Selo
Postovi: 1,150
Ploča ima podršku za to:

- 4 x SATA2 3.0 Gb/s connectors, support RAID (RAID 0, RAID 1, RAID 10, RAID 5, Intel® Rapid Storage and Intel® Smart Response Technology), NCQ, AHCI and Hot Plug functions
- 2 x SATA3 6.0 Gb/s connectors, support RAID (RAID 0, RAID 1, RAID 10, RAID 5, Intel® Rapid Storage and Intel® Smart Response Technology), NCQ, AHCI and Hot Plug functions
Alister je offline   Reply With Quote
Staro 19.08.2016., 14:01   #89
Glavas_ZG
Premium
 
Datum registracije: Feb 2015
Lokacija: Zagreb
Postovi: 218
Jel bolje da uzmem još jedan Kingston V300 od 120Gb za sitnu lovu i stavim ga u RAID 0 sa ovim V300 kojeg već imam ili da prodam, dodam love i kupim Samsung 850 od 240GB ?
Glavas_ZG je offline   Reply With Quote
Staro 19.08.2016., 14:07   #90
nick praskaton
Asshole
Moj komp
 
nick praskaton's Avatar
 
Datum registracije: May 2007
Lokacija: RH
Postovi: 2,116
Citiraj:
Autor Glavas_ZG Pregled postova
Jel bolje da uzmem još jedan Kingston V300 od 120Gb za sitnu lovu i stavim ga u RAID 0 sa ovim V300 kojeg već imam ili da prodam, dodam love i kupim Samsung 850 od 240GB ?
samsung

a jeftinija varijanta je da prodas tog v300 za nekih 250 kn i dodas jos toliko i uzmes
https://www.centro.hr/solid-state-di...ta-3-bulk.aspx

a imas i ovu opciju, na koju bi ja isao

http://forum.pcekspert.com/showthrea...93#post2958193

Zadnje izmijenjeno od: nick praskaton. 19.08.2016. u 14:28.
nick praskaton je online   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Isključeno

Idi na